ПАТРИОТИЗМ

petroff67 , предельно внимательно прочитала все то, что вы тут выложили. Надо признать, готовились долго. Или вы не самостоятельно тексты составляли?

Вы меня, конечно, извините, но все Вы словно Фома-неверующий!

Вся идея в ваших постах сводится к одному: этому не верьте, смысл этого термина вы не знаете, в ваших словах нету логики, это - проблема вашей психики, и томк что пишут и показывают - вы не верьте.

Не верю, что вы не согласились хотя бы с каким-нибудь из озвученных нами аргументов. Тем более, то о чем мы говорили, отнюдь не голословно. Мы тоже опираемся на факты, цифры и реальное положение дел.

Знаете что мне это до боли напоминает? Все туже демогогию нашего народного "любимца". Ну все прям как из его уст.

Вы случайно не засланный казачек? Ведь такие сейчас есть везде, не удивлюсь, что и на форуме тоже. Все ваши речи уж больно наиграны и неискренны.

«Вы случайно не засланный казачек? Ведь такие сейчас есть везде, не удивлюсь, что и на форуме тоже. Все ваши речи уж больно наиграны и неискренны».
Так я и полагал. Вот так я и думал. Типичный ответ наших параноидальных оппозиционеров.
Впрочем, как и ложь.
Например. Вся идея в ваших постах сводится к одному: этому не верьте
Я призвал не верить только одному. Пропогандистскому фильму, поставленному на деньги наших внешнеполитических противников. Очевидно, верить ему разумный человек просто не может, ибо тенденциозность его не просто очевидна, но и явно провозглашена.
А идеи моей вы, очевидно, даже не пытались понять.
смысл этого термина вы не знаете А разве не правда, что содержание термина Тоталитаризм для ferz2 неизвестно?
И т.д.
Мои суждения не голословны, а основательно аргументированы.
Вы неспособны содержательно возразить, и как верные либеральные хунвейбины тут же находите агентов врага и иных ведьм. Это настолько же пошло, насколько и привычно.

Да. И вот еще. Надо признать, готовились долго. Или вы не самостоятельно тексты составляли? Я, дорогая Богиня, работаю, и работаю много. Кстати, налогов много плачу.
Так что на форумные дискуссии отрываю время от отдыха. А иногда у меня и этого времени нет. Так что не обессудьте, что не сразу отвечаю иногда.

Миф. Беларусь уникальна по невыгодности своего местоположения. Ни сырья в сколь-нибудь приличных количествах. Только соль. Ни выхода к морю. Земля неплодородна. Климат фиговый.
Нифига! Климат у нас превосходный. Мы не страдаем от землетрясений, наводнений, ураганов, цунами и т.д. Земля плодородная - вся территория покрыта разнообразной растительностью. У нас огромные запасы калийных солей, а это довольно редкий ресурс. Ну и положение между Россией и ЕС - невыгодным назвать очень трудно :) Очень немного найдется стран сравнимого размера с более выгодными условиями.

Я, например, полагаю, что и Китай и Индия, народы более культурные и цивилизованные, чем запад.
Ну сьездите, поживите там для примера. А потом для сравнения сьездите в Европу. Я лично, правда, не ездил, но достаточно общался с людьми, которые побывали и в Китае, и в Европе. Про Индею вообще молчу - народ, живущий как первобытное человеческое стадо - прям образец культуры и цивилизации! :)
Впрочем, тут даже спорить нет смысла - достаточно сравнить сколько людей желает перебраться на ПМЖ в Китай/Индию, и сколько - в Европу.

И не надо приводить в пример поляков со всякими чехами. Эти народы, хоть и провинциальны для запада, а все равно «свои». По культуре, религии, исторической судьбе они принадлежат к западу, а мы нет. Мы для них чужаки. Уж если турки, верный союзник запада на протяжении десятилетий как стояли, так и стоят в прихожей, чего же нам ожидать?

Вы, должно быть, в самом деле из Китая приехали? Ну или может из Ямало-Ненецкого округа? По секрету скажу: мы с поляками - братские славянские народы :) Как и с русскими. Так что не стоит изображать из себя невесть кого, более страшного и далёкого, чем азиаты турки, которые вообще к Европе отношения не имеют.

Хочется, так руки в ноги и валите на ПМЖ. Никто не мешает.
Нет уж, пусть лучше сваливают те, кто мне мешают жить у себя дома так, как я хочу.

(petroff67 @ 14.04.2007 - время: 17:04) Как я уже писал, не только в Беларуси, но и во все постсоветском мире наблюдается одна и та же тенденция, которую я вслед за Гумилевым обозвал бы расколом этнического поля. Образовалось два народа, один из которых опирается на традиционные ценности, а другой, гораздо меньший по численности, но агрессивный, получивший экономическое могущество, и принявший как свои ценности культурные коды чуждые для нас и враждебные нам. Конфликт этих двух народов и определяет всю постсоветскую историю.
Есть раскол и есть конфликт, вот только раскол совсем по другому критерию. Есть немногочисленная группа националистов (назовем группой А) - людей, ощущающих свою принадлежность к Беларуси, ответственность за судьбу народа, за его будущее, за свою страну. А есть гораздо более многочисленная группа выведенных в СССР пофигистов-интернационалистов (группа Б), озабоченных прежде всего своим личным благосостоянием, стабильностью кормушки, а когда скучно - войной в Ираке и проблемами каракумских верблюдов. Для последних слово "националист" - вообще ругательное.
Группа А не имеет власти и в силу своей немногочисленности вообще никакой существенной роли в жизни страны не играет. Зато она активно борется за своё существование (втч и за власть, ибо нация стремится реализовать своё право на самоопределение в рамках своего национального государства) с группой Б, так что последние вполне заинтересованы в том, чтобы А вообще уничтожить. Не открыто и насильственно, разумеется (это уже геноцид), а как-нибудь так... косвенно и незаметно - демографическими и пропагандисткими методами. Вот вам и суть конфликта.

Тоже почитал внимательно внимательно.
Да, просто ужас что в мире твориться. Рай только в Беларуси остался, эдакий кусочек Эдема.

Спорить не буду и доказывать кому либо что либо тоже смысла не вижу.
Одно только хочеться сказать
Так я и полагал. Вот так я и думал. Типичный ответ....

А я просто другого и не ожидал. Ничего нового вы не высказали с момента обсуждения на форуме политических тем, ну разве что вы такой молодец и в 22 года уже занимались реэкспортом ВАЗ-ов и т.п. Честно завидую таким людям. Есть хватка.
В свете сказанного Вами выше, Вы случайно манией величия не страдаете?
За меня пожалуйста не надо сражаться, хорошо? Ровно как и высказываться от имени всего народа. У нас уже есть один человек, который неплохо с этим справляется. Другого такого наш народ действительно не выдержит.
Сколько раз мы это проходили, на примере всякого рода Aminsk и иже с ними.
А, да еще новость, что 70% выезжало за границу. Это ж надо какие мы мобильные все. В очередной раз, статистика, блин.

ps. Вот это Чмо какое-то Вы, товарищ petroff67 к чему сказали?

зы. Всем. Вы свои точки зрения отстаивайте, только до гражданской войны не договоритесь и на личности не переходите. А то уже сражаться собрались.

(Serge_t @ 14.04.2007 - время: 22:40) вы такой молодец и в 22 года уже занимались реэкспортом ВАЗ-ов и т.п. Честно завидую таким людям. Есть хватка.
Тут кстати есть один момент. Наблюдая за тем, кто и как делал бизнес в начале 90-х, далеко не всегда завидуешь этим людям, ибо контингент зачастую тот еще... С одной стороны - были конечно еще со времен перестройки очень грамотные и толковые люди, сумевшие быстро поставить на ноги своё дело и пробиться "из грязи в люди". Но в большинстве случаев в бизнес подались либо "приближенные" - чиновники, сотрудники органов и т.д., либо мягко говоря, криминализированные личности. Первые работали за счёт своих связей, своего положения, а также понимания происходящих в государстве процессов. Вторые же просто получили возможность применения своей рисковой натуры "в мирных целях" а также возможность частично легализоваться, в целом сохранив при этом методы работы и решения вопросов. Респекта к подобным личностям у меня абсолютно нет.
Всё это, разумеется, логично - откуда взяться в стране подходящей почве для нормального рынка и бизнеса, когда её население совершенно безграмотно юридически и экономически? Когда меняют правила игры, то лучше всего себя чувствуют либо те, кто эти правила меняют, либо те, кто не боится играть не по правилам.

Это я всё к тому, что всякое бывает и судить только по результату imho не очень правильно.

Нифига! Климат у нас превосходный. Мы не страдаем от землетрясений, наводнений, ураганов, цунами и т.д. Земля плодородная - вся территория покрыта разнообразной растительностью. У нас огромные запасы калийных солей, а это довольно редкий ресурс. Ну и положение между Россией и ЕС - невыгодным назвать очень трудно :) Очень немного найдется стран сравнимого размера с более выгодными условиями
Узнайте в словаре, что такое Климат, и какое он имеет отношение к землетрясениям и цунами. Вас ждут удивительные открытия.
Земля у нас хреновая. В основном кислые подзолы, которые в с\х не используются. Самые лучшие почвы Беларуси, дерново-подзолистые. (Самые лучшие в Беларуси, а не вообще, ибо на фоне украинских и южнорусских черноземов это шлак). Тех и других у нас 4/5 всего фонда.
Про соль я писал, единственное богатство. А про положение, это скорее беда, а не счастье.
Ну сьездите, поживите там для примера… Впрочем, тут даже спорить нет смысла - достаточно сравнить сколько людей желает перебраться на ПМЖ в Китай/Индию, и сколько - в Европу
Хм. Какая-то несвязность мысли. Какое отношение имеет количество мигрантов к уровню цивилизации. Например, сходить в оперу желающих меньше, чем на какую-нибудь попсу, но это не основание считать попсу проявлением более высокой культуры. Современный (подчеркиваю) запад, это попса, по большому счету. Потому и желающих много.
Я, конечно, не поеду жить в Китай, ибо культура его имеет слишком мощный «киль», слишком нормативна, сложна и чужда мне. И что из того? Чуждость не синоним низости. Как раз низость, это скорее упрощенность до крайности, когда приемлема всем. В попсовом западе проще, но скоро становится невыразимо скучно.
По секрету скажу: мы с поляками - братские славянские народы :) Как и с русскими.
Славянские корни не основание для цивилизационной идентификации. Беларусь в народной массе своей принадлежит культурно к русскому миру и Беларусь, это часть Земли Русской.
Нет уж, пусть лучше сваливают те, кто мне мешают жить у себя дома так, как я хочу
Если вы плюнете на народ, он может и стерпит, но если народ плюнет на вас, вы утоните.
Вот забавно, Есть немногочисленная группа националистов (назовем группой А) - людей, ощущающих свою принадлежность к Беларуси, ответственность за судьбу народа, за его будущее, за свою страну Процитирую из одной любопытной статейки.
«Если украинские, грузинские, литовские или еврейские националисты любят свой народ и его неповторимую выраженность в истории и культуре, то белорусские – Польшу. Эта странная аномалия объясняется их генетически недоумочным недопольским, но уже и не белорусским происхождением. Они даже не националисты в классическом смысле этого понятия, а дребезжащий авангард польской экспансии, полонофильские коллаборационисты, а их атлантические симпатии не подлежат сомнению. Хотя какая-то атомарная часть из них имеет остатки достоинства и придерживается прагматической прогерманской ориентации не забывая о Польше, но их количество ничтожно. Белорусская националистическая организация "Краевцы" даже в названии полностью воспроизводит наименование польской проатлантической армии Краевой, занимавшейся в тылу сначала у немцев, а затем у советских войск геноцидом против белорусского населения».

Спорить не буду и доказывать кому либо что либо тоже смысла не вижу.
И, слава Богу.
За меня пожалуйста не надо сражаться, хорошо? Ровно как и высказываться от имени всего народа
Очевидно, за вас точно не буду. А народ? На последнем всенародном голосовании он, помнится, вполне конкретно высказался.
Кстати, любопытно. Желание сражаться моего оппонента вас никак не смутило. Так что будьте и вы честнее, не апеллируйте к народу, ваша социальная база, жалкая оппозиционная кучка.
ну разве что вы такой молодец и в 22 года уже занимались реэкспортом ВАЗ-ов и т.п. Честно завидую таким людям. Есть хватка
Объясню, как минимум потому, что у Unknown_Identifier возникли ужасные подозрения по моему поводу в криминальном прошлом. Да и вспомнить бурное прошлое элементарно приятно.
Реэкспорт ВАЗов не имел ничего общего с деятельностью и масштабами Березовского.
Просто я покупал б\у ВАЗы во Франции и возил их сюда. Хитрость в том, что я их брал у страховых компаний, и обходились они мне, пятилетние примерно, в 1000 франков штука.
Около 200$. Возил два автовоза за ходку. Рентабельность была сумасшедшая. У меня их брали еще до растаможки с автавоза сразу. Как горячие пирожки.
Кстати, тогда впервые разочаровался в «розовом» западе. Оказалось, что там так же берут взятки. Я за машины давал «откат» во Франции.
Вы, товарищ petroff67 к чему сказали?
Казалось, понятно. Мечты нашей свядомой интеллигенции мне представляются мелкотравчатыми, жалкими, ЧМОшными.

(petroff67 @ 15.04.2007 - время: 18:59) А народ? На последнем всенародном голосовании он, помнится, вполне конкретно высказался.

Вот смотрю на твои рассуждения, они вполне здравые и не лишены смысла. Читать приятно, хоть и противоположная точка зрения. Но эта фраза убила наповал! Коль ты так обо всем осведомлен, ты не можешь не знать, как у нас проводилось голосование. Скажи, по какой такой причине всех работников с заводов, гос. предприятий гнали на досрочные выборы, когда за участками не велось наблюдение?

Узнайте в словаре, что такое Климат, и какое он имеет отношение к землетрясениям и цунами.
То, что отношения не имеет, не значит, что отсутствие землетрясений не является полезным достоинством нашего края :)

Земля у нас хреновая. В основном кислые подзолы, которые в с\х не используются.
Советую ознакомиться с объемами производства с/х культур в Беларуси, особенно в советские времена, когда у нас производилось огромное кол-во картофеля. Интересно, как всё это росло на нашей хреновой земле?
А еще рекомендую сравнить плодородность нашей земли с землей, например в Афганистане, Камчатке, Анголе и других хороших местах.

А про положение, это скорее беда, а не счастье.
Ну да, хорошее положение - это всегда беда: много желающих им попользоваться. Смотря как им распорядиться.

Какое отношение имеет количество мигрантов к уровню цивилизации.
А можно по-разному измерять - результат почему-то не сильно влияет :) Но мне вот такой способ измерения нравится больше. Где-то миллионы рабов строят огромные пирамиды, а где-то создано благополучное общество (именно поэтому туда все стремятся попасть, а не туда, где пирамиды и рабы). Но вы, конечно, можете считать, что наивысший уровень цивилизации достигнут именно в Китае - ваше право.

Например, сходить в оперу желающих меньше, чем на какую-нибудь попсу, но это не основание считать попсу проявлением более высокой культуры.
С культурой то же самое. Одни срут и мусорят где попало, берег индийского океана - сплошная свалка. У других - чистота и порядок на улицах (хотя для бОльшей части европы это уже в прошлом, к сожалению). Но при желании, конечно, можно найти совсем иные критерии.

Славянские корни не основание для цивилизационной идентификации. Беларусь в народной массе своей принадлежит культурно к русскому миру и Беларусь, это часть Земли Русской.
Много страшных букав, ниасилил! Любопытно, конечно, что это за такая Земля Русская, где она находится и кто и почему её так назвал. А также что это за русский мир и чем он отличается от мира обычного? Но не более чем любопытно :)

Если вы плюнете на народ, он может и стерпит, но если народ плюнет на вас, вы утоните.
Я и есть народ, его часть. Сам на себя не плюну точно :)

Процитирую из одной любопытной статейки.
Да, статейка забавная, любопытные фантазии кому-то в голову приходят :) Жаль только что с реальностью никак не пересекаются.

На последнем всенародном голосовании он, помнится, вполне конкретно высказался.
Как высказался - мы не знаем даже приблизительно. То есть вообще не знаем. Совсем. Некоторые, правда, верят. Но это их проблемы: вера - не знание.

Объясню, как минимум потому, что у Unknown_Identifier возникли ужасные подозрения по моему поводу в криминальном прошлом.
Люди все разные, у каждого своя история, я вовсе не ставлю равенство между усредненной картиной и конкретным случаем :)
Кстати, взятки много где берут, но не везде дают. Но там, где дают - там точно берут :)

Не буду говорить за собрание(если Вы имеете ввиду это мероприятие). Не был, не видел, не знаю. Но из то что удалось зацепить из СМИ сложилось впечатление что высказывался там один человек и что то мне совсем в память не запало, что народ голосовал за то чтобы за него сражались.
Желание сражаться моего оппонента вас никак не смутило.
Насколько мне помнится ваш оппонент собирается сражаться за "БУДУЩЕЕ СВОЕГО СЫНА", ну и флаг ему в руки. А вы же за весь народ. Опять же красным цветом выделил свое послесловие. Всем.
Меня призываете к народу не аппелировать, а сами только этим и занимаетесь. Такие речи пламенные произносите, базу социальную приплели к чему то. Вам виднее, наверное, потому что ...поскольку я сильнее, умнее, и я...
Так что обвинения в моей "нечЭснасці" считаю беспочвенными.

Казалось, понятно.
А оказалось, что не казалось. Я в вашем высказывании вижу нарушение п. 2.2 правил форума.

Всем. Еще одно высказывание в таком духе получите Предупреждение. Читайте Правила и соблюдайте их.

(petroff67 @ 15.04.2007 - время: 18:59) Кстати, любопытно. Желание сражаться моего оппонента вас никак не смутило. Так что будьте и вы честнее, не апеллируйте к народу, ваша социальная база, жалкая оппозиционная кучка.
Как можно извратить сказанное!
Да, я готов сражаться. Это не значит, что я буду бегать с обрезом ночами. Нет. Достаточно жить как я написал. Честно, открыто. Хотелось бы заметить: в обществе произошла подмена понятий: честь это не тоже самое, что и честность. Я предпочитаю честь. Если смотреть с точки зрения честности, то все вроде правильно и гладко. А вот если с позиции чести, то начинаются неувязки. Проанализируйте движения наших политиков и вы увидите, что я прав. А по поводу "кучки" могу сказать следующее: даже по официальным данным за презика проголосовало 85%. Остается 1,4 миллиона людей проголосовавших против. Это не малое количество человек. Как быть с ними? Записать всех в отморозки? Я считаю, что и они имеют право на голос.

(ferz2 @ 16.04.2007 - время: 14:26) А по поводу "кучки" могу сказать следующее: даже по официальным данным за презика проголосовало 85%. Остается 1,4 миллиона людей проголосовавших против. Это не малое количество человек. Как быть с ними? Записать всех в отморозки? Я считаю, что и они имеют право на голос.
Ни одна власть не может устраивать ВСЕХ. Но процент недовольных всё же невелик. Если бы была альтернатива - этот процент был бы больше, но всё равно не большинство

Альтернатива есть. Ее всячески замалчивают. Но нельзя вечно ее скрывать. Правда она всегда всплывает.

Вот вам пример российского патриотизма.
Автор - российский поэт-авангардист. Взято с сайта Нашей нивы.

Хватит кормить вас икрой,

Хватит поить водкой,

Время железной трубой

Всех вас схватить за глотку.

Вот так, на манер неизбежной судьбы,

Мы Запад гнилой покорим.

Но встал на пути нашей грозной трубы

Дурак младший брат - славянин.

Мечтают отнять наш природный ресурс

Те, в чьих его нет краях -

Высокорослый больной белорус,

Хохол и кичливый лях.

Но я бы хотел ответить

Всем этим жадным заразам:

«Подавитесь нашей нефтью,

Раздуетесь нашим газом».

Не так жалко нефти и газа,

Как по человечески больно мне,

Думал я – сестра синеглазая,

Оказалась -фря пергидрольная.

В Новый год смотреть я не мог без слез,

Президент наш под камеры вышел,

В пиджачке стоял, да под елкой мерз,

Ждал, когда вы что то подпишите.

Знаешь, что бывает, красавица,

Коль хвостом вертеть да на стороне?

Скоро наш спецназ побратается

С бундесвером братским на Немане.

Избирайте Луку Мудищева,

Жарьте несъедобные драники,

Но не вздумайте вы отвинчивать

На трубе нашей краники.

Двести с лишним лет не зря через вас

Проходила черта кошерная.

Вы у нас за копеешный «Белтрансгаз».

Запросили цены безмерные.

Мы трубопроводов систему

Под Балтийскими спрячем волнами.

Мало нам евреев с чеченами,

Так еще и вы нам на голову

Патриотизм - удел негодяев. Оскар Уайлд. Больше мне добавить в этой теме нечего.

Неактуальна, закрыта. Будет перенесена в Архив