ПАТРИОТИЗМ

(petroff67 @ 11.04.2007 - время: 16:57) Вот Вам результаты социологического опроса, касающегося среднего класса
Уважаемая Богиня. Эта статья, безграмотный балаган. Не читайте таких статей.
Вот ключевая фраза автора по поводу критериев среднего класса,
"...в данном случае родовым признаком является частная собственность, собственное дело".

Я с Вами соглашусь. Многие моменты из этой статьи не верны.

Но суть не в том, что является средним классом по определению автора. Удивляет то, как себя относят к среднему классу белорусы.

Вот, допустим, возьму для примера родителей моего мужа.
Зарплата свекрови, хорошо, если до 200 у.е. дотягивает. Свекр - пенсионер.
Извините за подобности, но если у них в семье трусы покупаются, то это уже существенная дыра в бюджете.

Главное, они гордо заявляют. Мы - средний класс! А ведь таких - большинство.

(petroff67 @ 11.04.2007 - время: 17:06) (Богиня25 @ 11.04.2007 - время: 16:23) .
Я из Могилева, и в силу специфики той деятельности, которой я занимаюсь, у меня на руках бухгалтерская документация большого количества производственных и торговых государственных организаций .
Отлично. Те более извольте с цифрами в руках.
А Могилев, хороший город. Мне понравился. Погулял я там у вас.
Кстати, я не Роман. В профайле какой-то глюк случился.
Согласитесь, заняться сканированием такого огромного количества балансов, пустая трата времени. Но, если цель оправдает средства, то я вполне готова!
Впрочем, я могу сделать небольшой анализ в виде таблиц, графиков и диаграмм по наиболее значимым предприятиям и предоставить его вам в электронном виде, но вот вопрос, поверите ли Вы мне?

Жаль, что Вы не Роман. Красивое имя

Во-первых, Вы проигнорировали мой вопрос на счет Александрии. Я хочу узнать мнение умного человека, нормальна ли такая постройка? Все было хорошо с головой у того, кто запускал этот проект в маленькой деревушке?
Возможно, плохо. Никто не утверждает, что мы живем в раю земном.
Но у меня к вам вопрос. Что вы сделали для того, что бы выяснить причины строительства, уточнить ущерб, найти виновных, если они есть, наказать их?
Что именно?
Во-вторых. Так как с автомобилями? Какие автомобили характеризуют принадлежность к среднему классу?
Причем тут средний класс? Я уже написал, критерии среднего классы не сводятся к уровню потребления, и даже этот уровень в каждом обществе различен. Я лично полагаю, что средний класс у нас, это машины где-то за 5-8 тонн. В Москве, например, больше, в Пскове же, тоже, например, меньше.
Я не хочу сравнивать нас с Россией. Это абсолютно глупо и бессмысленно. Россия - это страна с необъяснимыми и порой до абсурда противоречивыми экономическими явлениями. Куда катится Россия я не знаю .
Гы-гы. Типично женская, милая… субъективность. Вот не хочу сравнивать, и не буду. Что хочу, то и сравниваю.
Ну, ни хотите, и не надо.
В Украине, в отличае от нас, хотя бы хоть что-то движется, что-то намечается. Я не великий экономист и прогнозист, но судя по словам опытных людей, положительные тендененции наметятся в ближайшем будущем
По моему мнению, Украина ровным шагом двигается… в попу, уж простите.
Впрочем, это все мнения, и мы подождем, пока тенденции станут очевидными, а не только будут намечаться. А пока давайте рассматривать конкретное состояние с конкретными твердыми показателями.
А зачем вообще нас с кем-то сравнивать? Только для того, что бы сказать: "Вон, смотрите, у них хуже!"?? А как же еще оценивать собственное состояние? Не только страна, но и человек не сможет никак определить, богато он живет или бедно, успешен он или неудачник, если не будет сравнивать себя с другими. И не любыми, а имевшими подобный старт.
Авторитарный стиль управления не поднял еще ни одну экономику
Опа-на. Бац!, и нет вопросов.
Вообще то в новейшей истории как раз все состоит ровно наоборот. Трудно найти экономику, которая бы поднялась при либеральном стиле управления.

Главное, они гордо заявляют. Мы - средний класс! А ведь таких – большинство .
Верно. Но тут совсем иная проблема. У нас вообще не сформирована классовая структура, и как не странно, самоощущение людей во многом является определяющим. Попытка искать у нас средний класс по западным критериям заранее бессмысленна, поскольку у нас принципиально иное общество. О нашем среднем классе социологи и социальные философы уже немало копий переломали. Но это слишком большая и специальная тема.

(petroff67 @ 11.04.2007 - время: 17:31) Возможно, плохо. Никто не утверждает, что мы живем в раю земном.
Но у меня к вам вопрос. Что вы сделали для того, что бы выяснить причины строительства, уточнить ущерб, найти виновных, если они есть, наказать их?
Что именно?


Причины строительства? Зачем мне их выяснять? Я их знаю. Где-то уже писала, это свойственно всем диктаторам, выделяться из толпы грандиозными проектами, если сам знает, что больше ничем положительным выделиться не может. А Ваш вопрос, что я сделала, чтобы найти виновных и наказать их вообще выглядит как издевка.

С машинами определились. 5-8 тонн. Вы же не станете утверждать, что все те машины, которые приходятся у нас на душу населения - от 5 до 8 тонн?

В сравнении с Россией не надо сваливать на женскую субъективность. Я доступно объяснила, почему с Россией нас сравнивать просто не логично.

P.s. О! Дружище vertigo1, объявился! Прошу, нападайте по одиночке! Моя женская психика не выдержит двойной мужской натиск

С одной стороны, идея понятна. С дугой стороны. Наниматель может уволить молодого специалиста без объяснения причин. Тут может сыграть роль еще субъективная оценка нанимателя, скажем, не прошел фейс-контроль, через месяц увольнение .
Но согласитесь, что лучше, если вас возьмут с испытательным сроком, чем, если с вами вообще разговаривать не захотят. Тут хоть шанс. Хуже не будет.
Факт, что принятие данного закона могло снизить безработицу? .
Они поступили просто. Провели соц. опросы и выяснили два показателя. Сколько нанимателей возьмут молодежь при новых условиях, и какой процент взятых ранее (а такие все же есть) не удовлетворяет нанимателя, и наниматель бы уволил таких, если бы мог. Два графика и результат при минимально допуске очевиден.

Главное, они гордо заявляют. Мы - средний класс! А ведь таких - большинство
А к какому классу ты их относишь?
С машинами определились. 5-8 тонн. Вы же не станете утверждать, что все те машины, которые приходятся у нас на душу населения - от 5 до 8 тонн?
Большинство

(vertigo1 @ 11.04.2007 - время: 17:49) Главное, они гордо заявляют. Мы - средний класс! А ведь таких - большинство
А к какому классу ты их относишь?
С машинами определились. 5-8 тонн. Вы же не станете утверждать, что все те машины, которые приходятся у нас на душу населения - от 5 до 8 тонн?
Большинство
Рассмешил ты меня своим вопросом

Еще скажи, что богатеи!

А вот я считаю, что большинство ездит на машинах по стоимости ниже 5-8 штук. Попробую найти статистику.

Рассмешил ты меня своим вопросом 
Еще скажи, что богатеи!
Нет, серьёзно, к какому?
А вот я считаю, что большинство ездит на машинах по стоимости ниже 5-8 штук. Попробую найти статистику.
Да что ж ты всё статистику ищешь? Ты на улицу выйди, да посмотри

Согласитесь, заняться сканированием такого огромного количества балансов, пустая трата времени. Но, если цель оправдает средства, то я вполне готова!\
Ну что вы. Зачем так затруднять себя. Все же это форум, а не работа.
Можно поступить проще. Взять 10 предприятий по совершенно случайной выборке. (все, как гос, так и приватизированные. Лучше производство, а не торговлю. Будет хуже, но четче. И там две цифры. Рентабельность и остатки на складе готовой продукции. Последнюю величину в относительном, а не абсолютном выражении. И картина будет более или менее ясна. Впрочем, конечно, чем больше выборка, тем репрезентативней поучится.
Я Виктор, и мне мое имя больше нравится, чем Рома. Мультипликационный попугай имя Рома в конец опорочил.

Причины строительства? Зачем мне их выяснять? Я их знаю. Где-то уже писала, это свойственно всем диктаторам, выделяться из толпы грандиозными проектами, если сам знает, что больше ничем положительным выделиться не может. А Ваш вопрос, что я сделала, чтобы найти виновных и наказать их вообще выглядит как издевка .
Я с наших поборников демократии просто… млею.
Казалось бы, существуют законные и демократические процедуры.
Обратились бы к своему депутату высшего законодательного органа страны. Письменно. И лучше от имени инициативной группы. Там бы задали все вопросы и потребовали, что бы депутат получил разъяснение в соответствующих министерствах и ведомствах. Если будут проблемы, что бы вынес вопрос на заседание парламента. И т.д. Если депутат не захочет, то та же инициативная группа может начать действия по отзыву депутата в порядке, установленном законом. А затем выдвинет в депутаты вас.
По секрету скажу вам, восхитительная богиня, что это и есть демократия, а вовсе не дурацкие потасовки с ОМОНом на улицах столицы.
Вы может сказать мне, что ничего из этого не выйдет. Но вот вопрос. ВЫ ПРОБОВАЛИ? ВАШИ ДРУЗЬЯ И ЗНАКОМЫЕ ПРОБЫВАЛИ? Или просто вера?
С машинами определились. 5-8 тонн . Да не определились. Я же сказал, что это так, личное мнение, и сейчас думаю, что ошибочное. Я лично знаю людей, которых бы без сомнения причислил к среднему классу, но автомобили у них дешевле. Как я писал, средний класс определяется целым комплексом условий, если вообще его возможно определять в нашей не устоявшейся классовой структуре.
Вы же не станете утверждать, что все те машины, которые приходятся у нас на душу населения - от 5 до 8 тонн?
Конечно не все, но приличный процент.
В сравнении с Россией не надо сваливать на женскую субъективность. Я доступно объяснила, почему с Россией нас сравнивать просто не логично
Нет. Не объяснили. Все странности России есть результат того проекта, который был выбран там. И результаты проекта вполне можно ценить по твердым показателям.

(petroff67 @ 11.04.2007 - время: 18:25) Я с наших поборников демократии просто… млею.
Казалось бы, существуют законные и демократические процедуры.
Обратились бы к своему депутату высшего законодательного органа страны. Письменно. И лучше от имени инициативной группы.
Для того, что бы идти к депутату по этому вопросу, надо отложить в сторону работу, семью, все дела и заняться этим вплотную, может, тогда толк и будет.

Прошлой зимой мне пришлось в письменной форме обратиться к депутату. Рассказываю причину. Детский сад, куда я вожу своего ребенка, в зимнее время суток окружен кромешной тьмой и домой довольно продолжительный участок дороги мы топаем в темноте. Хотя возможность для освещения есть, столбы стоят, но они обесточены. Знаете, что мне ответили? Ни за что не угадаете! У государства на это нету средств. Вот так вот! Вероятно, сумма затрат на эти мероприятия гораздо грандиознее, чем Александрыйский дворец

Расскажу еще случай. Как-то мне довелось работать на госпредприятии. Пару раз были случаи, нас заставляли приобретать лотерейные билеты в приказном порядке. А народ спросили, выпускать их или нет? Только не подумайте, что я 2000 руб. пожалела. Сами понимаете, дело принципа. Когда меня уже до такой степени достала эта принудиловка, у меня появилось стойкое намерение сходить к начальнику повыше. Все мое непосредственное начальство горой у двери стояло, предупреждали как могли, что и уволить за это могут, ты ж на контракте!

А Вы говорите, иди к депутату!

О.. Богиня, а вы живете случайно не на ул. Пролетарской? Пару лет назад я собирал подписи у жильцов по схожей теме: небыло освещения на улице, дороги разбиты... Пошел с ними в горисполком. Меня оттуда отправили в "горсвет". Приветливо встретил начальник, наобещал с три короба. На этом все и закончилось. Пошел опять в горисполком с более жестким настроением, там мне сказали, что ремонт этой улицы в планы на этот год у них не внесен и что им лучше знать где ремонт нужнее делать. Подписей соблал более двух сотен. Я там уже не живу, а люди продолжают ходить в темноте по корявым дорогам. Пару лет назад были случаи нападения, а некоторые жаловались на поломанные руки и ноги. Такие вот дела...

Уважаемый Петрофф! Никак не могу понять, почему вы так упорно защищаете режим Лукашенко. Ведь как ни крути это режим, и он тоталитарный, а значит враждебный своему народу. А из этого следует, что ни один уважающий себя человек не должен мириться с ним и уж тем более быть на стороне тирана. Возможно, вы возразите, что режим не тоталитарный, но ведь был силовой захват власти, ведь был референдум, после которого полномочия правителя были продлены. Потом было переписывание конституции для продления опять таки своих полномочий.
Интересно, что среди вопросов референдума был вопрос и об отмене смертной казни. Но этот, казалось бы, наигуманнейший вопрос не прошел, а о третьем сроке – пожалуйте! Сам президент называл свои полномочия королевскими, но зачем тогда был разогнан парламент? Может, парламент и не нужен, но зачем тогда был организован «всебелорусский съезд» и ни за что не отвечающие «палатки»? Главный конек Луки это борьба с коррупцией, но разве он ее победил? В чем же его заслуга перед народом? Разве стало меньше взяточников на высоких постах? Узнайте какое прозвище у мэра Могилева.
Вы обошли стороной мой вопрос о пропавших без вести политиках и бизнесменах. Случайно ли? Нет. Вам просто нечего ответить на это. Как только режим падет, сразу будут возбуждены уголовные дела против тирана и его помощников. Они еще пожалеют, что не отменили смертную казнь. Именно из-за страха они всеми правдами и неправдами держатся за власть. Они понимают, что тогда скрыть правду об убийствах будет невозможно. Недавно пересматривал фильм «Обыкновенный президент», в нем были отрывки из интервью позже пропавшего Захаренко. Посмотрите этот фильм, и вы поймете, почему он должен был замолчать. Один только этот поступок тирана должен уничтожить всякое к нему уважение. В подтверждение, этому прочтите опубликованную историю болезни, написанную главным врачом могилевской психиатрической больницы. Многое станет на свои места.
Беларусь уникальная страна, находящаяся в выгодном геополитическом месте. Это правда. И сейчас все чаще и чаще об этом говорит он САМ. Но, к сожалению, вспоминается об этом только как средство шантажа России. А использовать этот козырь можно колоссально выгодно. Но для этого нужно делиться личной властью, а на это никакой диктатор не пойдет. Белорусы уже с десяток лет могли бы жить в достатке и процветании. И не надо говорить об отсутствии энергоресурсов или «памярковном» менталитете, не дающем нам богатеть. Это обычные отговорки правителей, думающих не о процветании родины, а о собственном благе.
Не кажется ли Вам, уважаемый Петрофф, странным натянутые отношения между руководством Беларуси и руководствами всех цивилизованных стран. Неужели все они как один подстилки США? Неужели все они подонки, а нам так повезло иметь единственного честного президента? Как смогли граждане западных стран выбрать при всей своей демократии таких отвратительных правителей и при этом еще богатеть и развивать свои экономики?
Два самых частых ответа на вопрос об интеграции с западом: «Кому мы там нужны» и другой, прямо противоположный: «Они нас сожрут». Эти слова СМИ нам подкидывают в зависимости от ситуации. К чему эти пугалки? Бывал я в Польше. Никто ее не сожрал. И прибалтов тоже. Как были на своих местах, так и остались. Да, многие из них подались (чем нас тоже пугают) в чужие страны на заработки. Ну и что? Заработают и вернутся богатыми и принесут своим странам налоги. Так поступает моя тетка, живущая в Латвии. Мало зарабатывала дома, собралась и поехала в Ирландию. Заработала и вернулась! Почему белорусы могут об этом только мечтать?
Очень легко вешать лапшу на уши людям, которые за пределы Беларуси ни разу не выезжали. А некоторые из знакомых даже моря ни разу не видели. И не видели другой жизни, не общались с представителями других культур. Лично у меня всегда возникает депрессия после возвращения на родину из поездок. Как будто во сне приснится иногда, что я снова в армии. Выгодна ли изоляция гражданам Беларуси? Если нет, то почему мы живем в ней и кому это выгодно?
Белорусы достойны лучшей жизни и она не просто возможна, она напрашивается сама собой. Не надо искать ее в прошлом, в плановой экономике, в хождении строем, в закручивании гаек на свободе в угоду черным душам. Человека нельзя сделать свободным, ему только можно дать возможность быть свободным. В этом и есть назначение государства. Человеку и государству надо эволюционировать. А когда процесс эволюции насильственно сдерживается, рано или поздно происходит кризис – революция. А это намного кровавей и разрушительнее. Катарсис будет необходим. Так надо ли сдерживать естественное развитие современного мира, частью которого является НАША страна? Я считаю, что НЕТ. Мы должны отстоять свое право быть самостоятельными взрослыми людьми. Мы должны сделать нашу страну процветающей и вызывающей уважение и любовь со стороны соседей и всего мирового сообщества. Это сделать легко: достаточно жить почести, набело. Я очень этого хочу, тем более что у меня скоро родится сын. И за его будущее Я ГОТОВ СРАЖАТЬСЯ.
На сим заканчиваю, очень сильно надеюсь на понимание с Вашей стороны, спадар Петрофф. Жыве Беларусь! Жыве Вечна!

(ferz2 @ 11.04.2007 - время: 20:18) Мы должны отстоять свое право быть самостоятельными взрослыми людьми. Мы должны сделать нашу страну процветающей и вызывающей уважение и любовь со стороны соседей и всего мирового сообщества. Это сделать легко: достаточно жить почести, набело. Я очень этого хочу, тем более что у меня скоро родится сын. И за его будущее Я ГОТОВ СРАЖАТЬСЯ.
Жыве Беларусь! Жыве Вечна!

Слова, достойные уважения!
Кто сказал, что все беларусы памяркоуные и абыякавыя? Я думаю, что не с проста у нас такой правитель..... Как говорят, учатся на своих ошибках....
Видимо, нам сам господь, такое "счатье" подсобил, чтобы беларусы поумнели и не делали в будущем таких ошибок.....
Сейчас ситуация меняется и обычные люди начинают "пробуждаться", отделяя зерна от плевел.... Время "Швондеров" и "Шариковых" стремительно подходит к концу....

ferz2, не смотря на то, что у нас с Вами противоположные взгляды, я вижу, что Вы действительно переживете за судьбу своей Родины. Независимо от политических убеждений за такими людьми наше будущее

(vertigo1 @ 11.04.2007 - время: 21:35) ferz2, не смотря на то, что у нас с Вами противоположные взгляды, я вижу, что Вы действительно переживете за судьбу своей Родины. Независимо от политических убеждений за такими людьми наше будущее
Даже vertigo1 признал.....
Вот это называется настоящий патриотизм!

Полностью и во всём согласен с богиней!Я был свидетелем беспредела ОМОНа.Как это называется, когда 16 сентября всех подростков подряд обыскивали на наличие значков "За свободу" и наклеек "Джинсовый фест"?Причём тот же самый джинсовый фест был официально зарегистрирован.И о какой демократии вы говорите?Моего друга в тот день ни за что забрали в милицию.Просто под руку попался.

Мы должны сделать нашу страну процветающей и вызывающей уважение и любовь со стороны соседей и всего мирового сообщества. Это сделать легко: достаточно жить почести, набело. Я очень этого хочу, тем более что у меня скоро родится сын. И за его будущее Я ГОТОВ СРАЖАТЬСЯ.
Сколько патетики! Сегодня лениво, но завтра отвечу. Будьте здоровы.

(petroff67 @ 11.04.2007 - время: 23:21) Мы должны сделать нашу страну процветающей и вызывающей уважение и любовь со стороны соседей и всего мирового сообщества. Это сделать легко: достаточно жить почести, набело. Я очень этого хочу, тем более что у меня скоро родится сын. И за его будущее Я ГОТОВ СРАЖАТЬСЯ.

Petroff, услышав это от Милинкевича на митинге оппозиции я бы не воспринял ни единого слова. Но здесь всё-таки человек от себя говорит, пусть и патетики много, пусть и слова надуманные, но всё-таки. Я думаю, ferz2, не старается никого переубедить, это бесполезно, он просто высказывает своё мнение, отнеситесь к этому проще... Надеюсь, я не ошибся...