ПАТРИОТИЗМ

ferz2
4/10/2007, 7:25:32 PM
Выступлю немного в другом русле. Принято во всех беда Беларуси винить АГЛоБЛЮ. Это не так Просто для меня лично он является персонификацией белорусской власти. Но виновен прежде всего народ. Забыченный, забитый своей серой жизнью. Ожидаю на остановке маршрутку, она подходит и открываются двери. Из нее пытается выйти старушка и не может нащупать клюкой ступеньку. И никто из стоящих рядом людей не сделал ни одного движения ей на помощь! Так и стоят, ждут... Нельзя так! Нужно быть отзывчивей! Нет ничего постыдного в том, чтобы помочь, поддержать. Посто по-дружески помочь незнакомому человеку. Прежде чем изменить мир надо посмотреть на себя, изменить себя! Будте более человечными и добрыми. И тогда не будет места Лукавому в нашей жизни. Тогда появится гордость.
"Я БЕЛОРУС!!!" Пусть каждый скажет это себе и взглянет на себя со стороны.
petroff67
4/10/2007, 7:26:05 PM
Патриотизм - это преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу, привязанность к месту своего рождения, месту жительства
Не верно само определение. Вернее как бы верно, но недостаточно.
Патриотизм это не просто любовь к своему народу, но и способность любить его таким, как он есть, а не таким, как хотелось бы в рамках каких-то идеологических систем.
Патриотизм, это нравственное отношение к своему народу, а, следовательно, по Канту, отношение к нему как цели, а не как к средству.
В свое время, до 30-40-х годов, коммунисты относились к своему народу как к средству мировой революции, построения коммунизма и т.п. И в связи с этим тщились изменить народ.
Сегодня либералы точно так же относятся к народу, как средству построения счастливого либерального, демократического, правового государства и т.п. лабуды. А народ меняться не собирается, и начинаются суждения про «хворы» народ и т.п. Народ, оказывается, боится меняться. То, что он просто желает сохранить свою самость, самого себя, и меняться просто не хочет, критикам и в голову не приходит.
На самом деле вся эта белорусская оппозиция никакие не патриоты, ибо любят не свой реальный народ, а народ, ими придуманный.
Богиня25
4/10/2007, 7:48:47 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 15:26) Патриотизм - это преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу, привязанность к месту своего рождения, месту жительства
Не верно само определение. Вернее как бы верно, но недостаточно.
Патриотизм это не просто любовь к своему народу, но и способность любить его таким, как он есть, а не таким, как хотелось бы в рамках каких-то идеологических систем.

Любить народ таким каков он есть?

Такую любовь я допускаю только к отцу или матери.

Любить вопреки здравому смыслу?
Нельзя любить кого-то просто так. Нужно любить за что-то. Как любить тех, кто не может хоть на минуту задуматься и понять, что ими манипулируют? Тех, кто не понимает, что сладкие речи с экранов телевизоров - это чистая демогогия, рассчитанная на "народ схавает"?

Что бы любить, нужно еще и уважать. А уважать наш народ порой за примитивные рассуждения просто не возможно...

Помните, как год назад молодежь Франции отстаивала свои права, когда было решено принять Постановление, в соответствии с которым наниматели были обязаны заключать трудовые контракты?

Вот это поистине достойно уважения.

А у нас самое обыкновенное нарушение прав человека взяли и съели. И никто даже не пикнул.
petroff67
4/10/2007, 8:43:23 PM
Любить народ таким каков он есть? Такую любовь я допускаю только к отцу или матери
Так свой народ, свое отечество, это и есть, в определенном смысле отец и мать.
Любить вопреки здравому смыслу? Во-первых, здравый смысл зачастую на поверку оказывается смутной кашей из плохо понятых идеологических представлений, дурацких лозунгов и затверженных мифов. Во-вторых, потому т и любовь, что иногда и вопреки здравому смыслу.
Нельзя любить кого-то просто так Ха! Как много вам предстоит еще узнать о любви.
Как любить тех, кто не может хоть на минуту задуматься и понять, что ими манипулируют? Как верно сказано по отношению к белорусской оппозиции.
Вообще, хочу заметить, что простой народ гораздо меньше подвержен манипуляции, чем интеллигенция. Ибо спецификой интеллигентского, в большинстве своем научного мышления является склонность к гипостазированию (наделение самостоятельным бытием какого-либо отвлеченного понятия, свойства, идеи).
А вот простой народ в массе своей гораздо прочнее стоит на земле и гораздо меньше подвержен манипуляциям.
Что бы любить, нужно еще и уважать. А уважать наш народ порой за примитивные рассуждения просто не возможно...
Удивительно самомнение. Я, например, полагаю, что представители отечественной оппозиции обычно глубоко невежественны и не умны. И что? Чем ваше мнение лучше моего?
Помните, как год назад молодежь Франции отстаивала свои права, когда было решено принять Постановление, в соответствии с которым наниматели были обязаны заключать трудовые контракты? Вот это поистине достойно уважения
Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции.
А приветствовать всякий балаган, не зная ни причин, ни следствий, по меньшей мере, странно.
Вообще меня всегда поражала избирательность либерального взгляда. Когда в России в эпоху ЕБН проходили массовые митинги левых с их разгоном с помощью ОМОНа, что-то либералы не восхищались, а наоборот требовали крови.
Богиня25
4/10/2007, 9:16:33 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 16:43) Ха! Как много вам предстоит еще узнать о любви.
Как любить тех, кто не может хоть на минуту задуматься и понять, что ими манипулируют? Как верно сказано по отношению к белорусской оппозиции.
Вообще, хочу заметить, что простой народ гораздо меньше подвержен манипуляции, чем интеллигенция. Ибо спецификой интеллигентского, в большинстве своем научного мышления является склонность к гипостазированию (наделение самостоятельным бытием какого-либо отвлеченного понятия, свойства, идеи).
А вот простой народ в массе своей гораздо прочнее стоит на земле и гораздо меньше подвержен манипуляциям.
Что бы любить, нужно еще и уважать. А уважать наш народ порой за примитивные рассуждения просто не возможно...
Удивительно самомнение. Я, например, полагаю, что представители отечественной оппозиции обычно глубоко невежественны и не умны. И что? Чем ваше мнение лучше моего?
Помните, как год назад молодежь Франции отстаивала свои права, когда было решено принять Постановление, в соответствии с которым наниматели были обязаны заключать трудовые контракты? Вот это поистине достойно уважения
Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции.
А приветствовать всякий балаган, не зная ни причин, ни следствий, по меньшей мере, странно.

Я мало знаю о любви?
По Вашему высказыванию я смело могу сказать, что о любви мало знаете Вы, и попробуйте меня переубедить. Хотя, спор тут бессмыслен, понятие любви у каждого свое.

А почему Вы второй раз ссылаетесь на оппозицию? Разве я упомянула о ней, как о верхушке ума и вежливости нашей нации?
Но, хочу заметить, что представителями оппозиции в нашей стране являются также и писатели, и научные деятели, то есть те, кто составляет элиту общества. Они по умолчанию не могут быть глупы и невежественны.
А в деятельности нашей оппозиции я также могу назвать кучу минусов, так что тут поспорить с вами я никак не могу.

О Франции.

А как Вы считаете, это всего лишь небольшое ужесточение трудового кодекса, разрешающее работодателю уволить молодого специалиста в течение двух лет без объяснений или серьезная проблема трудового права?

Причиной принятия закона, как я понимаю, явился высокий уровень безрабтных в возрасте от 20 до 25 лет. Отсюда - облегченная процедура увольнения должна побуждать работодателей нанимать именно молодых людей. Только эффект от принятия такого закона мог оказаться совсем обратным.

Приветствуется совсем не балаган, а элементраное желание народа отстаивать свои интересы.
ferz2
4/10/2007, 10:23:56 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 16:43) Любить народ таким каков он есть? Такую любовь я допускаю только к отцу или матери
Так свой народ, свое отечество, это и есть, в определенном смысле отец и мать.
Любить вопреки здравому смыслу? Во-первых, здравый смысл зачастую на поверку оказывается смутной кашей из плохо понятых идеологических представлений, дурацких лозунгов и затверженных мифов. Во-вторых, потому т и любовь, что иногда и вопреки здравому смыслу.
Нельзя любить кого-то просто так Ха! Как много вам предстоит еще узнать о любви.
Как любить тех, кто не может хоть на минуту задуматься и понять, что ими манипулируют? Как верно сказано по отношению к белорусской оппозиции.
Вообще, хочу заметить, что простой народ гораздо меньше подвержен манипуляции, чем интеллигенция. Ибо спецификой интеллигентского, в большинстве своем научного мышления является склонность к гипостазированию (наделение самостоятельным бытием какого-либо отвлеченного понятия, свойства, идеи).
А вот простой народ в массе своей гораздо прочнее стоит на земле и гораздо меньше подвержен манипуляциям.
Что бы любить, нужно еще и уважать. А уважать наш народ порой за примитивные рассуждения просто не возможно...
Удивительно самомнение. Я, например, полагаю, что представители отечественной оппозиции обычно глубоко невежественны и не умны. И что? Чем ваше мнение лучше моего?
Помните, как год назад молодежь Франции отстаивала свои права, когда было решено принять Постановление, в соответствии с которым наниматели были обязаны заключать трудовые контракты? Вот это поистине достойно уважения
Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции.
А приветствовать всякий балаган, не зная ни причин, ни следствий, по меньшей мере, странно.
Вообще меня всегда поражала избирательность либерального взгляда. Когда в России в эпоху ЕБН проходили массовые митинги левых с их разгоном с помощью ОМОНа, что-то либералы не восхищались, а наоборот требовали крови.
Очень занятно!!!
Человек рассуждает о здравом смысле, о любви! А потом говорит, что здравый смысл "зачастую на поверку оказывается смутной кашей из плохо понятых идеологических представлений, дурацких лозунгов и затверженных мифов". Возможно, по отношению к вам это и так, но не для меня. Да, чего это я... Ведь меня автор называет "глубоко невежественным и не умным".
И наверное, именно простой народ очень хорошо разбирается в социальных и экономических причинах, вызвавших означенные постановления, соответствие его законодательству и конституции. Наверно это для интеллигенции в СМИ ведется дичайшая пропаганда диктаторского режима.
Да! много мне еще нужно узнать о любви!!! И о популизме, пустом словословии. Наверно именно от автора.
Vertigo
4/10/2007, 10:41:03 PM
Уважаемый, это можно принять за переход на личности, что на форуме не приветствуется.
Уважаемый, Вы нашли что-то оскорбительное в моём посте?

Но, хочу заметить, что представителями оппозиции в нашей стране являются также и писатели, и научные деятели, то есть те, кто составляет элиту общества. Они по умолчанию не могут быть глупы и невежественны
Человек может иметь 3 высших образования, но о нём таак и не скажут, что он умён

Странно, но ,судя по всему, ненависть некоторых к власти переходит к неприязни по отношению к народу...
И ещё, я заметил, что белорусскую власть чаще поддерживают украинцы, чем белорусы. Наверное, потому что они уже попробовали "демократического" хлеба и поняли, что это такое
petroff67
4/10/2007, 10:43:28 PM
представителями оппозиции в нашей стране являются также и писатели, и научные деятели, то есть те, кто составляет элиту общества. Они по умолчанию не могут быть глупы и невежественны
Гы-гы. Ну, вы меня и рассмешили. Уверяю вас. Научные деятели, это самая невежественная публика, и притом обладающая удивительным апломбом.
Напомню вам одну цитату. Ортега-и-Гассет в эссе "Восстание масс" пишет: "Специалист" служит нам как яркий, конкретный пример "нового человека" и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны... Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки "человек науки" и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной. Мы должны были бы назвать его "ученым невеждой", и это очень серьезно, это значит, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущими знатоку и специалисту... Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах - в политике, в искусстве, в религии - наши "люди науки", а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя... Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было - типичные черты человека массы - достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство - непосредственная причина деморализации Европы".
Как, впрочем, и писатели, которые очень часто оказываются меньше своего таланта. Когда в свое время Чингиз Айтматов расплевался с героями своих произведений, с Едигеем и школьным учителем, то вышло, что, скорее Айтматов бежал, поджав хвост. Теперь его герои реальней и честнее самого автора.
У того же Быкова стоит читать его романы, а не слушать его политические разглагольствования. Романы Быкова спорили с самим Быковым. Да и сейчас от него остались именно его романы, а не его политическая взгляды, по сути ничтожные.
А по поводу французской ситуации, я вижу со стороны студентов лишь непреодолимую тягу к тунеядству. Впрочем, не буду настаивать. Не достаточно знаю вопрос.
Богиня25
4/10/2007, 10:45:49 PM
(vertigo1 @ 10.04.2007 - время: 18:41) Человек может иметь 3 высших образования, но о нём таак и не скажут, что он умён

Странно, но ,судя по всему, ненависть некоторых к власти переходит к неприязни по отношению к народу...
И ещё, я заметил, что белорусскую власть чаще поддерживают украинцы, чем белорусы. Наверное, потому что они уже попробовали "демократического" хлеба и поняли, что это такое
Согласитесь, редко просто ради диплома человек пойдет учиться, скажем, на медика. Думаю, в науке таже ситуация. Может, случаи есть, не спорю, но думаю они единичны.

Украинцы еще ничего не попробовали, им предстоит еще очень долгий путь. А белорусскую власть они поддерживают только по причине того, что вся информация преподносится только в розовом свете.
ferz2
4/10/2007, 10:49:53 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 18:43) Гы-гы. Ну, вы меня и рассмешили. Уверяю вас. ...
Вот и еще один Федя...
Богиня25
4/10/2007, 10:51:56 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 18:43) представителями оппозиции в нашей стране являются также и писатели, и научные деятели, то есть те, кто составляет элиту общества. Они по умолчанию не могут быть глупы и невежественны

Гы-гы. Ну, вы меня и рассмешили. Уверяю вас.

А по поводу французской ситуации, я вижу со стороны студентов лишь непреодолимую тягу к тунеядству. Впрочем, не буду настаивать. Не достаточно знаю вопрос.
Во-первых, рада поднять Вам настроение, а то уж больно как-то все серьезно обсуждаем wink.gif

Во-вторых, вы обобщаете всех научных деятелей и писателей под это описание?

А как вы тогда можете бросаться такими словами: "Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции", если сами же говорите, что недостаточно знаете этот вопрос?
petroff67
4/10/2007, 10:56:59 PM
Ведь меня автор называет "глубоко невежественным и не умным"
Да кто бы сомневался?
Ведь меня автор называет "глубоко невежественным и не умным"
Неужели?
Наверно это для интеллигенции в СМИ ведется дичайшая пропаганда диктаторского режима
Гы-гы. Пропаганда, как пропаганда. Не хуже других. Почему бы власти не пропагандировать свои успехи, учитывая то, что оголтелая либеральная пропаганда долбит мозги всем народам бывшего СССР уже не первое десятилетие. Как минимум по российским телеканалам.
Vertigo
4/10/2007, 11:08:04 PM
(ferz2 @ 10.04.2007 - время: 18:49) (petroff67 @ 10.04.2007 - время: 18:43) Гы-гы. Ну, вы меня и рассмешили. Уверяю вас. ...
Вот и еще один Федя...

poster_spam.gif poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif poster_spam.gif

А как вы тогда можете бросаться такими словами: "Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции", если сами же говорите, что недостаточно знаете этот вопрос?
Возможно, вы оба не достаточно знаете вопрос wink.gif
petroff67
4/10/2007, 11:13:43 PM
Прошу извинить, опечатка.
В ответ на цитату,
Возможно, по отношению к вам это и так, но не для меня
Следовал ответ, «Да кто бы сомневался?
petroff67
4/10/2007, 11:16:10 PM
Во-вторых, вы обобщаете всех научных деятелей и писателей под это описание?
Естественно. Мы же говорим о социальных группах. Флуктуации всегда возможно, но исключения лишь подтверждают правила.
А как вы тогда можете бросаться такими словами: "Сомневаюсь, что вы достаточно глубоко знаете суть, социальные и экономические причины, вызвавшие означенное постановление, соответствие его законодательству и конституции", если сами же говорите, что недостаточно знаете этот вопрос?
Бросаться? Не скажите.
Конечно, как исключение вполне возможно, что вы имеет на руках анализ динамики занятости во Франции. Расчет возможной динамики занятости и затрат на социал в различных формах, как в случае принятия постановления, так и наоборот. Полную экспертную документацию, как сторонников, так и противников постановления.
Все возможно. Но маловероятно.
Богиня25
4/10/2007, 11:25:07 PM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 19:16) Бросаться? Не скажите.
Конечно, как исключение вполне возможно, что вы имеет на руках анализ динамики занятости во Франции. Расчет возможной динамики занятости и затрат на социал в различных формах, как в случае принятия постановления, так и наоборот. Полную экспертную документацию, как сторонников, так и противников постановления.
Все возможно. Но маловероятно.
Полной экспертной документацией сторонников и противников не владею, признаюсь. Но суть проблемы мне известна.

Но Вы так высказались по поводу этой темы, что сложилось впечатление, что всей перечисленной информацией Вы владеете в совершенстве biggrin.gif
ferz2
4/10/2007, 11:28:25 PM
Можно долго толочь воду в ступе и переходить на личности, но я бы этого не хотел. Вместо этого прошу мативировать такие действия, защищаемой вами власти, как:
1. Как вы можите обьяснить закрытие почти всех оппозиционных газет.
2. Почему за время правления 70% заводов остаются убыточными.
3. Почему цены на продукты отечественного производства в 1.5-2 раза больше зарубежных.
4. Почему пропадают оппзиционные деятели. И почему не проводятся расследования.
5. Почему налоговое бремя белорусского предпринимателя в 5 раз тяжелее предпринимателя польского?
Прошу без всякой демагогии ответить на эти конкретные вопросы.
Богиня25
4/10/2007, 11:37:24 PM
(ferz2 @ 10.04.2007 - время: 19:28) Можно долго толочь воду в ступе и переходить на личности, но я бы этого не хотел. Вместо этого прошу мативировать такие действия, защищаемой вами власти, как:
1. Как вы можите обьяснить закрытие почти всех оппозиционных газет.
2. Почему за время правления 70% заводов остаются убыточными.
3. Почему цены на продукты отечественного производства в 1.5-2 раза больше зарубежных.
4. Почему пропадают оппзиционные деятели. И почему не проводятся расследования.
5. Почему налоговое бремя белорусского предпринимателя в 5 раз тяжелее предпринимателя польского?
Прошу без всякой демагогии ответить на эти конкретные вопросы.
Можно продолжить...
6. Почему молодой семье невозможно построить квартиру даже в кредит?
7. Почему в стране тратятся огромные деньги на грандиозные постройки, не имеющие особой значимости для народа? Кто определяет приоритеты?
8. Почему у нас за последние 10 лет полностью искоренен средний класс?
9. Почему наш президет, если он так все замечательно делает, так боится своего народа, что проезжая по улицам города всех жителей разгоняют с автобусных остановок и собственных балконов?
petroff67
4/11/2007, 12:40:23 AM
(ferz2 @ 10.04.2007 - время: 19:28).
Как вы можите обьяснить закрытие почти всех оппозиционных газет
Все постсоветские общества расколоты, и расколоты антагонистически. Раскол идет по линии традиционного большинства народа, и агрессивного либерального меньшинства. В такой ситуации компромисс невозможен. Потому везде существует подавление одной группы другой. В форме диктатуры. Практически во всех странах бывшего СССР (правда, про среднюю Азию недостаточно знаю), либеральное меньшинство диктует волю большинству. В Беларуси наоборот. Либеральное меньшинство осуществляет свою диктатуру способом гегемонии (по Лукасу). Большинство в Беларуси осуществляет свою диктатуру прямым способом. В том числе и закрытием оппозиционных СМИ. Впрочем, в Беларуси диктатура мягкая.
Почему за время правления 70% заводов остаются убыточными
Ваши цифры попросту лживы. Например, в 2006 г. убыточные предприятия составляли 15,4% https://www.neg.by/news/5085.html?print=1
Кроме того, убыточность в данном случае, вовсе не означает, что предприятие терпит убытки. Убыточность, это значит, что предприятие не в состоянии совершить все положенные законом платежи по налогам и иные выплаты. Но если это единственное предприятие в маленьком городке, и платит зарплату людям, то зачем его закрывать, даже если оно и не состоянии выплатить налоги.
Так же надо помнить, что счет идет по количеству предприятий, а не по обороту. И убыточны чаще совсем мелкие предприятия, тогда как гиганты приносят прибыль.
Почему цены на продукты отечественного производства в 1.5-2 раза больше зарубежных .
Дотации ЕЭС в производстве разных видов продукции (в % к фермерской цене).
Пшеница, 36,3%, сахар 74,7%, молоко 55,8%, говядина 53%. Эти данные старые. Сейчас дотации гораздо больше.
Мы, конечно, немного датируем свое сельское хозяйство, но таких дотаций и близко себе позволить не можем. А открыть импорт, уничтожить свое сельское хозяйство. Так же надо помнить географическое положение Беларуси.
Почему пропадают оппзиционные деятели. И почему не проводятся расследования
Во-первых, когда пропал последний? Во-вторых, с чего вы взяли, что расследование не проводится?
Почему налоговое бремя белорусского предпринимателя в 5 раз тяжелее предпринимателя польского?
Извольте источник! Цифры!
Прошу без всякой демагогии ответить на эти конкретные вопросы .
Ответ, конечно, не вам, а читателям, ибо любой неудобный аргумент вы объявите демагогией.
Богиня25
4/11/2007, 12:50:07 AM
(petroff67 @ 10.04.2007 - время: 20:40) Ваши цифры попросту лживы. Например, в 2006 г. убыточные предприятия составляли 15,4% https://www.neg.by/news/5085.html?print=1
Кроме того, убыточность в данном случае, вовсе не означает, что предприятие терпит убытки. Убыточность, это значит, что предприятие не в состоянии совершить все положенные законом платежи по налогам и иные выплаты. Но если это единственное предприятие в маленьком городке, и платит зарплату людям, то зачем его закрывать, даже если оно и не состоянии выплатить налоги.

Расскажу Вам о наших цифрах. Около месяца назад встретила знакомого, работающего в управлении статистики. Он, чуть понизив голос, рассказал о том, что из администрации президента вышла в свет некая бумажка, приказывающая объявить, что за первые месяцы 2007 г. впервые за довольно продолжительный период времени рождаемость превысила смертность на 8%. Как понимаете, цифра нереальная. Через пару дней я эту новость услышала по радио, только там уже загнули, наверное, чтобы батьке приятное сделать, сказали, что не 8%, а 13%.

Скажите, а где предприятия находит финансовые средства, чтобы платить зарплату, если они убыточны?
Наши предприятия выплачивают заработную плату, путем получения под зарплату кредитов у государства. Тут один путь - долговая яма. Такая ситуация точно к хорошему не приведет.