И снова о политике..

А я ещё раз скажу, что не в цифрах дело. Хоть миллион, хоть десять, хоть сто. Гулаг был. Борьба с инакомыслием была. Массовые аресты и чистки были. И меньшее количество жертв преступления нисколько не смягчает тяжесть преступления.

(le male @ 08.01.2009 - время: 21:26) А я ещё раз скажу, что не в цифрах дело. Хоть миллион, хоть десять, хоть сто. Гулаг был. Борьба с инакомыслием была. Массовые аресты и чистки были. И меньшее количество жертв преступления нисколько не смягчает тяжесть преступления.
а я еще раз скажу.
включайте мозки и мыслите...и еще раз мыслите.
не валите все в одну кучу.
сначала разбеоемся с мнимыми"миллионами"....
потом можно поговорить о "преступлениях" как таковых...
потом разобраться с обстановкой в обществе в принципе...
а потом и выводы делать...

и если умный человек подходит к проблеме то увидит..что во первых не было миллионов..
во вторых не было "преступлений" как таковых а была защита ОТЕЧЕСТВА от предателей и шпионов.
и потом ..слюнтявые выкрики про "угнетения инакомыслящих" сами собой отпадают..когда начинаешь разбирать пункт за пунктом...
а для начала изучите историю КОММИНТЕРНА и ее влияние в мире во времена правления ВЕЛИКОГО СТАЛИНА.
а потом уже рассусоливайте про "инакомыслие"...
и гулаг был НЕОБХОДИМОСТЬЮ для очистки общества от разной швали.
слюнтывям интеллигентам этого было не понять ни тогда..ни сейчас...
и тогда и сегодня...с ними должен быть разговор короткий потому как они т олько разлагают общество своим слюноотделением....

(Комсомольский Наблюдатель @ 08.01.2009 - время: 21:43) и гулаг был НЕОБХОДИМОСТЬЮ для очистки общества от разной швали.

Вот и фашисты общество чистили от всякой швали. От евреев всяких, которые только разлагают любое общество и вообще никчёмная нация. Фашистов признали преступниками, и мало кто называет сейчас Гитлера великим вождём. А большевики почему то не преступники.

volosatikkk

Ты ведь сам говоришь, что «дошло» 24 млн. Значит, не 40 прошли лагеря.



Если ежедневно забирали 3535 чел., и ВСЕХ осуждали на лагеря, то наберётся 40 млн. – тех кому ещё только НАЗНАЧИЛИ наказание. Но речь о уже ПРОШЕДШИХ лагеря. А если ещё и разбирались - то гораздо больше 3535.
Если даже предположить, что зеки на этапе и на месте мерли как мухи, да ещё и начальники колоний любили по утрам полакомиться младенцами, да ещё, что большинство были политические, им давали даже лет 5(а как же «десять лет лагерей»), то наберётся уже через 5 лет 2-2.5 млн. вместе сидящих, а если по 10 – более 3.5млн. - не 2.5 «в вспоминаемом 37-м» Давали же не 1 день лагерей – находилось больше тысячи в день.

А ещё доставка – только на Колыму в пути находилось бы ПОСТОЯННО более 30тыс, при том, что, я надеюсь, управление не страдало повальным слабоумием, и не пускало эту ораву в пеший путь, а «до ближайшего населенного пункта этапировали, дальше своим ходом», причём на знаменитых Северах дальше своим ходом даже короткое расстояние было бы долгим путешествием.

А преступников рецидивистов тоже брали 2 сотрудника ночью?

Но а как же великие стройки? Итак вроде при 40млн. не слишком много, да ещё подножным кормом кормят, да ещё чтоб меньше работы палачам, да ещё сотни в лагерях. Разбазаривали драгоценных рабов.

А вообще, можно предположить, что кровавой ЧК не трудно было и 7тыс в день со всей страны брать – под это и подводить доказательства.
Зачем подгонять?

Le Male

А какая Беларусь - БНР, БССР, Северо-западный край?

Преступники.
А ещё фашисты общество чистили от всяких славян, белорусской швали в частности. А большевики фашистов забороли, а ещё подняли промышленность и с/х и повысили благосостояние народа, белорусского в том числе – добрые преступники.
А про евреев – шутка ведь, правда?

(Dregol @ 09.01.2009 - время: 00:31) volosatikkk

Ты ведь сам говоришь, что «дошло» 24 млн. Значит, не 40 прошли лагеря.

24 миллиона - это тех, кто "досуществовал" до места назначения.
Или по-твоему загубленные жизни - это не репрессии? Это так "вынужденная необходимость"?
Да и, как ты должен был понять, это чисто эмпирическая цифра. Сколько реально было загублено жизней и судеб тебе ни один архив не скажет. Так как многие вещи банально не документировались.

Те же подавления сельских восстаний против продразверстки с расстрелами на месте без суда и следствия. Кто там будет считать это "быдло", у которых "ни паспортов, ни партии"?

(Dregol @ 09.01.2009 - время: 00:31) А преступников рецидивистов тоже брали 2 сотрудника ночью?

Составные части войск НКВД (1938 г.)
Пограничные войска - 117.468 чел.
Внутернние войска - 148.249 чел.
Части оперативного назначения - 25.120 чел.
Конвойные части - 28.800 чел.
Части по охране железных дорог - 50.200 чел.
Части по охране объектов промышленности - 41.149 чел.
Зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО - 3.000 чел.
Военные училища - 13.238 чел.
Военные склады - 1.851 чел.
Всего - 280.826 чел.

Только конвойных частей хватило бы, чтобы брать ежедневно по тысяче человек брать... по 28 конвойных на каждого.
...
Как видишь, хватало кому рецидивистов брать.

Да, и еще. Почитай 58 статью для разнообразия. Под нее можно все что угодно подвести при желании. Иначе, откуда бы взялась фраза "был бы человек, а дело пришьем"? :)



И все-таки чистку в нашем государстве стОит провести... даже не с репрессиями... а с конфискацией.

volosatikkk
24 миллиона - это тех, кто "досуществовал" до места назначения.

Я это и уточнял. Получается, что осуждали ВСЕХ 3535чел. Или не было оправдательных приговоров (процент которых был выше, чем на пост-пространстве), или забирали значительно больше, было значительно больше воронков, тюрем, конвоиров.

Если их «досуществовали» до места назначения, то, наверное, их для этого гнали по непроходимой тайге пешим ходом, ничего, что это бы занимало МЕСЯЦЫ. А ещё их прикола ради постреливали - преследования за халатное отношение к народному хозяйству не было – их ведь кормили, пусть в тайге мох ели, но до суда «не более 10 дней» кормили пусть за копейки на одного – иначе зачем тогда и расследования и суды, да ещё на охрану тюрем тратились и работу системы. А доставить, значит, на Колыму новую партию рабов было дешевле, чем содержать в лагере, потому и учёт не нужен, как и не нужно знать, сколько осуждено, сколько содержится и пр. чтобы рассчитывать расходы и следить за динамикой в судебной системе.

Тамбовские восстания были довольно хорошо организованы, и было много жертв в крупных столкновениях, так и при уничтожении тылового снабжения восставших – иначе бы не подавили. Но это было ограниченным периодом, причём там действовали пресловутые «тройки» - не всех без суда и следствия. О явных перегибах при продразвёрстке и негибкости - уже отдельно.

Я понял, что у тебя там всюду «чисто эмпирические цифры». И архивы не нужны.

Составные части войск НКВД (1938 г.)

И они все должны ловить «инакомыслящих», а не исполнять свои прямые обязанности по охране многомиллионного, с тысячами километров госграницы, несоюзного Западу гос-ва.

Но ты говорил о 2 конвоирах и 1000 сотрудников.

Да, и еще. Почитай 58 статью для разнообразия. Под нее можно все что угодно подвести при желании. Иначе, откуда бы взялась фраза "был бы человек, а дело пришьем"? :)
Статья даёт довольно широкий фронт следственной работы, учитывая количество забрасываемые группы диверсантов, расширяющуюся шпионскую сеть, поддерживаемые агентурными сетями Польши, Германии, Британии, Японии сепаратистские движения, всё особенно накануне войны, а канун войны – не 1-2, а 5-10 лет. Или про «дружественную» интервенцию ещё в Гражданскую не известно?

Примерно оттуда, откуда фраза «нет человека – нет проблем», которую Сталин НИКОГДА не произносил.

...оправдательных приговоров (процент которых был выше, чем на пост-пространстве)...

Доведите, плз, до нас несведущих статистику оправдательных приговоров в разные годы(ну или хотя бы источник вашей уверенности). А то как то все фактов да фактов требуете, хотелось бы и от вашей стороны что то услышать, а не «чисто эмпирические цифры».

Serge_t. НИ В ОДНОЙ ТЕМЕ НЕ ТРЕБОВАЛ ФАКТОВ ИЛИ ИСТОЧНИКОВ. А вот от меня их требуют с завидным постоянством. Если нужно, поищите данные архивов (с Горбачёва ещё), в сети, в том числе по приговорам «троек», не секретные данные, да ещё прикиньте, какой уровень коррупции в судах был при Сталине, и на пост-пространстве сейчас. А «Докажи и покажи» - НЕ ко мне.

А если речь зашла о «чисто эмпирических цифрах», то и предлагаю развивать мысль о «чисто эмпирических цифрах», и оказывается, что даже они не подходят по СМЫСЛУ.

Как у нас тут дела? Красные уже доказали, что Солженицин был засланный прозападный агент, которому купленные офицеры НКВД дали детсткий срок, а потом отпустили на волю, чтобы он мог спокойно оболгать места перевоспитания "всякой" швали в ударников социалистического труда?

Это ведь чистая правда! Спросите у Дрекола с Хомяком! Они докажут!

Пы.Сы.
Интересно, а эти господа хорошие хоть удосужились прочитать обсуждаемые книги?

Надо меньше читать всякую ерунду, и с головой всё нормально будет.

(Sister of Night @ 10.01.2009 - время: 21:31) Надо меньше читать всякую ерунду, и с головой всё нормально будет.
Да-да!
Будет тишь да гладь, только чуть слышно нежное шуршание опилок, гоняемых сквозняком между ушами...

Нет, Сестрица, благодарю, - это твоя прерогатива!

(Fervexs @ 10.01.2009 - время: 21:34) Будет тишь да гладь, только чуть слышно нежное шуршание опилок, гоняемых сквозняком между ушами...
Да нет, просто когда человек чего-то начитался в детстве, у него на всю жизнь откладываются чужие мысли. С одной стороны хорошо, с другой - плохо. А я вообще историю не люблю.

(Sister of Night @ 10.01.2009 - время: 21:38) (Fervexs @ 10.01.2009 - время: 21:34) Будет тишь да гладь, только чуть слышно нежное шуршание опилок, гоняемых сквозняком между ушами...
Да нет, просто когда человек чего-то начитался в детстве, у него на всю жизнь откладываются чужие мысли. С одной стороны хорошо, с другой - плохо. А я вообще историю не люблю.
" Даже не знаю, что к этому добавить. Роксан Симпсон с места происшествия." (с)

(Fervexs @ 10.01.2009 - время: 21:34) Будет тишь да гладь,
Только чуть слышно нежное шуршание опилок,
Гоняемых сквозняком между ушами...
Подредактируй немного и хороое хокку по-белорусски получится.

(Fervexs @ 10.01.2009 - время: 21:28) Пы.Сы.
Интересно, а эти господа хорошие хоть удосужились прочитать обсуждаемые книги?
Это Вы о упомянутой ранее переписке Ленина с Марксом?
Давно я так не смеялся, читая пересказ Вами содержания их писем.

Некоторые не знают, что Солженицын сочинил донос на нескольких друзей и на свою жену – потому осудили(а перед этим, кстати, сначала только пригрозили, на что он клал и продолжил) мягче. А потом Солженицын с его писаниной был пешкой Хрущёва в борьбе против культа личности Сталина (проще говоря, чтобы закоротить всю власть уже на себя), позже его ложь и его самого пользовали уже Западные Люди. Вот такая икона.

Книги есть разные – некоторые, из категори вроде почитаемого Подервянского, не обязательно вообще полностью читать, особенно, если «исторических фактов» на несколько томов.

Лучше мой ник внимательно читать.

А научно-популярная история, действительно, не вызывает любви – какая идеология придёт – под ту и ложится.

(Gamilkar @ 11.01.2009 - время: 03:31) (Fervexs @ 10.01.2009 - время: 21:28) Пы.Сы.
Интересно, а эти господа хорошие хоть удосужились прочитать обсуждаемые книги? 
Это Вы о упомянутой ранее переписке Ленина с Марксом?
Давно я так не смеялся, читая пересказ Вами содержания их писем.
??? ...
Ааа, понял. Честно говоря, слышал об этом, но проверить не удосужился.
Под случай надо кстати уточнить, так с кем же все-таки это обсуждалось, ибо факт обсуждения был.

И мой вопрос с повестки дня никто не снимал.

P.S. А вот Дрекол и признался, что даже не читал. Зато как яро обсуждает!

(Dregol @ 11.01.2009 - время: 13:03)

Книги есть разные – некоторые, из категори вроде почитаемого Подервянского, не обязательно вообще полностью читать, особенно, если «исторических фактов» на несколько томов.

Лучше мой ник внимательно читать.

А научно-популярная история, действительно, не вызывает любви – какая идеология придёт – под ту и ложится.
Да-да!
Вот полное собрание сочинений Ленина - это другое дело, так?
Скажи кстати, все хотел узнать у знающего человека ( ).
Улица Котовского есть, так? А почему тогда нет улицы имени Бени Крика?