Homeland

пионер 90-х
1/17/2011, 7:30:02 PM
И вот опять все сошлось на личности и на осуждение правителей..... Люди оставайтесь человеками!!!!!Разве можно судить о целой эпохе ссылаясь на положительное и отрицательное? Это необъективно!!! Я знаю Комсомольского Наблюдателя!!! И знаю его как человека и как друга семьи Знаю судьбу и знаю жизнь которой он жил и которой живет и возможно предугадываю жизнь которой он будет жить... И кроме теплых слов я других сказать не могу! Пускай Вам его слова кажутся непонятными и лишенными логики, но я знаю точно, что все что он говорит он говорит от сердца и именно то в чем уверен! Вы зря ссылаетесь на его личность и он прав Вы ничего не знаете о нем как я не знаю о Вас! В спорах рождается истина и со спора можно вынести для себя полезные вопросы и найти не менее полезные ответы. И совсем необязательно переходить на слова брани присущих "Спорам в пивнухах"- это Вокс я Вам! По крайней мере когда перешел на личности с айсмайндом и лемэлем я извинился и извинился искренне! Я наверное могу понять патриотические чувства каждого здесь... Ведь если бы не волновал вопрос о росте страны и улучшении жизни ее народа Вас здесь наверное не было! Но почему бы не пытаться свою позицию отстаивать нормальными методами без применение бранной речи?
СССР учить по учебникам я бы не стал. Слишком много сейчас литературы в которой пишут, что худшей страны не было... Дошло до того, что войну выиграли уже не наши деды и прадеды а просто помогали союзникам..... Мой отец для меня, мой прадед авторитетнее любых учебников!!! Прадед прошел две войны и я будучи курсантом спрашивал у него подполковника запаса про жизнь в сталинском режиме... Его мнение писать здесь не буду дабы кто-нибудь его не оспорил и не осквернил. Отец воевал в Афганистане будучи военным летчиком. Он тоже рассказывал о СССР и сейчас признает что жить в той стране было хорошо! Он не является воздыхателем союза, но рассказывал что было у него и детство и юность и зрелость вполне достойными.... И почему то когда до пенсии ему оставалось пару лет ему сказали принять присягу Беларуси и он не принял. Обосновав это тем что присягу уже давал и она дается один раз! Это так к слову. Я уважаю мнение айсмайнда и он тоже не пишет херни и пишет о вещах в которых уверен...
Давайте оставаться людьми!!!
ICEmind
1/17/2011, 7:33:27 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:08) и так...
отвлеклись немного на странные личности, но возвращаемся к нашей теме.

врядли многие молодые люди сегодня вспомнят, кому принадлежат строчки :


у советских собственная гордость,
на буржуев смотрим свысока...

в этих словах законная гордость свободных людей, которые сами решают свою судьбу, первого в мире ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО. описанного в фантастичесских романах, и появившегося на самом деле на планете.

сложным был путь обретения нами такой гордости на самом деле, когда советские люди поднимали страну из запустения...
но уже напрмер...за каких то 10 лет, с 1930 по 1940 год Советский Союз прошел путь от лапотной россиянии до державы, способной выдержать тяжелейшую агрессию...и вывести все человечество из темного царства лжи и насилия, на новую орбиту фантастичесских высот в науке и технике...
Может тогда упомянеш с помощью кого с 1930 по 1940 было построено вся индустриальная мощ ссср, как военная так и двойного назначения?
Или это сделать мне?
Итак:
Автогигант ГАЗ-Горьковский автомобильный завод-
31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-А и Ford-АА.Первое время автомобили выпускались по американским чертежам и патентам.
Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Некоторые образцы были и вовсе спирачены, такие ка кнапример знаменитая гаубица Б-4, был куплен патент на изготовление определенного количества у известного чешского завода Cz, после чего успешно скопировани и чехов успешно кинули.
Очень знаменитый самолет Ли-2, патент на него был приобретен у американской компании Duglas которая была как всегда кинута :)

Могу еще продолжить о том как страна вылезала из лаптей и обувала весь мир, :))))
И скажите мне кн, если запад такой куевый то зачем к ним обращатся за помощью-надо было самим все воять с нуля и гордо ни к кому не обращатся.
ICEmind
1/17/2011, 7:40:37 PM
Не в коем случае я не оспариваю человеческих качеств кн и его жизненный путь-я не могу этого делать-я его незнаю, здесь лиш идет спор жизненных взглядов, и в споре рождается истина, больше она нигде не может родится по пределению!
Спорить всегда интересно с уверенным в своей позиции человеком, раз уверен значит не безосновательно, смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
Комсомольский Наблюдатель
1/17/2011, 7:46:50 PM
(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40) в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif
ICEmind
1/17/2011, 7:57:24 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46) (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40) в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif
Опять спрыгиваеш?
Я те факты, а ты мне поговорки...
Комсомольский Наблюдатель
1/17/2011, 8:37:22 PM
ну...отметая неорганизованные выкрики из зала и детские провокации отдельных молодых людей...продолжаем тему фантастичесского, ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО.

История советской науки, космотнавктики в частности славна и событиями и именами и подвигами.
но в самом начале, действительно и разрушенной гражданской войной страны, была минимальная база, на которой приходилось работать и изобретать.
мы отставали от передовых стран того времени, и с этим никто не спорит.
...как то молодой САхаров спросил у Берии...- почему мол наши новые разработки идут так медленно? почему мы отстаем от США? проигрываем техническое соревнование?
на чтио Берия сказал: - потому что у нас нет производственно -опытной базы.

все висело в то время на одной "Электросиле"...а у небитых войнами американцев сотни фирм с мощной базой.
нет ничего необычного в том что мы покумали какие то технологии и строили с нуля всю ситему экономической и научной базы.

тот же Сахаров позже лживо указывал причину отставания на первых этапах, определяя ее как "недостаток информационного обмена и недостаток интеллектуальной свободы"...
а прав был Берия.
только ему по моему стоило прибавить к ответу, что у нас база слаба была еще и потому что в царсской россиянии ее вообще не было!
однако большевик Берия, как любой настоящий большевик, человек дела, не привык кивать на дядю.

до хрипоты и до слюнопускания разоряются дерьмократы сегодня, обвиняя " проклятую советскую власть" и "тирана Сталина" которые не обеспечили интеллигентам и ученым "должной интеллектуальной свободы"! зато все иностранное в их представлении пахнет шанелью номер пять!
я откопал не так давно в книге Хозикова В. " секретные боги кремля" цитаты ракетчика Бориса Чертока.
Черток вспоминал..( простите за длинную цитату)..

...германские фирмы работали над массой техничесских проблем по своей инициативе, не дожидаясь указаний "сверху" они не нуждались в решениях госсплана или наркоматов без которых ни один завод не мог выпустить никакую продукцию"...

читаешь и диву даешься!!!!

так написать о собственном прошлом можно только тогда когда его ненавидишь.
именно поэтому я часто не отвечаю и не вступаю в споры. потому что все слова и вся атмосфера пропитаны ненавистью к своей собственной стране и ее истории.
то что сегодня, во всех странах СНГ ( исключая нашу Беларусь) - безо всяких указаний сверху - сотни наших советских заводов не выпускают вообще никакой продукции поскольку закрылись и дышат на ладан. Черток это ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НЫНЕШНИХ ДЕРЬМОКРАТОВ НЕ СЧИТАЕТ.
зато на СССР СТАЛИНА И БЕРИИ у него и ему подобнымчерной краски как видим хватает...
подобные ему...всевозможные турчины, медведевы и сахаровы - полностью дезориентируют людей если не сказать больше...
мне надо еще раз напомнить почему было так? и что было в россиянии до 1917 года? где вообще никакой базы не было.
Lena _3
1/17/2011, 8:52:02 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46) а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif
И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????

(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:33)Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Я те факты, а ты мне поговорки...
Вот вам факты.
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами. Проанализируйте происходящее в СССР в 20-30-е годы, вспомните какой была страна еще в 1920 году, и тогда поймете, почему эти танки были скопированы, кстати, в инете можете эту информацию найти и самостоятельно, я не все привела, там много информации, поэтому выборочно и основное.
скрытый текст
В царской России — стране, где был создан первый в мире образец танка (танк А. А. Пороховщикова), танкостроительной промышленности не было и танки не строились. Советская Россия была шестой страной мира, организовавшей строительство танков - в конце 1920 года на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде была начата небольшая серия машин КС ("Красное Сормово"), в целом представлявших собой слегка улучшенный вариант "Рено FT". Первые советские танки по боевым качествам не уступали лучшим зарубежным образцам, а по некоторым конструктивным особенностям и превосходили их. Но после выпуска двух десятков машин строительство танков в РСФСР прекратилось - страна не могла позволить себе выпуск военной техники на мощностях, которые были жизненно необходимы для производства автомашин и тракторов. Более того, в первую танковую часть, состоящую из отечественных машин, целенаправленно набирались бойцы, знакомые с сельским хозяйством, - в начале 20-х годов эти танки регулярно использовались на сельхозработах. В 1925-1926 годах проводились работы над дальнейшим развитием "Рено", получившим название, Т-16.

В 1924 г. создается техническое бюро Главного управления военной промышленности, которое возглавил инженер С. П. Щукалов. Это стало важным событием в истории советского танкостроения. Если раньше разработкой танковой техники занимались отдельные заводы, что, естественно, не способствовало накоплению необходимого опыта, то после создания бюро все работы концентрируются в едином центре.

Уже через три года, в 1927 г., проводились испытания первого образца легкого танка, спроектированного этим бюро. По результатам испытаний и по решению Реввоенсовета СССР от 6 июля 1927 г. образец принимается на вооружение Красной Армии. Доработанный вариант танка Т-18 получил марку МС-1, что означало «малый сопровождения, образец первый».

Военные теоретики заговорили о создании крупных механизированных подразделений. В следующем году был принят пятилетний план развития вооруженных сил, составленный под руководством начальника Штаба РККА М.Н.Тухачевского. Согласно этому плану до конца 1932 года намечалось выпустить 1075 танков. За три года было построено около 962 машин Т-18. В 1928 году также было начато производство бронеавтомобиля БА-27 на шасси первого советского грузовика АМО-Ф-15, башня которого была унифицирована с танком Т-18. В 1930 году было построено 26 средних танков Т-24 весом в 18 тонн, с броней 20 мм, пушкой 45 мм и тремя пулеметами. В 1929-1930 годах на основе Т-18 были созданы танкетки Т-17 и Т-23, выпущенные малой серией.

В 1929 году, одновременно с созданием управления механизации и моторизации РККА, формируется первый опытный механизированный полк, в 1931 году развернутый до бригады. Одновременно утверждается новая программа строительства бронетехники, по которой до конца первой пятилетки должно было быть построено уже 5, 5 тысячи машин! А поскольку к этому моменту в стране не существовало даже приемлемых образцов для создания новых танков, в конце того же 1929 года за рубеж отбывает комиссия во главе с начальником Управления механизации и моторизации РККА И. А. Халепским, задачей которой была закупка в ведущих странах мира бронетехники и лицензий на ее производство. Весной 1930 года комиссия купила в Англии 15 экземпляров танка "Виккерс-6 тонн" с лицензией на его производство и танкетку "Карден-Ллойд", а в Америке - экспериментальный колесно-гусеничный танк изобретателя Дж. У. Кристи, имевший обозначение M. 1931, но реально созданный в 1930 году (в РККА он получил обозначение БТ-1).

С этих машин и началось массовое советское танкостроение…

Уж что-что, а про танки я знаю много.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Комсомольский Наблюдатель
1/17/2011, 8:56:36 PM
...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
пионер 90-х
1/17/2011, 9:01:43 PM
(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.
00073.gif 00073.gif 00073.gif Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!
пионер 90-х
1/17/2011, 9:07:10 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56) ...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!
le male
1/17/2011, 9:16:43 PM
Низшие слои бессправны. Полные права имеют лишь высшие касты.
По моему так всегда и везде было. И в СССР тоже.
Мир несправедлив 00047.gif
ICEmind
1/17/2011, 9:29:16 PM
(пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:01) (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.
00073.gif 00073.gif 00073.gif Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!
В России всегда было много талантливых создателей, богата эта земля на таланты, но только при ссср их мурыжили, сажали и растреливали, а они спасались бегством кто только мог, потом работая на запад, приведу такие примеры:
великий русский авиоконструтор создатель первых российских самолетов и первых вертолетов Сикорский Игорь Иванович.
Создатель телевидения Зворыкин Владимир Козьмич.
Неубежавшие но незаслуженно прошедшие сталинские лагеря - Королев Сергей Павлович-создатель советской космонавтики, Чижевский Александр Леонидович-основоположник гелиобиологии, аэроионификации, электрогемодинамики. Могу продолжить их там было много, вот и спрашивается зачем было гнобить своих талантливых но инокамыслящих людей, для того что бы потом приглашать чужих и копировать и варавать аналоги с запата?
Комсомольский Наблюдатель
1/17/2011, 9:32:04 PM
(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами.
вы знаете лена...насчет "изучить проблему глубже" по моему это что то из области совершенно недоступной отдельным товарищам...
обложившись справочниками и различными трудами наших историков и ученых, а так же справочниками и брошурами на разные темы...в какой то моент отодвинул это все о себя....когда увидел снова и опять написанные, совершенно бессмысленные вещи тут в топике...
чесс слово - пропадает желание что то делать..
но ради вас, вену парочку книжек на место и вот что скажу...

передо мной сборник "наука" за 1996 год. наука и ученые великой отечественной войны.
и факты отраженные в этом сборнике, на основе очень интерессных документов, говорит о следующем...

основные научные усилия конечно были в тот период направлены на проблемы фронта..но...уже в 41 году велись работы на ПЕРСПЕКТИВУ и работы были фундаментальные.

в ноябре 42 года при отделении техничесских наук была организована группа по истории техники.
в ноябре же постановлением ГКО был организован радиолокационный институт.
в том же году, Красильщиковым З,Н. разработана прозрачная авиационная броня из орг стекла.
в интитуте эксперементальной медицины в тоже время был получен пеницилин.
в том же году была создана бесследная малошумная электро торпеда.
тогда же наши ученые во главе с Мандельштамом доказывают возможность точного определения расстояния до луны методом радиолокации..
обнаружена впервые в мире компонента космичесских лучей, с ионизирующей способностью в 3 раза выше чем у мюонов..
44 год..
открытие электронного папамагнитного резонанса
разработан универсальный карбинольный клей не имеющий аналогов в мире, который начали использовать для сельского хозяйства и для военной промышленности
в том же году предстказано существование синхронного излучения...то есть...- торможение электронов в магнитном поле..
создана впервые в мире теория точного определения фигуры реальной Земли ( геоида)
45 год - у нас создается первый электронный микроскоп

даже в годы войны шла активная научная работа...которая продвинула человечество на много десятилетий вперед. и если посмотреть НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТ о которых я конечно написал выборочно и не о всех...но даже тут можно сказать и доказать, учитывая ПО КАКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ ШЛА РАБОТА И В КАКОЕ ВРЕМЯ!!!!!! ЭТО само по себе доказывает, что попытки представить предвоенный СССР как мрачный ГУЛАГ, есть ни что иное как подлая и омерзительная в своей антиисторичности гнустность!!!

да...я считаю что антисоветчики и антикоммунисты прежде всего омерзительны потому, что они как в романе Оруэла ( 1984 год) - они ложь называют правдой!

все что было возможно в великой СТРАНЕ БУДУЩЕГО никоем образом не возможно ни сейчас в ельциноидной россиянии..ни в царской росиии.....
ICEmind
1/17/2011, 9:47:55 PM
(пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:07) (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56) ...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!
А я помню еще из детства:
Пустые полки в магазинах-отсутствие элементарных бытовых вещчей, очереди за мылом и вообще за всем, талоны на все, если мороженное в магазин привозили - это был праздник, за бананами зеленымы вообще смертельный бой, крики об ограничении в одни руки, вопли зауча при виде кроссовок одетых под школьную форму и тупые разберательства перед классом по этому поводу, идиотские уроки политинформации которые в серьез никем не воспринимались, невозможность вызда за границу-маразм, а не жизнь!
ICEmind
1/17/2011, 9:56:24 PM
(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46) а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет? 00075.gif
И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????

(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:33)Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Я те факты, а ты мне поговорки...
Вот вам факты.
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами. Проанализируйте происходящее в СССР в 20-30-е годы, вспомните какой была страна еще в 1920 году, и тогда поймете, почему эти танки были скопированы, кстати, в инете можете эту информацию найти и самостоятельно, я не все привела, там много информации, поэтому выборочно и основное.
скрытый текст
В царской России — стране, где был создан первый в мире образец танка (танк А. А. Пороховщикова), танкостроительной промышленности не было и танки не строились. Советская Россия была шестой страной мира, организовавшей строительство танков - в конце 1920 года на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде была начата небольшая серия машин КС ("Красное Сормово"), в целом представлявших собой слегка улучшенный вариант "Рено FT". Первые советские танки по боевым качествам не уступали лучшим зарубежным образцам, а по некоторым конструктивным особенностям и превосходили их. Но после выпуска двух десятков машин строительство танков в РСФСР прекратилось - страна не могла позволить себе выпуск военной техники на мощностях, которые были жизненно необходимы для производства автомашин и тракторов. Более того, в первую танковую часть, состоящую из отечественных машин, целенаправленно набирались бойцы, знакомые с сельским хозяйством, - в начале 20-х годов эти танки регулярно использовались на сельхозработах. В 1925-1926 годах проводились работы над дальнейшим развитием "Рено", получившим название, Т-16.

В 1924 г. создается техническое бюро Главного управления военной промышленности, которое возглавил инженер С. П. Щукалов. Это стало важным событием в истории советского танкостроения. Если раньше разработкой танковой техники занимались отдельные заводы, что, естественно, не способствовало накоплению необходимого опыта, то после создания бюро все работы концентрируются в едином центре.

Уже через три года, в 1927 г., проводились испытания первого образца легкого танка, спроектированного этим бюро. По результатам испытаний и по решению Реввоенсовета СССР от 6 июля 1927 г. образец принимается на вооружение Красной Армии. Доработанный вариант танка Т-18 получил марку МС-1, что означало «малый сопровождения, образец первый».

Военные теоретики заговорили о создании крупных механизированных подразделений. В следующем году был принят пятилетний план развития вооруженных сил, составленный под руководством начальника Штаба РККА М.Н.Тухачевского. Согласно этому плану до конца 1932 года намечалось выпустить 1075 танков. За три года было построено около 962 машин Т-18. В 1928 году также было начато производство бронеавтомобиля БА-27 на шасси первого советского грузовика АМО-Ф-15, башня которого была унифицирована с танком Т-18. В 1930 году было построено 26 средних танков Т-24 весом в 18 тонн, с броней 20 мм, пушкой 45 мм и тремя пулеметами. В 1929-1930 годах на основе Т-18 были созданы танкетки Т-17 и Т-23, выпущенные малой серией.

В 1929 году, одновременно с созданием управления механизации и моторизации РККА, формируется первый опытный механизированный полк, в 1931 году развернутый до бригады. Одновременно утверждается новая программа строительства бронетехники, по которой до конца первой пятилетки должно было быть построено уже 5, 5 тысячи машин! А поскольку к этому моменту в стране не существовало даже приемлемых образцов для создания новых танков, в конце того же 1929 года за рубеж отбывает комиссия во главе с начальником Управления механизации и моторизации РККА И. А. Халепским, задачей которой была закупка в ведущих странах мира бронетехники и лицензий на ее производство. Весной 1930 года комиссия купила в Англии 15 экземпляров танка "Виккерс-6 тонн" с лицензией на его производство и танкетку "Карден-Ллойд", а в Америке - экспериментальный колесно-гусеничный танк изобретателя Дж. У. Кристи, имевший обозначение M. 1931, но реально созданный в 1930 году (в РККА он получил обозначение БТ-1).

С этих машин и началось массовое советское танкостроение…

Уж что-что, а про танки я знаю много.
Изучаем глубже:
Вкратце, кто хочет без труда найдет подробности в нете.
К началу 1930-х годов танковый парк СССР состоял в первую очередь из массового лёгкого танка сопровождения пехоты Т-18, а также разнотипных британских машин времён Первой мировой войны, чья боевая ценность была низкой из-за общей устарелости конструкции, изношенности агрегатов и проблем со снабжением запасными частями. Т-18 выполнил первоначальную задачу насыщения РККА боеспособными и сравнительно современными машинами, а также освоения промышленностью производства танков. Однако характеристики Т-18, являвшегося лишь глубокой модернизацией F.T. периода Первой мировой войны, уже к 1929 году не удовлетворяли требованиям Генерального штаба РККА. После ознакомления с опытными немецкими танками в ходе советско-германского сотрудничества, а также с танками других стран в ходе ознакомительной поездки начальника УММ И. Халепского по США и странам Европы, был сделан вывод об отставании уровня советских танков. Для замены Т-18, конструкторским бюро ОАТ с осени 1929 года велась разработка нового танка сопровождения пехоты Т-19, но работы по нему по ряду причин затягивались. В конце 1929 года на заседании коллегии ГУВП был сделан вывод о том, что в связи с отсутствием у советских танковых конструкторов должного опыта и неразвитостью промышленной базы, сроки разработки советских танков и их заданные ТТХ не выдерживаются, а созданные проекты не пригодны для серийного производства. В связи с этим 5 декабря комиссией под председательством Наркомтяжпрома Г. Орджоникидзе было принято решение об обращении к зарубежному опыту
Танки серии БТ-Своим возникновением БТ обязаны американскому конструктору Дж. У. Кристи, который предложил оригинальную концепцию быстроходных танков.
Революционное решение предложил американский конструктор Уолтер Кристи: он предложил увеличить диаметр опорных катков до размера автомобильных колёс, установить привод на задние катки, а два передних катка сделать управляемыми. Танк со снятыми гусеницами превращался в нормальную колёсную машину с колёсной формулой 2×8. Не было никаких проблем с поднятием-опусканием движителей. Экипаж просто снимал гусеницы и закреплял их на надгусеничных полках. Для пущего эффекта конструктор установил на свой танк авиационный двигатель — при массе 9 тонн машина образца 1931 года могла разгоняться до 110 км/ч и больше. Подобные показатели привлекли к новинке внимание. Но армия США танки Кристи отвергла, посчитав ненадёжными.

Зато в СССР идея встретила полное понимание. Надо сказать, как раз в начале 1930-х годов в СССР шёл лихорадочный поиск удачной концепции танка. Попытки создать танк своими силами не увенчалась успехом — советские танкостроители не имели достаточного опыта в создании боевых машин (см. например, Т-24). Танк МС-1 был, скорее, опытным образцом. Пришлось искать решение за границей.

5 декабря 1929 года на основании доклада Председателя Реввоенсовета К. Е. Ворошилова комиссия под руководством зам. председателя Совета народных комиссаров Г. К. Орджоникидзе принимает решение командировать за границу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения образцов вооружения и получения технической помощи по их производству.

ICEmind
1/17/2011, 10:00:44 PM
Могу понавыкладывать здесь историю создания каждой модели танков 30х но боюсь форума не хватит, любой желающий может найти все в нете по вышепреведенным мной моделям, у каждой из них корни будут на западе-неверующие могут легко сами убедится.
Можем еще про стрелковое поговорить, например почему так замечательно развивающаяся страна ссср нехрена не в состоянии была самостоятельно создать в 30е годы свои образцы стрелкового оружия, а пользовалась еще царскими мосинками и наганами, ангрлийскими максимами и переделанными кольтами-тт, хотя было немало своих талантливых кнструкторов с их наработками на уровне не имеющих аналогов образцов!
В принципе ответ на это вопрос в той же плоскости где и ответ на вопрос почему сажали талантливых ученых, а все банально просто - люди грызли глотку друг-другу за маериальные блага которые приносит гос-заказ и в этой схватке побеждадли далеко не таланливые а просо ушлые, но не могущие дать стране тго что их более талантливые коллеги.
Комсомольский Наблюдатель
1/17/2011, 10:01:13 PM
ну видишь лена...
не могу не согласиться с твоей правотой..
написала ты в самом начале - что "НЕМА СЕНСУ" ГОВРИТЬ И ПИСАТЬ ...ДА И ВООБЩЕ ЧТО ТО ТУТ ДЕЛАТЬ...и права ты 1000 раз...
факты игнорируются...
"восспоминания детсва" просто завораживают своей правдивостью..)))...а всю нашу промышленность создавали..поднимали и строили американцы....))))))))))))

ну что тут написать и как аргументировать?..))))))))))))))))))))))))))
ICEmind
1/17/2011, 10:12:37 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 19:01) ну видишь лена...
не могу не согласиться с твоей правотой..
написала ты в самом начале - что "НЕМА СЕНСУ" ГОВРИТЬ И ПИСАТЬ ...ДА И ВООБЩЕ ЧТО ТО ТУТ ДЕЛАТЬ...и права ты 1000 раз...
факты игнорируются...
"восспоминания детсва" просто завораживают своей правдивостью..)))...а всю нашу промышленность создавали..поднимали и строили американцы....))))))))))))

ну что тут написать и как аргументировать?..))))))))))))))))))))))))))
А ты хотел бы игнорировать - очереди, пустые полки и др, хочеш сказать что этого не было или воспользоватся давностью лет?
Американцы не создавали, а оказывали значительную помощ, хотя вполне могли обойтись наверное и без нее если бы не гнобили своих талантливых но идеологически неподходящих людей!
Почитайте воспоминание генерала НКВД -Алекса́ндр Миха́йлович Орло́в, не верить ему у меня нет оснований.
Lena _3
1/17/2011, 10:25:59 PM
Сейчас в нашей стране, основные усилия западных идеологов направлены на то, чтобы в сознании простого человека укоренить новое понимание слов, их значение: Патриот - дурак, Родина - там где хорошо кормят. Друг - у кого есть деньги. Америка - класс!!!. Союз - дрянь. Наша история - кровавое болото. Обман - умение зарабатывать. Честный человек - лох или тупой. Совесть - глупость. И т.д.. То же самое с молодежными передачами.
Когда постоянно люди видят пошлое телеподглядывание, игры на раздевание, целые сериалы и программы в которых только о сексе, причем его низменных сторонах, когда слышат мат в эфире в виде анекдотов, то психика человека, особенно молодого, адаптируется и ... они начинают думать, что это норма жизни.
Считайте, что ИХ цель достигнута!

Изучаем глубже:
Вкратце, кто хочет без труда найдет подробности в нете.
К началу 1930-х годов танковый парк СССР состоял в первую очередь из массового лёгкого танка...
И что? Именно это я и написала в СВОЕМ посте...
Но вы опять не внимательны, вы опять тупо скопировали текст не проанализировав окружающей обстановки вокруг СССР в эти годы. А там два ключевых момента, которые объясняют обращение к зарубежному опыту, для вас повторю:
1. Техническое бюро Главного управления военной промышленности создано ТОЛЬКО В 1924 году!!!!!!
2. До этого страна не могла позволить себе выпуск военной техники на мощностях, которые были жизненно необходимы для производства автомашин и тракторов. То есть задачи строительства промышленности, развитьия сельского хозяйства были важнее!!!!!
И вот вам домашнее задание: Думаю вы слышали про танк Т-34. У кого были украдены его чертежи и кому обязан СССР в его создании?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lena _3
1/17/2011, 10:28:06 PM
(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 19:00) ссср нехрена не в состоянии была самостоятельно создать в 30е годы свои образцы стрелкового оружия, а пользовалась еще царскими мосинками и наганами,
Опять про тридцатые!.....
Потому что были задачи поважней! Накормить, одеть, обуть людей!
Всей правде обо мне прошу не верить!