Homeland

И вот опять все сошлось на личности и на осуждение правителей..... Люди оставайтесь человеками!!!!!Разве можно судить о целой эпохе ссылаясь на положительное и отрицательное? Это необъективно!!! Я знаю Комсомольского Наблюдателя!!! И знаю его как человека и как друга семьи Знаю судьбу и знаю жизнь которой он жил и которой живет и возможно предугадываю жизнь которой он будет жить... И кроме теплых слов я других сказать не могу! Пускай Вам его слова кажутся непонятными и лишенными логики, но я знаю точно, что все что он говорит он говорит от сердца и именно то в чем уверен! Вы зря ссылаетесь на его личность и он прав Вы ничего не знаете о нем как я не знаю о Вас! В спорах рождается истина и со спора можно вынести для себя полезные вопросы и найти не менее полезные ответы. И совсем необязательно переходить на слова брани присущих "Спорам в пивнухах"- это Вокс я Вам! По крайней мере когда перешел на личности с айсмайндом и лемэлем я извинился и извинился искренне! Я наверное могу понять патриотические чувства каждого здесь... Ведь если бы не волновал вопрос о росте страны и улучшении жизни ее народа Вас здесь наверное не было! Но почему бы не пытаться свою позицию отстаивать нормальными методами без применение бранной речи?
СССР учить по учебникам я бы не стал. Слишком много сейчас литературы в которой пишут, что худшей страны не было... Дошло до того, что войну выиграли уже не наши деды и прадеды а просто помогали союзникам..... Мой отец для меня, мой прадед авторитетнее любых учебников!!! Прадед прошел две войны и я будучи курсантом спрашивал у него подполковника запаса про жизнь в сталинском режиме... Его мнение писать здесь не буду дабы кто-нибудь его не оспорил и не осквернил. Отец воевал в Афганистане будучи военным летчиком. Он тоже рассказывал о СССР и сейчас признает что жить в той стране было хорошо! Он не является воздыхателем союза, но рассказывал что было у него и детство и юность и зрелость вполне достойными.... И почему то когда до пенсии ему оставалось пару лет ему сказали принять присягу Беларуси и он не принял. Обосновав это тем что присягу уже давал и она дается один раз! Это так к слову. Я уважаю мнение айсмайнда и он тоже не пишет херни и пишет о вещах в которых уверен...
Давайте оставаться людьми!!!

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:08) и так...
отвлеклись немного на странные личности, но возвращаемся к нашей теме.

врядли многие молодые люди сегодня вспомнят, кому принадлежат строчки :


у советских собственная гордость,
на буржуев смотрим свысока...

в этих словах законная гордость свободных людей, которые сами решают свою судьбу, первого в мире ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО. описанного в фантастичесских романах, и появившегося на самом деле на планете.

сложным был путь обретения нами такой гордости на самом деле, когда советские люди поднимали страну из запустения...
но уже напрмер...за каких то 10 лет, с 1930 по 1940 год Советский Союз прошел путь от лапотной россиянии до державы, способной выдержать тяжелейшую агрессию...и вывести все человечество из темного царства лжи и насилия, на новую орбиту фантастичесских высот в науке и технике...
Может тогда упомянеш с помощью кого с 1930 по 1940 было построено вся индустриальная мощ ссср, как военная так и двойного назначения?
Или это сделать мне?
Итак:
Автогигант ГАЗ-Горьковский автомобильный завод-
31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-А и Ford-АА.Первое время автомобили выпускались по американским чертежам и патентам.
Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Некоторые образцы были и вовсе спирачены, такие ка кнапример знаменитая гаубица Б-4, был куплен патент на изготовление определенного количества у известного чешского завода Cz, после чего успешно скопировани и чехов успешно кинули.
Очень знаменитый самолет Ли-2, патент на него был приобретен у американской компании Duglas которая была как всегда кинута :)

Могу еще продолжить о том как страна вылезала из лаптей и обувала весь мир, :))))
И скажите мне кн, если запад такой куевый то зачем к ним обращатся за помощью-надо было самим все воять с нуля и гордо ни к кому не обращатся.

Не в коем случае я не оспариваю человеческих качеств кн и его жизненный путь-я не могу этого делать-я его незнаю, здесь лиш идет спор жизненных взглядов, и в споре рождается истина, больше она нигде не может родится по пределению!
Спорить всегда интересно с уверенным в своей позиции человеком, раз уверен значит не безосновательно, смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.

(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40) в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет?

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46) (ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:40) в споре рождается истина...
смущает лишь то, что кн необосновывает свою позицию.
в споре очень редко рождается истина...а точнее - никогда.

а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет?
Опять спрыгиваеш?
Я те факты, а ты мне поговорки...

ну...отметая неорганизованные выкрики из зала и детские провокации отдельных молодых людей...продолжаем тему фантастичесского, ГОСУДАРСТВА БУДУЩЕГО.

История советской науки, космотнавктики в частности славна и событиями и именами и подвигами.
но в самом начале, действительно и разрушенной гражданской войной страны, была минимальная база, на которой приходилось работать и изобретать.
мы отставали от передовых стран того времени, и с этим никто не спорит.
...как то молодой САхаров спросил у Берии...- почему мол наши новые разработки идут так медленно? почему мы отстаем от США? проигрываем техническое соревнование?
на чтио Берия сказал: - потому что у нас нет производственно -опытной базы.

все висело в то время на одной "Электросиле"...а у небитых войнами американцев сотни фирм с мощной базой.
нет ничего необычного в том что мы покумали какие то технологии и строили с нуля всю ситему экономической и научной базы.

тот же Сахаров позже лживо указывал причину отставания на первых этапах, определяя ее как "недостаток информационного обмена и недостаток интеллектуальной свободы"...
а прав был Берия.
только ему по моему стоило прибавить к ответу, что у нас база слаба была еще и потому что в царсской россиянии ее вообще не было!
однако большевик Берия, как любой настоящий большевик, человек дела, не привык кивать на дядю.

до хрипоты и до слюнопускания разоряются дерьмократы сегодня, обвиняя " проклятую советскую власть" и "тирана Сталина" которые не обеспечили интеллигентам и ученым "должной интеллектуальной свободы"! зато все иностранное в их представлении пахнет шанелью номер пять!
я откопал не так давно в книге Хозикова В. " секретные боги кремля" цитаты ракетчика Бориса Чертока.
Черток вспоминал..( простите за длинную цитату)..

...германские фирмы работали над массой техничесских проблем по своей инициативе, не дожидаясь указаний "сверху" они не нуждались в решениях госсплана или наркоматов без которых ни один завод не мог выпустить никакую продукцию"...

читаешь и диву даешься!!!!

так написать о собственном прошлом можно только тогда когда его ненавидишь.
именно поэтому я часто не отвечаю и не вступаю в споры. потому что все слова и вся атмосфера пропитаны ненавистью к своей собственной стране и ее истории.
то что сегодня, во всех странах СНГ ( исключая нашу Беларусь) - безо всяких указаний сверху - сотни наших советских заводов не выпускают вообще никакой продукции поскольку закрылись и дышат на ладан. Черток это ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НЫНЕШНИХ ДЕРЬМОКРАТОВ НЕ СЧИТАЕТ.
зато на СССР СТАЛИНА И БЕРИИ у него и ему подобнымчерной краски как видим хватает...
подобные ему...всевозможные турчины, медведевы и сахаровы - полностью дезориентируют людей если не сказать больше...
мне надо еще раз напомнить почему было так? и что было в россиянии до 1917 года? где вообще никакой базы не было.

...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!

(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.
Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56) ...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!

Низшие слои бессправны. Полные права имеют лишь высшие касты.
По моему так всегда и везде было. И в СССР тоже.
Мир несправедлив

(пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:01) (Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????


Уж что-что, а про танки я знаю много.
Броня крепка и танки наши быстры!!!!! А еще стоит заметить самолет был такой СУ-27 досих пор планера лучше не придумали!!!! СУ-25 тоже похищенная разработка? А самолет летал где хотел и как хотел... Похитили самолет напомнить кто? Нет я не о исполнителе Белове.... Оружием СССР еще до сих пор воюют!!!!
В России всегда было много талантливых создателей, богата эта земля на таланты, но только при ссср их мурыжили, сажали и растреливали, а они спасались бегством кто только мог, потом работая на запад, приведу такие примеры:
великий русский авиоконструтор создатель первых российских самолетов и первых вертолетов Сикорский Игорь Иванович.
Создатель телевидения Зворыкин Владимир Козьмич.
Неубежавшие но незаслуженно прошедшие сталинские лагеря - Королев Сергей Павлович-создатель советской космонавтики, Чижевский Александр Леонидович-основоположник гелиобиологии, аэроионификации, электрогемодинамики. Могу продолжить их там было много, вот и спрашивается зачем было гнобить своих талантливых но инокамыслящих людей, для того что бы потом приглашать чужих и копировать и варавать аналоги с запата?

(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52)
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами.
вы знаете лена...насчет "изучить проблему глубже" по моему это что то из области совершенно недоступной отдельным товарищам...
обложившись справочниками и различными трудами наших историков и ученых, а так же справочниками и брошурами на разные темы...в какой то моент отодвинул это все о себя....когда увидел снова и опять написанные, совершенно бессмысленные вещи тут в топике...
чесс слово - пропадает желание что то делать..
но ради вас, вену парочку книжек на место и вот что скажу...

передо мной сборник "наука" за 1996 год. наука и ученые великой отечественной войны.
и факты отраженные в этом сборнике, на основе очень интерессных документов, говорит о следующем...

основные научные усилия конечно были в тот период направлены на проблемы фронта..но...уже в 41 году велись работы на ПЕРСПЕКТИВУ и работы были фундаментальные.

в ноябре 42 года при отделении техничесских наук была организована группа по истории техники.
в ноябре же постановлением ГКО был организован радиолокационный институт.
в том же году, Красильщиковым З,Н. разработана прозрачная авиационная броня из орг стекла.
в интитуте эксперементальной медицины в тоже время был получен пеницилин.
в том же году была создана бесследная малошумная электро торпеда.
тогда же наши ученые во главе с Мандельштамом доказывают возможность точного определения расстояния до луны методом радиолокации..
обнаружена впервые в мире компонента космичесских лучей, с ионизирующей способностью в 3 раза выше чем у мюонов..
44 год..
открытие электронного папамагнитного резонанса
разработан универсальный карбинольный клей не имеющий аналогов в мире, который начали использовать для сельского хозяйства и для военной промышленности
в том же году предстказано существование синхронного излучения...то есть...- торможение электронов в магнитном поле..
создана впервые в мире теория точного определения фигуры реальной Земли ( геоида)
45 год - у нас создается первый электронный микроскоп

даже в годы войны шла активная научная работа...которая продвинула человечество на много десятилетий вперед. и если посмотреть НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТ о которых я конечно написал выборочно и не о всех...но даже тут можно сказать и доказать, учитывая ПО КАКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ ШЛА РАБОТА И В КАКОЕ ВРЕМЯ!!!!!! ЭТО само по себе доказывает, что попытки представить предвоенный СССР как мрачный ГУЛАГ, есть ни что иное как подлая и омерзительная в своей антиисторичности гнустность!!!

да...я считаю что антисоветчики и антикоммунисты прежде всего омерзительны потому, что они как в романе Оруэла ( 1984 год) - они ложь называют правдой!

все что было возможно в великой СТРАНЕ БУДУЩЕГО никоем образом не возможно ни сейчас в ельциноидной россиянии..ни в царской росиии.....

(пионер 90-х @ 17.01.2011 - время: 18:07) (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 17:56) ...знаете, дорогие мои друзья и заклятые друзья.....)))..что я вам хочу сказать...- когда я думаю про СОВЕТСКУЮ ЭПОХУ то время...я понимаю, у советских людей конечно же имелось множество недосстатков, и некоторые из них граничили с пороками..но.............................но главной чертой СОВЕТСКОГО человека всегда была открытость к хорошему, душевная широта.
Бесстыжие от рождения дерьмократы и приспешники запада пытаются сделать типичной фигурой нашей, советской эпохи следователя НКВД или охранника ГУЛАГа, но это все - ПОДЛАЯ ЛОЖЬ!!!
я как то наткнулся на опрелеление "СОВЕТСКОЙ ДЖАКОНДЫ", была такая знаменитая девушка в полосатой футболке, художника Самохвалова. она кстати. покорила Париж в 1937 году. и был ОН - смоленский парень, бывший ремесленник- металлист со своей Гагаринской улыбкой.
студентка в футболке и парень в летчинском шлеме - так похожи как родные брат и сестра на еще один символ, созданный Верой МУхиной _- " рабочего и колхозницы", яркого символа ДОБРА И СЧАСТЬЯ....
сегодня тоже оплеванный но не ставший от этого менее величественным, в масштабе ИСТИННОЙ ИСТОРИИ МИРА!
Я помню детство!!! Пионерский галстук, игру в прятки, застолья у соседей... Да и вообще были товарищи!!! Много можно указывать на то что все было плохо.... А я жил в восьмидесятых и уверен то время можно было назвать счастливым детством!!!!!
А я помню еще из детства:
Пустые полки в магазинах-отсутствие элементарных бытовых вещчей, очереди за мылом и вообще за всем, талоны на все, если мороженное в магазин привозили - это был праздник, за бананами зеленымы вообще смертельный бой, крики об ограничении в одни руки, вопли зауча при виде кроссовок одетых под школьную форму и тупые разберательства перед классом по этому поводу, идиотские уроки политинформации которые в серьез никем не воспринимались, невозможность вызда за границу-маразм, а не жизнь!

(Lena _3 @ 17.01.2011 - время: 17:52) (Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 16:46) а насчет обоснований...- тебе опять повторить про зеленый и красный цвет?
И в чем я ошибалась, говоря про упаковку с надписью made in Europa????

(ICEmind @ 17.01.2011 - время: 16:33)Почти все модели танков 30х годов, а именно такие как БТ, Т-26,35,46,28 и пр. были либо купленны как последние разработки западных фирм, либо тупо скопированны у англичан, америкосов, или приглашенны ведущие европейские инженеры для конструирования например такие как немец- Эдвардом Гротте с коллективом немецких конструкторов.
Я те факты, а ты мне поговорки...
Вот вам факты.
В принципе прав КН, что бы не приводить примеры, над которыми другие будут смеяться, надо бы изучить проблему глубже, а не пользоваться вырванными из контекста фактами. Проанализируйте происходящее в СССР в 20-30-е годы, вспомните какой была страна еще в 1920 году, и тогда поймете, почему эти танки были скопированы, кстати, в инете можете эту информацию найти и самостоятельно, я не все привела, там много информации, поэтому выборочно и основное.

Уж что-что, а про танки я знаю много.
Изучаем глубже:
Вкратце, кто хочет без труда найдет подробности в нете.
К началу 1930-х годов танковый парк СССР состоял в первую очередь из массового лёгкого танка сопровождения пехоты Т-18, а также разнотипных британских машин времён Первой мировой войны, чья боевая ценность была низкой из-за общей устарелости конструкции, изношенности агрегатов и проблем со снабжением запасными частями. Т-18 выполнил первоначальную задачу насыщения РККА боеспособными и сравнительно современными машинами, а также освоения промышленностью производства танков. Однако характеристики Т-18, являвшегося лишь глубокой модернизацией F.T. периода Первой мировой войны, уже к 1929 году не удовлетворяли требованиям Генерального штаба РККА. После ознакомления с опытными немецкими танками в ходе советско-германского сотрудничества, а также с танками других стран в ходе ознакомительной поездки начальника УММ И. Халепского по США и странам Европы, был сделан вывод об отставании уровня советских танков. Для замены Т-18, конструкторским бюро ОАТ с осени 1929 года велась разработка нового танка сопровождения пехоты Т-19, но работы по нему по ряду причин затягивались. В конце 1929 года на заседании коллегии ГУВП был сделан вывод о том, что в связи с отсутствием у советских танковых конструкторов должного опыта и неразвитостью промышленной базы, сроки разработки советских танков и их заданные ТТХ не выдерживаются, а созданные проекты не пригодны для серийного производства. В связи с этим 5 декабря комиссией под председательством Наркомтяжпрома Г. Орджоникидзе было принято решение об обращении к зарубежному опыту
Танки серии БТ-Своим возникновением БТ обязаны американскому конструктору Дж. У. Кристи, который предложил оригинальную концепцию быстроходных танков.
Революционное решение предложил американский конструктор Уолтер Кристи: он предложил увеличить диаметр опорных катков до размера автомобильных колёс, установить привод на задние катки, а два передних катка сделать управляемыми. Танк со снятыми гусеницами превращался в нормальную колёсную машину с колёсной формулой 2×8. Не было никаких проблем с поднятием-опусканием движителей. Экипаж просто снимал гусеницы и закреплял их на надгусеничных полках. Для пущего эффекта конструктор установил на свой танк авиационный двигатель — при массе 9 тонн машина образца 1931 года могла разгоняться до 110 км/ч и больше. Подобные показатели привлекли к новинке внимание. Но армия США танки Кристи отвергла, посчитав ненадёжными.

Зато в СССР идея встретила полное понимание. Надо сказать, как раз в начале 1930-х годов в СССР шёл лихорадочный поиск удачной концепции танка. Попытки создать танк своими силами не увенчалась успехом — советские танкостроители не имели достаточного опыта в создании боевых машин (см. например, Т-24). Танк МС-1 был, скорее, опытным образцом. Пришлось искать решение за границей.

5 декабря 1929 года на основании доклада Председателя Реввоенсовета К. Е. Ворошилова комиссия под руководством зам. председателя Совета народных комиссаров Г. К. Орджоникидзе принимает решение командировать за границу представителей военного ведомства и промышленности для приобретения образцов вооружения и получения технической помощи по их производству.

Могу понавыкладывать здесь историю создания каждой модели танков 30х но боюсь форума не хватит, любой желающий может найти все в нете по вышепреведенным мной моделям, у каждой из них корни будут на западе-неверующие могут легко сами убедится.
Можем еще про стрелковое поговорить, например почему так замечательно развивающаяся страна ссср нехрена не в состоянии была самостоятельно создать в 30е годы свои образцы стрелкового оружия, а пользовалась еще царскими мосинками и наганами, ангрлийскими максимами и переделанными кольтами-тт, хотя было немало своих талантливых кнструкторов с их наработками на уровне не имеющих аналогов образцов!
В принципе ответ на это вопрос в той же плоскости где и ответ на вопрос почему сажали талантливых ученых, а все банально просто - люди грызли глотку друг-другу за маериальные блага которые приносит гос-заказ и в этой схватке побеждадли далеко не таланливые а просо ушлые, но не могущие дать стране тго что их более талантливые коллеги.

ну видишь лена...
не могу не согласиться с твоей правотой..
написала ты в самом начале - что "НЕМА СЕНСУ" ГОВРИТЬ И ПИСАТЬ ...ДА И ВООБЩЕ ЧТО ТО ТУТ ДЕЛАТЬ...и права ты 1000 раз...
факты игнорируются...
"восспоминания детсва" просто завораживают своей правдивостью..)))...а всю нашу промышленность создавали..поднимали и строили американцы....))))))))))))

ну что тут написать и как аргументировать?..))))))))))))))))))))))))))

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.01.2011 - время: 19:01) ну видишь лена...
не могу не согласиться с твоей правотой..
написала ты в самом начале - что "НЕМА СЕНСУ" ГОВРИТЬ И ПИСАТЬ ...ДА И ВООБЩЕ ЧТО ТО ТУТ ДЕЛАТЬ...и права ты 1000 раз...
факты игнорируются...
"восспоминания детсва" просто завораживают своей правдивостью..)))...а всю нашу промышленность создавали..поднимали и строили американцы....))))))))))))

ну что тут написать и как аргументировать?..))))))))))))))))))))))))))
А ты хотел бы игнорировать - очереди, пустые полки и др, хочеш сказать что этого не было или воспользоватся давностью лет?
Американцы не создавали, а оказывали значительную помощ, хотя вполне могли обойтись наверное и без нее если бы не гнобили своих талантливых но идеологически неподходящих людей!
Почитайте воспоминание генерала НКВД -Алекса́ндр Миха́йлович Орло́в, не верить ему у меня нет оснований.