Армия

(le male @ 25.12.2009 - время: 14:25) Ферзь, а тебе воздух нужен? А вода? Может не нужны? Если человек всегда дышал воздухом это же незначит что он ему нужен, да?
Государство может быть построено поразному. Оно может быть эргономично и удобно для граждан, а может быть наоборот. У себя дома ты держишь хлам, который отнимает твоё жизненное пространство и который вытягивает из твоего кармана последние деньги?
Воздух нужен, еда нужна, любовь нужна. А армия - нет.

А армия - нет.
Значит и государства не нужны?

Вот полез в Википедию и на запрос "государство" прочел много интересного. Среди прочего увидел:
Признаки Государства
Публичная власть.
Аппарат управления.
Система права.
Суверенитет.
Гражданство.
Легальные принуждения (суд, охрана правопорядка).
Налоговые сборы.
Территория и границы.
Политическая деятельность.
Нормирование жизни общества.
Собственная денежная система.
Государственные символы.
Собственная экономика.
Любимый le male, нет среди этих признаков упоминания "армия"! Весь упор сделан на внутреннюю безопасность как на один главных признаков.
Государство. Это уже другая тема...
Но вкрадце могу рассказать своё видение этого вопроса.
В идеале не нужны. Нужны они только небольшому проценту людей, которые делают на этом деньги и/или славу. Тем, кто всем рулит и их подчинённым. Иными словами - политикам. Они нормальненько поделили мир по кусочкам, снимат сливки со своих подданных и стараются удержаться у власти как можно дольше.
В моём понимании государство должно быть одно. Моё государство чисто техническое. У нас мировые проблемы и решать их нужно на мировом уровне. Вопрос мирового значения нельзя решить в отдельно взятой стране. Значит спасёт нас только мировое правительство.

(ferz2 @ 26.12.2009 - время: 02:27) Любимый le male, нет среди этих признаков упоминания "армия"
Ага. А вот теперь сиди и слушай.
Это теория государства и права. И я тебе объясню, почему в Вики нет слова "армия". Дело в том, что в разные времена государство понималось по разному. В советской юриспруденции государство - машина насилия и принуждение это определяющий признак. А принуждение это армия, это те же органы правопорядка, те же суды. Сейчас же о насилии говорить стало не модно и эти же самые понятия стали называть другими словами. Армия, внутренние войска, суды - это механизм принуждения, того самого о котором пишет Вики. И безопасность и правопорядок невозможены без принуждения. В этом суть и нам без нее никуда.
Это в теории. А что же на практике? А на практике - со времен возникновения государств была армия. Армия была у всех стран, на всех периодах развития. И до сих пор. Думаю, если бы армия была бесполезным балластом история бы ее уже давно изжила. Так что практика подтверждает теорию.
А рассуждения про мировое правительство и единое государство - утопия. Сюжет для фантастического романа. Ферзь, ты романтик - утопист с анархическими идеями.

Мужики ,прежде чем открывать базар давайте разберёмся-кто и когда служил,потом будем выяснять отношения-ибо много демагогов понятия не имеющих что такое вооружённые силы(в частности Беларусския) .!!!

(monikal @ 26.12.2009 - время: 17:51) Мужики ,прежде чем открывать базар давайте разберёмся-кто и когда служил,потом будем выяснять отношения-ибо много демагогов понятия не имеющих что такое вооружённые силы(в частности Беларусския) .!!!
Я служил в 1988-1990 осенний призыв. В Старых Дорогах. Химические войска. Сначала в полку разведки и засечки ядерных взрывов, потом перевели в отдельный огнемётный батальон (кадрированный). В военных действиях участия не принимал. Большей частью занимались строительством боксов для хранения всякой химический и разной военной ерунды. Иногда выдвигались на разные учения, иногда ходили в караул (охраняли то что построили), иногда стреляли. Немало времени провёл в нарядах по столовой. Время от времени попадал на губу, или в отпуск. Служба прошла разнообразно. Не могу сказать, что эти два года прошли совершенно впустую. Были и хорошие моменты и хреновые, кое чему научился в плане общения с людьми. Очень повезло служить под начальством отличных людей. Особенно старший ком. состав огнемётного батальона. Никогда их не забуду. Но никакого отношения к боеготовности нашей родины это не имеет. Стрелять и разбираться в оружии я умел ещё до армии. На уроках НВП пострелял больше чем в армии.
И безопасность и правопорядок невозможены без принуждения. В этом суть и нам без нее никуда.
Ты специально всё хочешь запутать? Безопасность и правопорядок обеспечиваются не армией, а милицией и спецподразделениями внутренних войск (их у нас примерно 110 000), а никак не пехотой, не ракетчиками и не танками - что я и называю армией. Армия нужна для отражения внешней угрозы, а не внутренней. В ситуации, когда внешней угрозы нет, современного оружия из-за нехватки денег нет. Когда армия не воевала никогда и не принимала участия в ни в каких конфликтах. Если солдаты целыми днями занимаются строевой подготовкой, выравниванием краватей и отбиванием кантиков на подушках и одеялах, а на стрельбище выдают патронов с гулькин нос - о какой защите может идти речь? Если ты читал предыдущие мои посты, то ты должен был увидеть, что мы даже не успеем дать отпор врагу при его неожиданном нападении. Беларусь очень маленькая и при современных способах ведения войны она будет захвачена максимум через неделю. Это если предпологать, что на нас нападёт Россия или НАТО. А кто на нас ещё может напасть? Вот я предлагаю отказаться от ненужной траты денег и отвлечения народа от созидательного труда на благо родины. Нужно наоборот создать условия при которых на нас не нападёт никто. Пусть соседние государства видят в нас не потенциальных противников, а мирную страну в которую вбухано столько денег всеми, что нападать никак нельзя без катастрофических последствий для нападающего. Какими путями достичь этого - надо думать и обсуждать всем обществом. А с вбрасыванием денег в авантюрные проекты типа армии, агрогородков, поддержки убыточных предприятий и колхозов пора прекратить.

Я не служил. Но никакого отношения к боеготовности нашей родины это не имеет.
Безопасность и правопорядок обеспечиваются не армией, а милицией и спецподразделениями внутренних войск (их у нас примерно 110 000), а никак не пехотой, не ракетчиками и не танками - что я и называю армией. Армия нужна для отражения внешней угрозы, а не внутренней.
Ну так а что я не так сказал? Ладно правопорядок оставим внутренним войскам. Безопасность государства обеспечивает армия. Армия - гарант безопасности, суверенитета и территориальной целостности государства. Армия была, есть и будет.
Пусть соседние государства видят в нас не потенциальных противников, а мирную страну в которую вбухано столько денег всеми, что нападать никак нельзя без катастрофических последствий для нападающего. Какими путями достичь этого - надо думать и обсуждать всем обществом.
А что тут думать. Швейцария - в стране все бабки мира на банковских счетах. И всё равно есть армия. Мало того, страна во всех войнах сохраняла нейтралитет. А армия у Швейцарии одна из самых многочисленных армий в Европе. Армия - лучший гарант нейтралитета и мира.

Ты сам то читал про армию Швейцарии? Почитай по этой ссылочке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8
Кроме прочего там вот что написано: ...  Служба в вооружённых силах обязательна для всех граждан мужского пола и обычно составляет 260 дней, распределенных на 10 лет.
...18 мая 2003 г. граждане Швейцарии проголосовали за принятие военной реформы, названной «Армия-XXI». В соответствии с этой реформой, вооружённые силы должны значительно сократиться в размере. Начиная с января 2004 года, количество личного состава вооружённых сил сокращены с 524 до 220 тысяч человек, включая в эту цифру и 80 тысяч резервистов. В промежутке между 2004 и 2011 годами ожидается сокращение более чем 2000 гражданских служащих.
Вооруженные силы Швейцарии состоят также из более чем 3600 профессиональных служащих, половина из которых — инструкторы или офицерский состав, остальная же часть — контрактные служащие или добровольцы...
...Военный бюджет 2,7 миллиардов долларов (2001). (При населении в 7 700 200 чел. ferz2)
Регулярные ВС около 5000 человек (только кадровый состав).
Резерв около 240200 человек.
Военизированные формирования: силы гражданской обороны — 280 000 человек. По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома.
Комплектование: по призыву и на профессиональной основе.
Срок службы: 18-21 неделя (в возрасте 19-20 лет), затем 10 курсов переподготовки по 3 недели (20 — 42). Моб. ресурсы 2,1 миллионов человек, в том числе годных к военной службе 1,7 миллионов.
И что с чем ты сравниваешь? Если даже такая богатая страна идет к сокращению своей армии больше чем в два раза то что говорить нам. Они почему её сокращают? Потому, наверное, что больше не видят необходимости в ней. Еще что понравилось в их системе - это краткосрочные сборы, на которых постоянно ведётся если не улучшение качества бойцов, так хотя-бы поддержание его. Вот такое небольшое, но мощное подразделение и вписывается в рамки спецподразделения которые я и хотел оставить в Беларуси вместо большой, но маломощной армии.

Ферзь численность армий во всем мире снижаются потихоньку. Кое где растет правда, но общая тенденция на снижение. Но не надо выдавать желаемое за действительное. В Швейцарии не спецподразделение, а армия, вооруженные силы. И снижается численность из-за новых вооружений, когда один оператор какого-нибудь комплекса значит больше чем десять обычных пехотинцев. А не потому что отпала необходимость. И сокращается численность в развитых странах, которые могут себе эти системы вооружений позволить. В странах третьего мира армии как росли так и растут. Это как бы во-первых. Во-вторых, армии никуда не денутся исходя из причин что я выше уже указывал и не раз. Иба мир так устроен, человек так устроен, общество так устроено. Всегда были войны, конфликты. Были и будут. И армия у любого государства была и будет. Потому что нужна любому государству для осуществления своих функций.
В Беларуси армия тоже кстати сокращается.

И вобще, Ферзь, как ты думаешь почему еще ни одно государство не распустило армию? Идея то хорошая, это же стока денег тратить не надо! А если вдруг какая агрессия - по судам затаскаем!)) Вот почему интересно? Неужто Ферзь один до такой идеи додумался?

Действительно, армия не нужна только нам, или американцам например тоже?

Получается - армия хорошая дыра списывать бабло из госбюджета, одон хрен там концов никто не найдёт,вспомните пожары артскладов в Украине-как проверка -так пожар .

Американцы ступили на тропу войны. Нечего с ними и ровняться. Я говорю только о Беларуси. Нам это не грозит.
Неужто Ферзь один до такой идеи додумался?
Наверно не один я. Но рад, что я первый от кого ты услышал это. Ни один политик-президент не распустит свою армию. Не для этого он хитрил, шёл по головам, а в отдельных случаях и убивал конкурентов, что бы лишить себя возможности называться "главнокомандующим". Если брать наши реалии, то даже если бы он захотел, то попал бы в затруднение: высвободилось бы несколько тысяч человек, а куда их девать? Тут и так по россиям народ разбрёлся - заработок ищет. Другое дело если бы вдруг организовалась нехватка рабочих рук. Но такое возможно только если будет принят закон о частной собственности на землю, или сюда придет западный капитал и построит кучу заводов и фабрик. Вот если бы я такое предпологал, то тогда я романтиком - утопистом с анархическими идеями.

(ferz2 @ 27.12.2009 - время: 02:02) Неужто Ферзь один до такой идеи додумался?
Наверно не один я. Но рад, что я первый от кого ты услышал это. Ни один политик-президент не распустит свою армию.
Ах! Так и знал! Мировой правительственный заговор!

(ferz2 @ 26.12.2009 - время: 19:16) А кто на нас ещё может напасть?
С такими рассуждениями на нас и Латвия-Эстония-Литва смогут напасть!!! Скорее всего Литва, у которой к нам найдутся территориальные претензии. А потом доказывай в суде, что хочешь!
А вообще раздули вы тут дебаты не шуточные! Сразу скажу, что никто из вас ничего друг другу не докажет! Это уже понятно! Моё мнение: армия нужна!!! Вопрос боеготовности - это отдельный разговор! Могу и побалакать с вами, когда время будет.

(AlexandrSputnik @ 29.12.2009 - время: 02:17) С такими рассуждениями на нас и Латвия-Эстония-Литва смогут напасть!!! Скорее всего Литва, у которой к нам найдутся территориальные претензии. А потом доказывай в суде, что хочешь!
А вообще раздули вы тут дебаты не шуточные! Сразу скажу, что никто из вас ничего друг другу не докажет! Это уже понятно! Моё мнение: армия нужна!!! Вопрос боеготовности - это отдельный разговор! Могу и побалакать с вами, когда время будет.
Отчего не побалакать... Только нормальные аргументы давай. И предыдущие посты прочти, а то надоело одно и то-же повторять.
Прибалтам сейчас не до нас, да и сколько их там. На самом деле я думаю, что прибалтам не до нас еще долго не будет. Кризис. И не смотря на бодрячковые рапорты из зомбоящика системе приходит кирдык. Насколько я понимаю, прибалты подчиняются НАТО и без команды они не полезут. А если полезут вместе с НАТО, то сценарий я уже описывал. Да и притензии не у них к нам, а у нас к ним.

Ферзь, прибалты зело любят учения проводить у наших границ, порой совместно с силами НАТО. В ответ мы проводим свои учения у их границ, порой совместно с силами России. Не будь у нас никакого войска, на картах не гадать США посредством НАТО не пожалело бы никакой солярки штобы заправить литовские или польские танки. На Грузию солярки не пожалели.
Давай для наглядного примера представим: вот есть гипермаркет, у него охрана, сигнализация, видеонаблюдение... И вдруг руководству приходит мудрая мысль - а зачем вся эта охрана, сигнализация, кому до нас дело? А обворуют, так мы в суд подадим... Как думаете - долго до этого гипермаркета не будет никому дела, если он снимет охрану?...

(ferz2 @ 29.12.2009 - время: 02:27) Отчего не побалакать... Только нормальные аргументы давай. И предыдущие посты прочти, а то надоело одно и то-же повторять.
Прибалтам сейчас не до нас, да и сколько их там. На самом деле я думаю, что прибалтам не до нас еще долго не будет. Кризис. И не смотря на бодрячковые рапорты из зомбоящика системе приходит кирдык. Насколько я понимаю, прибалты подчиняются НАТО и без команды они не полезут. А если полезут вместе с НАТО, то сценарий я уже описывал. Да и притензии не у них к нам, а у нас к ним.
Ну давай тогда и побалакаем!!! Ты всё никак не убедишься в необходимости армии? Знаешь бывают случаи, когда человек если себе что-то уже решил, то не слышит просто ничего вообще!!! Я все посты в теме прочитал ещё до первого своего сообщения в этой же теме! Тебе уже всё разжевали.......... Если бы возможна было, чтобы описанная тобой утопия по поводу всеобщего мира и благоденствия осуществилась сразу во всех странах, то......... тогда армия не нужна!!! НО-О-О-О при одновременном исчезновении армий ВСЕХ стран! Иначе "петух" потопчет "курицу"!!! И прибалты тут никаким исключением не являются!
А вот опять же боеготовность армии - снова отдельный вопрос! Но тебя, дружище, заботит не боеготовность, как я понял, а просто сам факт существования такого государственного института!

(AlexandrSputnik @ 29.12.2009 - время: 16:19) Знаешь бывают случаи, когда человек если себе что-то уже решил, то не слышит просто ничего вообще!!!
золотые слова...

(le male @ 25.12.2009 - время: 14:25) Ферзь, а тебе воздух нужен? А вода? Может не нужны? Если человек всегда дышал воздухом это же незначит что он ему нужен, да?

Не правильная аналогия ИМХО.. Почему не сделать как в США? Служба дело добровольное, по контракту и за нормальную зарплату, но если уже пипец какой-то, то призывается всё дееспособное мужское население. По моему очень грамотно