Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

St.Sandro дата: 19-06-2014 - 13:28 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(CBAT @ 19.06.2014 - время: 12:49) Затрудняюсь ответить. Взывания "Путин, помоги", - были. Но были ли официальные обращения ЮВУ о военном вмешательстве? Вот в чем вопрос. Я не заметил официальных (возможно пропустил). Если были, то предал. Если не было, то не предал. А их и не может быть сейчас. Ибо такие обращения может сделать или народно избранное правительство, или народ на референдуме, такого сейчас там нет и быть не может. Там даже нет никого, с кем можно диалог вести политический - сплошь "народно избранные" без всяких выборов.

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 17:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(CBAT @ 19.06.2014 - время: 12:49) Вы пропустили самое интересное - с колен мы УЖЕ поднялись. завязывали бы с телевизором...

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 21:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Стрелков:

CBAT дата: 19-06-2014 - 21:55 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Welldy @ 19.06.2014 - время: 19:39) (CBAT @ 19.06.2014 - время: 12:49) Вы пропустили самое интересное - с колен мы УЖЕ поднялись. завязывали бы с телевизором... Ваш промах. Четвертый год без телевизора. Так что это ваш черед - со своим завязывать.

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(CBAT @ 19.06.2014 - время: 21:55) Четвертый год без телевизора. Снимаю шляпу перед российским агитпропом, как же это они без телевизора смогли

LC Mark дата: 19-06-2014 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

Вот намеренно ждал - когда же тема наберёт "хотя бы" пять страниц.... Кому ещё неясно, что эта типа "война" - талантливое цирковое представление? Все спятили? Как может регулярная армия не сместИ кучку фанатиков с АК и десятком ПЗРК за 3-4 дня? И не надо нести бред о помощи из России... Сценарий гениален! Стрелков - супер! Вполне допускаю, что ВВ с ПП в эти выхи будут вместе коньячок на рыбалке употреблять... Думаю, недельки через две всё закончится ко взаимному удовольствию... P.S. Но за газ неньке заплатить всё же придётся... со временем... P.P.S. Правда, есть вариант, что укроармия - полное говнище... Как-то не верится...

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Mark III @ 19.06.2014 - время: 22:32) Как может регулярная армия не сместИ кучку фанатиков с АК и десятком ПЗРК за 3-4 дня? Как в Чечне, как в Сирии, как еще во множестве мест.

dogfred дата: 19-06-2014 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Mark III @ 19.06.2014 - время: 22:32) . Кому ещё неясно, что эта типа "война" - талантливое цирковое представление? Все спятили? Как может регулярная армия не сместИ кучку фанатиков с АК и десятком ПЗРК за 3-4 дня? И не надо нести бред о помощи из России... Сценарий гениален! Стрелков - супер! Вполне допускаю, что ВВ с ПП в эти выхи будут вместе коньячок на рыбалке употреблять... Думаю, недельки через две всё закончится ко взаимному удовольствию... P.S. Но за газ неньке заплатить всё же придётся... со временем... P.P.S. Правда, есть вариант, что укроармия - полное говнище... Как-то не верится... Цирк, говорите? Этакое антре с клоунадой, жонглерами и фокусниками... Больно дорогое удовольствие получается, оплата кровью, как сатане. Что касается регулярной украинской армии, то назвать это боеспособными частями затруднительно. Полагаете, что они и вертолеты свои сбивать дают, и БТРами жертвуют так, для подчеркивания условности происходящего. А тем временем один президент готовит подарочную коробку конфет собственного производства, а другой собирает рыболовные снасти, которыми щуку на Алтае ловил? Странное предположение. Украинские власти все эти годы на удивление пополняются неадекватными лидерами. Плюс самодеятельные борцы с майдана, которые и не пытаются вернуть Украину в русло цивилизации. И кончится все еще не скоро.

CBAT дата: 19-06-2014 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 19.06.2014 - время: 23:57) (CBAT @ 19.06.2014 - время: 21:55) Четвертый год без телевизора. Снимаю шляпу перед российским агитпропом, как же это они без телевизора смогли Снова промах. Насчет поднятия с России с колен, я полагаюсь преимущественно на нероссийские источники. Если чо, я веду тут уже 3 месяца одну специальную темку. Только нероссийские первоисточники. В частности, военное поднятие России с колен признали американские генералы Дэвид Дептула, Филип Бридлав, издания New York Times и The Daily Beast/ Так что снял шляпу - а теперь можешь съесть! Ну а тебя-то кто зомбирует, колись? Откуда такая нелепая версия про станцию "Мир"? Откуда ненавязчивая госдеповская реклама? Это сообщение отредактировал CBAT - 19-06-2014 - 22:47

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 22:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(CBAT @ 19.06.2014 - время: 22:47) Только нероссийские первоисточники. В частности, военное поднятие России с колен признали американские генералы Дэвид Дептула, Филип Бридлав, издания New York Times и The Daily Beast/ Ты знатно путаешь понятия источники и оценщики... У американских генералов амплуа такое, не будет русской угрозы - останутся без работы и пенсии.

CBAT дата: 19-06-2014 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 20.06.2014 - время: 00:56) (CBAT @ 19.06.2014 - время: 22:47) Только нероссийские первоисточники. В частности, военное поднятие России с колен признали американские генералы Дэвид Дептула, Филип Бридлав, издания New York Times и The Daily Beast/ Ты знатно путаешь понятия источники и оценщики... У американских генералов амплуа такое, не будет русской угрозы - останутся без работы и пенсии. ты знатно промахиваешься, третий раз подряд - Дептула УЖЕ на пенсии! а ведущие американские СМИ - тоже рискуют работу потерять, без русской угрозы?!

je suis sorti дата: 19-06-2014 - 23:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(CBAT @ 19.06.2014 - время: 23:17) а ведущие американские СМИ - тоже рискуют работу потерять, без русской угрозы?! За годы холодной войны в США наоткрывали институтов, кафедр, фондов, изучавших СССР и боровшихся с ним. Толпы специалистов получили степени, написали книги и отчеты. Военные изучили стратегию и тактику советской армии и ТТХ техники. Куда им теперь деваться... ВПК нуждается в заказах, без русской угрозы никак.

CBAT дата: 19-06-2014 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Welldy @ 20.06.2014 - время: 01:35) За годы холодной войны в США наоткрывали институтов, кафедр, фондов, изучавших СССР и боровшихся с ним. Толпы специалистов получили степени, написали книги и отчеты. Военные изучили стратегию и тактику советской армии и ТТХ техники. Куда им теперь деваться... ВПК нуждается в заказах, без русской угрозы никак. А контракты на поставку новейшего (и не новейшего) российского оружия в страны НАТО тебя убедят? Хотя, мы отклонились от темы. Если США нуждается в русской угрозе, то зачем ты предлагаешь им подыгрывать? Не лучше ли вести свою игру? Что и делает Путин. PS Кстати, признавая непрекращающуюся холодную войну, ты уподобляешься русским патриотам, которых недавно критиковал. Любопытненькая позиция... Это сообщение отредактировал CBAT - 20-06-2014 - 01:51

Мерлин дата: 20-06-2014 - 00:06 [ i ]

Жизнь прекрасна... Репутация: 2870 Статус: Я свободен!... Свободен

Не Путин предал, а те "мужики", кто пишет в блога, выкладывая фотки взрывов, сделанные на мобильник с балкона, кто в эвакуацию с бабами, кто в Донецке отсиживается и до сих пор платит налоги в Киев... Предатели те, кто цинично рассуждают о тех, кто кровь проливает... Если бы весь Донбасс поднялся, давно бы уничтожили хунту и в Киеве весь Правый сектор на столбах вздёрнули, за преступления перед народом!!!

Joiner" дата: 20-06-2014 - 01:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат	(sapporo1959 @ 19.06.2014 - время: 01:00) (Welldy @ 19.06.2014 - время: 00:19) В 2001 г. российскую военную базу на Кубе в Лурдесе закрыл президент Путин Мы много чего по закрывали в разные годы.А сейчас вновь открывать будем.Реалии таковы. Навряд ли будем. А вот на территориях Донецкой,Луганской обл. базы НАТО получить,вполне возможно

Joiner" дата: 20-06-2014 - 02:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Мерлин @ 20.06.2014 - время: 00:06) Не Путин предал, а те "мужики", кто пишет в блога, выкладывая фотки взрывов, сделанные на мобильник с балкона, кто в эвакуацию с бабами, кто в Донецке отсиживается и до сих пор платит налоги в Киев... Предатели те, кто цинично рассуждают о тех, кто кровь проливает... Если бы весь Донбасс поднялся, давно бы уничтожили хунту и в Киеве весь Правый сектор на столбах вздёрнули, за преступления перед народом!!! Стахановцам война нипочём.работу давай. Ни одна из угледобывающих шахт не прекратила работу из-за силовой операции на востоке Украины. Об этом заявил на брифинге первый заместитель министра энергетики и угольной промышленности Юрий Зюков.

haas-65 дата: 20-06-2014 - 10:50 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мерлин @ 20.06.2014 - время: 00:06) Не Путин предал, а те "мужики", кто пишет в блога, выкладывая фотки взрывов, сделанные на мобильник с балкона, кто в эвакуацию с бабами, кто в Донецке отсиживается и до сих пор платит налоги в Киев... Предатели те, кто цинично рассуждают о тех, кто кровь проливает... Если бы весь Донбасс поднялся, давно бы уничтожили хунту и в Киеве весь Правый сектор на столбах вздёрнули, за преступления перед народом!!! Да не поднимется Донбасс, равно как и остальные. Большинству все равно, Украина, Россия или еще что. Народ мира хочет. А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату.

Плоский дата: 20-06-2014 - 11:16 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	(haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно

haas-65 дата: 20-06-2014 - 11:51 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что.

dedO'K дата: 20-06-2014 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(haas-65 @ 20.06.2014 - время: 12:51) Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. Вы вот о них?

Плоский дата: 20-06-2014 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(haas-65 @ 20.06.2014 - время: 11:51) (Плоский @ 20.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 20.06.2014 - время: 10:50) А сепаратисты, в большинстве не местные. Ну,может и есть среди них малая часть, за оплату. Бездоказательно Почему? Ну вот вы, пошли бы воевать не понятно за что. Я вполне понимаю, за что сражаются обе стороны. И, скажем так, эти причины лично мне кажутся абсурдными. Точнее, первопричины-то лежат на поверхности, и не нужно быть матерым аналитиком, чтоб их углядеть. Абсурдна мотивация людей. Вот ведь если усреднять получаемую информацию и фильтровать ее от пропагандистских приемов обеих сторон, что мы видим объективно? Война идет? Да, идет. Не важно, как ее называть - АТО или карательная операция, но суть в том, что это вполне себе гражданская война. Где миротворческий контингент ООН? Нету, никто не вводит. Люди гибнут? Гибнут. Миротворцев нет? Нет. Значит, мировому сообществу в целом плевать на жизни этих людей. Причем на жизни людей с обеих сторон, так как гибнут и те, и эти. Им не жаль украинцев никаких. В этой обстановке мне понятна мотивация больших дядек, которые преследуют свои экономические и политические интересы. А вот что мне кажется абсурдом, так это мотивация простых людей, которые берут в руки стволы и идут мочить своих сограждан. Почему люди настолько глупые, что стреляют друг в друга, хотя стрелять надо, по идее, в тех, кто стравливает? Почему люди настолько глупые, что ждут какой-то помощи извне, вместо того, чтобы бросить оружие, обняться, накатить горилки и заставить руководство страны держать ответ за все? Почему простые люди позволяют так легко себя превратить в болванчиков с оружием?

dedO'K дата: 20-06-2014 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плоский @ 20.06.2014 - время: 15:38) А вот что мне кажется абсурдом, так это мотивация простых людей, которые берут в руки стволы и идут мочить своих сограждан. Почему люди настолько глупые, что стреляют друг в друга, хотя стрелять надо, по идее, в тех, кто стравливает? Почему люди настолько глупые, что ждут какой-то помощи извне, вместо того, чтобы бросить оружие, обняться, накатить горилки и заставить руководство страны держать ответ за все? Почему простые люди позволяют так легко себя превратить в болванчиков с оружием? Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Когда из-за гибели пятидесяти солдат, ехавших убивать, объявляют траур, а гибель гражданского населения объявляется "массовым самоубийством", какие "посиделки за горилкой" могут быть или "спрос" с правительства? Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 14:51

Плоский дата: 20-06-2014 - 14:57 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(dedO'K @ 20.06.2014 - время: 14:50) Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Когда из-за гибели пятидесяти солдат, ехавших убивать, объявляют траур, а гибель гражданского населения объявляется "массовым самоубийством", какие "посиделки за горилкой" могут быть или "спрос" с правительства? Я не упустил, а умышленно опустил, чтоб меня не посчитали пророссийским троллем. Потому как мой пост призван выразить не мою приверженность той или другой позиции, а исключительно человеколюбие и надежду на прекращение любого насилия, решение проблемы путем переговоров.

dedO'K дата: 20-06-2014 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плоский @ 20.06.2014 - время: 15:57) (dedO'K @ 20.06.2014 - время: 14:50) Вы тут одну "мелочь" из виду упускаете: одни едут мочить своих сограждан, другие ждут их у себя дома, поскольку знают, зачем они едут. Когда из-за гибели пятидесяти солдат, ехавших убивать, объявляют траур, а гибель гражданского населения объявляется "массовым самоубийством", какие "посиделки за горилкой" могут быть или "спрос" с правительства? Я не упустил, а умышленно опустил, чтоб меня не посчитали пророссийским троллем. Потому как мой пост призван выразить не мою приверженность той или другой позиции, а исключительно человеколюбие и надежду на прекращение любого насилия, решение проблемы путем переговоров. Прекратить любое насилие уже не выйдет, особенно совершённое или совершающееся. Я сам процесс имею в виду, а не результат. И процесс этот можно только довести до логического конца или придерживать до полной остановки. А тут только два пути: либо одной стороне прекратить "ехать" в Донецк и Луганск, либо второй стороне прекратить защищать свою право на свою землю и своё отеческое наследие. Не надо любить человека, как абстрактное понятие, любите ближнего, как самого себя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-06-2014 - 15:10

Плоский дата: 20-06-2014 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(dedO'K @ 20.06.2014 - время: 15:05) А тут только два пути: либо одной стороне прекратить "ехать" в Донецк и Луганск, либо второй стороне прекратить защищать свою право на свою землю и своё отеческое наследие. Не надо любить человека, как абстрактное понятие, любите ближнего, как самого себя. Именно первый путь единственно верный. 1) принудить все стороны к прекращению боевых действий; 2) усадить всех представителей за стол переговоров, выяснить конкретные требования каждой стороны; 3) при необходимости провести референдумы под контролем наблюдателей; 4) искать компромисс и варианты решения, основываясь на волеизъявлении всех граждан страны. Это единственный цивилизованный, а не варварский способ решения таких ситуаций. Даже пойманного на месте преступления вора не забивают на месте палками в цивилизованных странах, а судят, где дают ему возможность оправдаться и объяснить свой поступок, и только потом решают, что с ним делать. И я уверен, что пару лет назад, если б я все то же самое говорил о какой-нибудь абстрактной стране, со мной согласился бы любой украинец, что с Луганска, что с Киева. А теперь их так обработали, что в головах лишь "мочить, мочить, мочить".