Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

mjo дата: 06-07-2014 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 02:12) Он сознательный враг той цивилизации, в которой живёт. С чего Вы взяли? Вовсе нет, если конечно под русской цивилизацией не понимать желание диктовать другим как надо жить.

je suis sorti дата: 06-07-2014 - 18:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(mjo @ 06.07.2014 - время: 01:34) Я уважаю БСЭ, кроме общественно политических статей. Ибо писали их непримиримые бойцы идеологического фронта, сильно контуженные в политических боях. Ваше определение сионизма столь же идеологизированно (толко с другим знаком), что возникает подозрение, что Вы бывший работник партийных или комсомольских органов Самые яростные борцы за свободу и демократию как раз вышли оттуда. Это сообщение отредактировал Welldy - 06-07-2014 - 19:40

Гена Ручкин дата: 06-07-2014 - 19:37 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Joiner" @ 05.07.2014 - время: 02:53) (Гена Ручкин @ 04.07.2014 - время: 16:50) <q>В настоящих условиях Путин должен заставить Киев прекратить АТО в Новороссии. Если он этого не сделает, значит, он - слабак.</q> <q>Каким образом?</q> Если Порошенко не желает идти на переговоры с мятежными республиками, Путин должен выставить ультиматум: российские войска обеспечат безопасный коридор для выхода на территорию России ополченцев и беженцев, желающих уйти с ополчением.Если киевские войска попробуют помешать выходу - они будут уничтожены.

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 19:48 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 06.07.2014 - время: 16:40) (sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 02:12) Он сознательный враг той цивилизации, в которой живёт. С чего Вы взяли? Вовсе нет, если конечно под русской цивилизацией не понимать желание диктовать другим как надо жить. Достаточно обратить внимание на его слова: "Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет." После этих слов мне с этим человеком разговаривать не о чем, причём я бы тоже самое сказал, даже если бы он так высказался о цивилизации Майя.

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Гена Ручкин @ 06.07.2014 - время: 19:37) (Joiner" @ 05.07.2014 - время: 02:53) (Гена Ручкин @ 04.07.2014 - время: 16:50) <q>В настоящих условиях Путин должен заставить Киев прекратить АТО в Новороссии. Если он этого не сделает, значит, он - слабак.</q> <q>Каким образом?</q> Если Порошенко не желает идти на переговоры с мятежными республиками, Путин должен выставить ультиматум: российские войска обеспечат безопасный коридор для выхода на территорию России ополченцев и беженцев, желающих уйти с ополчением.Если киевские войска попробуют помешать выходу - они будут уничтожены. А Вас устроил бы такой вариант? Вот живете Вы в Москве, к примеру. И Вам предлагают бросить все и поехать куда-нибудь в Воркуту. Естественно, что ни жилья, ни работы никто не обещает, а еще у вас маму убили и сына разорвало на глазах.

mjo дата: 06-07-2014 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Welldy @ 06.07.2014 - время: 18:36) (mjo @ 06.07.2014 - время: 01:34) Я уважаю БСЭ, кроме общественно политических статей. Ибо писали их непримиримые бойцы идеологического фронта, сильно контуженные в политических боях. Ваше определение сионизма столь же идеологизированно (толко с другим знаком), что возникает подозрение, что Вы бывший работник партийных или комсомольских органов Самые яростные борцы за свободу и демократию как раз вышли оттуда. Это не мое определение. Если отмести идею международного заговора, которого в принципе быть не может, поскольку для этого должны договориться совершенно не совместимые силы, то только это и останется. А свобода и демократия - вечные понятия, если их не извращать. Это некий идеал. Кстати, заметил, что часто Наполеона начали цитировать. Вспомнил из него: "По настоящему свободен может быть только тот народ, все представители которого мудрецы, а управляют ими боги". ( не гарантирую точность, но смысл тот.)

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 06.07.2014 - время: 19:55) Если отмести идею международного заговора, которого в принципе быть не может, поскольку для этого должны договориться совершенно не совместимые силы Это аргумент столь же сильный, как и то, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. Помнится, Гитлер точно также рассказывал о скором крахе антигитлировской коалиции. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 06-07-2014 - 20:12

mjo дата: 06-07-2014 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 19:48) Достаточно обратить внимание на его слова: "Да и цивилизация ли это, тоже вопрос. По мне нет." После этих слов мне с этим человеком разговаривать не о чем, причём я бы тоже самое сказал, даже если бы он так высказался о цивилизации Майя. Правильно сказал. Можно ли считать цивилизацией желание насадить свои принципы другому народу? Русская цивилизация на самом деле это нечто другое. И она безусловно существует. Только прививать ее (точнее сказать приобщать к ней) надо по другому. Без давления, конфронтации и диктата. Будь в России больше свободы, больше уважения к правам человека и вообще к человеку, меньше чинопочитания, воровства и безнаказанности власти, к ней сами придут.

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 06.07.2014 - время: 20:06) Можно ли считать цивилизацией желание насадить свои принципы другому народу? Неужто нельзя? Так почему же США насаждают повсеместно свободу и демократию? А вообще ответ Ваш ни о чем. Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 06-07-2014 - 20:10

Joiner" дата: 06-07-2014 - 20:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Гена Ручкин @ 06.07.2014 - время: 19:37) (Joiner" @ 05.07.2014 - время: 02:53) (Гена Ручкин @ 04.07.2014 - время: 16:50) <q>В настоящих условиях Путин должен заставить Киев прекратить АТО в Новороссии. Если он этого не сделает, значит, он - слабак.</q> <q>Каким образом?</q> Если Порошенко не желает идти на переговоры с мятежными республиками, Путин должен выставить ультиматум: российские войска обеспечат безопасный коридор для выхода на территорию России ополченцев и беженцев, желающих уйти с ополчением.Если киевские войска попробуют помешать выходу - они будут уничтожены. А хотят ли ополченцы уходить в Россию? Поражение они не потерпели.

mjo дата: 06-07-2014 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 19:58) Это аргумент столь же сильный, как и то, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Помнится Гитлер точно также рассказывал о скором крахе антигитлировской коалиции. Считайте, что это примерно как сказать, что не может не быть всемирного тяготения. Потому, что этого не может быть никогда. Так Вас устроит? А крах антигитлеровской коалиции действительно произошел. И достаточно быстро. Она существовала каких-то 5 лет. Продержись Гитлер еще лет 5 и полагаю она бы развалилась. В историческом смысле это миг. А т.н. всемирный еврейский заговор длится уже как минимум столетие. Идея объединения евреев может существовать бесконечно долго. А объединиться на такой срок для какого-то мифического мирового господства - нет.

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 06.07.2014 - время: 20:17) (sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 19:58) Это аргумент столь же сильный, как и то, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Помнится Гитлер точно также рассказывал о скором крахе антигитлировской коалиции. Считайте, что это примерно как сказать, что не может не быть всемирного тяготения. Потому, что этого не может быть никогда. Так Вас устроит? А крах антигитлеровской коалиции действительно произошел. И достаточно быстро. Она существовала каких-то 5 лет. Продержись Гитлер еще лет 5 и полагаю она бы развалилась. В историческом смысле это миг. А т.н. всемирный еврейский заговор длится уже как минимум столетие. Идея объединения евреев может существовать бесконечно долго. А объединиться на такой срок для какого-то мифического мирового господства - нет. Вы знаете, если даже 5 лет миром будет править коллективный Гитлер, не многие возрадуются его последующему и неизбежному (в этом соглашусь) краху. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 06-07-2014 - 20:21

mjo дата: 06-07-2014 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 20:09) Неужто нельзя? Так почему же США насаждают повсеместно свободу и демократию? А вообще ответ Ваш ни о чем. А при чем здесь США? Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора. Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Если Вы считаете, что весь негатив, который я перечислил, абсолютно органичный и неотъемлемый атрибут русской цивилизации, то вполне понятно нежелание украинцев такую цивилизацию принимать. о Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Макаревич так не считает.

Narziss дата: 06-07-2014 - 21:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии.

sxn3129578223 дата: 06-07-2014 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 06.07.2014 - время: 21:25) <q>Если Вы считаете, что весь негатив, который я перечислил, абсолютно органичный и неотъемлемый атрибут русской цивилизации, то вполне понятно нежелание украинцев такую цивилизацию принимать. о Он сказал именно о цивилизации. Цивилизация либо существует, либо нет, не зависимо от того кто и что насаждает. Цивилизация не есть какое-то аморфное желание. Макаревич так не считает.</q> Я считаю, что неплохо было бы всем напомнить определение цивилизации, а затем показать, почему именно не существует российской цивилизации. Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора. Стругацкие рассуждали о прогрессорстве. Да вот только не они придумали это. Возьмём, к примеру, сочинения Киплинга. Да, разумеется, в разное время одна и та же по сути идея эксплуатации других народов доносилась по-разному. Но все эти идеи не новы. Можно помочь народу, который готов к демократии. Сама позиция - вариация фашизма, если называть вещи своими именами. Кто может определить, готов ли народ к демократии, кто уполномочен принимать решение за народ, тем более не будучи даже его частью? Это раз. И второе, демократия - это инструмент или цель? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 06-07-2014 - 21:38

srg2003 дата: 06-07-2014 - 21:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 06.07.2014 - время: 21:25) А при чем здесь США? Нельзя насадить ничего, что не принимается народом. Прогрессорство ( хороший термин придумали братья Стругацкие) бессмысленно. Но можно помочь народу, который готов к демократии, но не может ее установить из-за своего диктатора, освободиться от этого диктатора. При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так? На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы.

horvat дата: 06-07-2014 - 21:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат	(Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31) США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов Это сообщение отредактировал horvat - 06-07-2014 - 22:00

Narziss дата: 06-07-2014 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(horvat @ 06.07.2014 - время: 21:59) (Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31) США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов Да про сатрапа Януковича, я позабыл.

haas-65 дата: 06-07-2014 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(horvat @ 06.07.2014 - время: 21:59) (Narziss @ 06.07.2014 - время: 21:31) США "помогли" освободиться от диктатора Милошевича Югославии, от диктатора Хуссейна Ираку, от диктатора Каддафи Ливии, помогают Сирии. и от диктатора Януковича избавится помогли ! Вообщем везде где помогли везде разруха и горы трупов Вы видимо не про США.

srg2003 дата: 06-07-2014 - 22:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(haas-65 @ 06.07.2014 - время: 22:37) Вы видимо не про США. именно про США, Вы хотите последовать судьбе Ирака и Афганистана? На судьбу Тайланда или Египта Вам уже не рассчитывать.

mjo дата: 07-07-2014 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 06.07.2014 - время: 21:37) Я считаю, что неплохо было бы всем напомнить определение цивилизации, а затем показать, почему именно не существует российской цивилизации. Во-первых, речь идет не о цивилизации вообще, а о русской цивилизации. И вопрос существования русской цивилизации, как обособленной и отличной от западной не простой и не однозначный. Тут немало копий поломано с 19 века. Вряд ли он может быть рассмотрен в рамках заявленной темы. Стругацкие рассуждали о прогрессорстве. Да вот только не они придумали это. Возьмём, к примеру, сочинения Киплинга. Да, разумеется, в разное время одна и та же по сути идея эксплуатации других народов доносилась по-разному. Но все эти идеи не новы. Можно помочь народу, который готов к демократии. И второе, демократия - это инструмент или цель? Это вовсе не идея эксплуатации других народов. Во всяком случае у Стругацких. Киплинг тут не при чем. Сама позиция - вариация фашизма, если называть вещи своими именами. Кто может определить, готов ли народ к демократии, кто уполномочен принимать решение за народ, тем более не будучи даже его частью? Это раз.И второе, демократия - это инструмент или цель? Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный. Но рассматривать его придется вместе со многими другими вопросами. У Стругатских с этим было проще. Все происходило на другой планете. А возьмем к примеру Садама нашего Хусейна. То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания? Ладно свой народ, но он устроил войну с Кувейтом. Постоянные терки с Ираном. А это на прямую влияло на мировую цену на нефть, а через нее на всех жителей планеты. И как с этим быть? У Вас есть рецепты? А что надо было делать с Милошевичем, который устраивал в своей стране военные преступления? А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое? Я например не знаю однозначного ответа. А Вы?

mjo дата: 07-07-2014 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 06.07.2014 - время: 21:44) При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так? На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы. Вы уверены, что гражданская война в Ливии инициирована США? А также в Египте, Сирии, Грузии и Украине? У Вас есть документальные подтверждения? А то, что Вы умеете трактовать международное право с пользой для своего мнения я уже убедился.

srg2003 дата: 07-07-2014 - 02:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

mjo Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный. почему не может? То же принципиальное деление на народы сорта (демократически) и тоталитарных недемократических недочеловеков, которых можно массово убивать во имя светлой идеи демократизации и Нового мирового порядка. То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания? вообще-то поводом нападения на Ирак было наличие химического ОМП, которое кстати не нашли. По данным ВОЗ только за период 3 лет в результате демократизации погибло свыше 150 00 мирных иракцев , это то, к чему надо стремиться? И расскажите к какой демократии пришел сейчас Ирак? Как тут с благоденствием и соблюдением прав человека? А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое? Наверно не приводить к хунту к власти путем переворота, не поддерживать экономически карательные операции, не снабжать карателей военными поставками, не присылать директора ЦРУ с консультациями

sxn3129578223 дата: 07-07-2014 - 02:26 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 07.07.2014 - время: 02:00) Ну, о фашизме, как мне кажется речь не может идти, но вопрос правильный. Но рассматривать его придется вместе со многими другими вопросами. У Стругатских с этим было проще. Все происходило на другой планете. А возьмем к примеру Садама нашего Хусейна. То что он гнобил свой не готовый к демократии народ. Может ли мировое сообщество в наше взаимосвязанное время оставлять это вообще без внимания? Ладно свой народ, но он устроил войну с Кувейтом. Постоянные терки с Ираном. А это на прямую влияло на мировую цену на нефть, а через нее на всех жителей планеты. И как с этим быть? У Вас есть рецепты? А что надо было делать с Милошевичем, который устраивал в своей стране военные преступления? А как быть с Киевским режимом, который сейчас устраивает тоже самое? Я например не знаю однозначного ответа. А Вы? С ценами на нефть - это всё глупости, они манипулируются на бирже. Ирак оккупировали не из-за Кувейта, который Садам Хусейн и в самом деле оккупировал в 1990, его оккупировали по совершенно надуманной причине в 2003. О военных преступлениях Милошевича говорите, а о геноциде сербского населения, устроенного албанцами, о вёдрах с глазами сербов, о сожжённых храмах, изнасилованных женщинах молчите.

srg2003 дата: 07-07-2014 - 03:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 07.07.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 06.07.2014 - время: 21:44) При том, что организовали проведение переворотов в Ливии, Египте, Сирии, Грузии, Украине именно США. Международно право вообще-то это называет агрессией. Вы не в курсе? А там где "демократия" не устанавливается переворотом, можно и бомбардировками установить, так? На штыках можно установить любой режим,вопрос как долго он удержится, расскажите например как сейчас процветает демократия в Египте, на Украине, в Ираке, как счастливо и мирно живут люди, как соблюдаются их права и учитываются их интересы. Вы уверены, что гражданская война в Ливии инициирована США? А также в Египте, Сирии, Грузии и Украине? У Вас есть документальные подтверждения? А то, что Вы умеете трактовать международное право с пользой для своего мнения я уже убедился. наверное пропагандистская истерия западных СМИ, экономические санкции против Каддафи, нанесение НАТО авиационных ударам по войска Ливии, а также то, что британская спецслужба САС командовала операциями "повстанцев" http://www.theguardian.com/world/2011/aug/...ordinate-rebels неожиданное совпадение? То, что на майдан с поддержкой приезжали и официальные чиновники США и ЕС, что на Януковича оказывалось политическое давление со стороны США, а также то, что все преступления хунты поддерживаются США тоже совпадение?То, что представители Госдепа США признали, что на переворот потратили 5 млрд долларов тоже совпадение? Если есть какие-то претензии к толкованию международного права- конкретику в студию плиз.