Киевлянин о России и Путине

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:25) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:18) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:29) Прямая отсылка к вашим друзьям "америкосам" кои постановили," что независимо от центральной власти, любые меньшинства могут в одностороннем порядке объявить о своей независимости"..... Что не так...?????? И где ты видишь отсылку? Покажи прямо! Читай их меморандумы по Косово, или просишь ссылки....? Что в Гугле забанили....???? Про Косово и заявления американцев знаю.

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:32 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Mark III @ 19.03.2014 - время: 18:28) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:24) Севастополь - город, находящийся на территории украинского государства, которую Россия незаконно оккупировала. Перестаньте ко мне долбаться на эту тему, пожалуйста. Я своего мнения по ней не изменю. ....Болеешь........, Эль, не переживай, тебя вылечат.....

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:34 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:32) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:25) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:18) И где ты видишь отсылку? Покажи прямо! Читай их меморандумы по Косово, или просишь ссылки....? Что в Гугле забанили....???? Про Косово и заявления американцев знаю. Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Это сообщение отредактировал manjuk - 19-03-2014 - 18:36

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 18:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем	(manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли.

Свой вариант дата: 19-03-2014 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:41) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. А бандеровцы = фашисты или нет? Кстати, а что там про новейшие автоматы на фотках? Можете спросить об этом друга из среднего звена МВД России. Он вам все более подробно растолкует. (если конечно он не сержант ППС) Это сообщение отредактировал VАSKA - 19-03-2014 - 18:43

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 18:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем	(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:08) И не слова не было среди вариантов ответа про выход Украины из состава СССР. А значит, у людей не было выбора. По-моему, "создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ" автоматически подразумевает выход из СССР. И у людей был выбор - "да" или "нет". Да, не ахти какой выбор, но все же выбор.

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:34) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:32) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:25) Читай их меморандумы по Косово, или просишь ссылки....? Что в Гугле забанили....???? Про Косово и заявления американцев знаю. Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать?

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:47 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:41) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" .........

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 19:46) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:08) И не слова не было среди вариантов ответа про выход Украины из состава СССР. А значит, у людей не было выбора. По-моему, "создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ" автоматически подразумевает выход из СССР. И у людей был выбор - "да" или "нет". Да, не ахти какой выбор, но все же выбор. СССР был федеративным государством. То есть, каждый из субъектов такого государства был независим изначально. Захотел вошел в него, захотел - вышел. А вот как раз жителей Украины о выходе из состава СССР никто и не спрашивал.

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:50 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:46) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:34) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:32) Про Косово и заявления американцев знаю. Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать? ...Ну тогда можно далеко уйти..., вопрос о разделе мира после 1-й мировой, как трактует ООН, но речь не об этом..., элементарная логика и здравый смысл..... Неужели Вы поддерживаете тех, кто рвётся к власти в Украине...????

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:47) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:41) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Нашел кому верить! ВВС! И вообще журналистам! Они тебе что угодно и кого угодно найдут - только деньги плати.

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 18:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем

(Mark III @ 19.03.2014 - время: 18:19) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:41) На фото были АКМ последней серии и ручные гранатометы (не помню название можели). И те, и другие состоят на вооружении только в ВС РФ. Для "Эксперта по вооружениям" ты демонстрируешь потрясающую неграмотность! Экспертом себя не называла. Допускаю, что те эксперты, на чье мнение я ссылалась, на самом деле не эксперты, а обманщики; я с ними лично не знакома. Машины с российскими номерами я тоже видела только на фотографиях и видео, как и солдат со знаками отличия, находящихся вне мест дислокации ЧФ. Готова признать свой тезис о российских войсках в Крыму бездоказательным, если в ответ получу признание бездоказательным наличие фашистов (неонацистов) в Киеве - абсолютно по тем же причинам.

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:50) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:46) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:34) Тогда откуда вопросы????? Или Косово более Албанский, нежели Крым -Русский??????? Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать? ...Ну тогда можно далеко уйти..., вопрос о разделе мира после 1-й мировой, как трактует ООН, но речь не об этом..., элементарная логика и здравый смысл..... Неужели Вы поддерживаете тех, кто рвётся к власти в Украине...???? Ни в коем случае! Они и так уже страну привели к такой катастрофе, что хуже некуда.

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:56 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:52) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:47) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:41) Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Нашел кому верить! ВВС! И вообще журналистам! Они тебе что угодно и кого угодно найдут - только деньги плати. Согласен, но ВВС нельзя упрекнуть в симпатиях к России, потому и упомянул, а какие основания сомневаться в выборе Крымчан?????? Дай мне такой выбор, не задумываясь голосовал бы за Россию.......

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:56) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:52) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:47) Если закрыть глаза, то их не видно, но их видят ваши "друзья" из ВВС, не говоря про любых более-менее адекватных людей......., я не живу в России, смотрю новости как Российские, так и Украинские и CNN и ВВС, по ВВС иногда проскальзывает информация о фашизме в "новой украине" ......... Нашел кому верить! ВВС! И вообще журналистам! Они тебе что угодно и кого угодно найдут - только деньги плати. Согласен, но ВВС нельзя упрекнуть в симпатиях к России, потому и упомянул, а какие основания сомневаться в выборе Крымчан?????? Дай мне такой выбор, не задумываясь голосовал бы за Россию....... В том, что референдум, если уж на то пошло, был проведен с нарушением ст. 73 Конституции Украины.

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:58 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:52) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:50) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:46) Ну давай еще вспомним о том, что до того, как Крым стал частью России, он был под властью и Османской империи, и Византии, и греков, и бог его знает чьею. Претензии всех государств на кусок пирога тоже рассматривать? ...Ну тогда можно далеко уйти..., вопрос о разделе мира после 1-й мировой, как трактует ООН, но речь не об этом..., элементарная логика и здравый смысл..... Неужели Вы поддерживаете тех, кто рвётся к власти в Украине...???? Ни в коем случае! Они и так уже страну привели к такой катастрофе, что хуже некуда. Спроси кто моё мнение, я за отмену границ в пределах бывшего СССР, отмену пошлин и т.д., но увы, не спрашивают, гадёныши..........

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:58) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:52) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:50) ...Ну тогда можно далеко уйти..., вопрос о разделе мира после 1-й мировой, как трактует ООН, но речь не об этом..., элементарная логика и здравый смысл..... Неужели Вы поддерживаете тех, кто рвётся к власти в Украине...???? Ни в коем случае! Они и так уже страну привели к такой катастрофе, что хуже некуда. Спроси кто моё мнение, я за отмену границ в пределах бывшего СССР, отмену пошлин и т.д., но увы, не спрашивают, гадёныши.......... Я тоже не против был бы, что бы так было, но увы :(((

manjuk дата: 19-03-2014 - 19:01 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:57) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:56) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:52) Нашел кому верить! ВВС! И вообще журналистам! Они тебе что угодно и кого угодно найдут - только деньги плати. Согласен, но ВВС нельзя упрекнуть в симпатиях к России, потому и упомянул, а какие основания сомневаться в выборе Крымчан?????? Дай мне такой выбор, не задумываясь голосовал бы за Россию....... В том, что референдум, если уж на то пошло, был проведен с нарушением ст. 73 Конституции Украины. Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:01) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:57) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 19:56) Согласен, но ВВС нельзя упрекнуть в симпатиях к России, потому и упомянул, а какие основания сомневаться в выборе Крымчан?????? Дай мне такой выбор, не задумываясь голосовал бы за Россию....... В том, что референдум, если уж на то пошло, был проведен с нарушением ст. 73 Конституции Украины. Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........ Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной.

ЛеРТ дата: 19-03-2014 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:41) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Это вы бредите фашистами. В Киеве их почти никто не видел, зато каждый второй россиянин знает, что они по всему Киеву и даже к власти пришли. Да вы вообще там ничего не видите) И это тоже не показывают?

manjuk дата: 19-03-2014 - 19:08 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:01) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:57) В том, что референдум, если уж на то пошло, был проведен с нарушением ст. 73 Конституции Украины. Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........ Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья".

Victor665 дата: 19-03-2014 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:31) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...![/QUOTE] Аргументов не было ни разу. очень простая наглядная аргументация у Путина в речи о присоединении Крыма: http://argumenti.ru/politics/2014/03/326548 Уважаемые коллеги! В сердце, в сознании людей Крым всегда был и остаётся неотъемлемой частью России. Эта убеждённость, основанная на правде и справедливости, была непоколебимой, передавалась из поколения в поколение, перед ней были бессильны и время, и обстоятельства, бессильны все драматические перемены, которые мы переживали, переживала наша страна в течение всего ХХ века. После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины. А в 1954 году последовало решение о передаче в её состав и Крымской области, заодно передали и Севастополь, хотя он был тогда союзного подчинения. Инициатором был лично глава Коммунистической партии Советского Союза Хрущёв. Что им двигало — стремление заручиться поддержкой украинской номенклатуры или загладить свою вину за организацию массовых репрессий на Украине в 30-е годы — пусть с этим разбираются историки. Для нас важно другое: это решение было принято с очевидными нарушениями действовавших даже тогда конституционных норм. Вопрос решили кулуарно, междусобойчиком. Естественно, что в условиях тоталитарного государства у жителей Крыма и Севастополя ни о чём не спрашивали. Просто поставили перед фактом. У людей, конечно же, и тогда возникали вопросы, с чего это вдруг Крым оказался в составе Украины. Но по большому счёту — нужно прямо об этом сказать, мы все это понимаем, — по большому счёту это решение воспринималось как некая формальность, ведь территории передавались в рамках одной большой страны. Тогда просто невозможно было представить, что Украина и Россия могут быть не вместе, могут быть разными государствами. Но это произошло. То, что казалось невероятным, к сожалению, стало реальностью. СССР распался. События развивались столь стремительно, что мало кто из граждан понимал весь драматизм происходивших тогда событий и их последствий. Многие люди и в России, и на Украине, да и в других республиках надеялись, что возникшее тогда Содружество Независимых Государств станет новой формой общей государственности. Ведь им обещали и общую валюту, и единое экономическое пространство, и общие вооружённые силы, но всё это осталось только обещаниями, а большой страны не стало. И когда Крым вдруг оказался уже в другом государстве, вот тогда уже Россия почувствовала, что её даже не просто обокрали, а ограбили. Вместе с тем надо тоже откровенно признать, что и сама Россия, запустив парад суверенитетов, способствовала развалу Советского Союза, а при оформлении распада СССР забыли и про Крым, и про главную базу Черноморского флота — Севастополь. Миллионы русских легли спать в одной стране, а проснулись за границей, в одночасье оказались национальными меньшинствами в бывших союзных республиках, а русский народ стал одним из самых больших, если не сказать, самым большим разделённым народом в мире. Сегодня, спустя уже много лет, я слышал, как крымчане, совсем недавно, говорят, что тогда, в 1991 году, их передали из рук в руки просто как мешок картошки. Трудно с этим не согласиться. Российское государство, что же оно? Ну что, Россия? Опустила голову и смирилась, проглотила эту обиду. Наша страна находилась тогда в таком тяжёлом состоянии, что просто не могла реально защитить свои интересы. Но люди не могли смириться с вопиющей исторической несправедливостью. Все эти годы и граждане, и многие общественные деятели неоднократно поднимали эту тему, говорили, что Крым — это исконно русская земля, а Севастополь — русский город. Да, всё это мы хорошо понимали, чувствовали и сердцем, и душой, но надо было исходить из сложившихся реалий и уже на новой базе строить добрососедские отношения с независимой Украиной. А отношения с Украиной, с братским украинским народом были и остаются и всегда будут для нас важнейшими, ключевыми, без всякого преувеличения.

manjuk дата: 19-03-2014 - 19:24 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 19:21) [QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 17:31][QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...! Закрыть глаза, заткнуть уши ...., тогда - да, Вы правы..., иначе - смешны.....!

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:08) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:01) Международные законы имеют преимущество по отношению к локальным законам (законам отдельных стран), следовательно законы Украины в данном случае - вторичны........ Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить

manjuk дата: 19-03-2014 - 19:27 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:24) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:08) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 19:03) Международные договора, если уж на то пошло, имеют приоритет над национальным законодательством. Если они ратифицированы страной. Украина член ООН......, этим всё сказано..., но я плохо понимаю, по какому поводу мы "ломаем копья". Да, надо искать выход из ситуации (всем вместе), а не спорить Теперь попытайтесь избрать во власть действительно достойных, (или адекватных)!