Киевлянин о России и Путине

manjuk дата: 19-03-2014 - 17:23 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:14) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:11) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:03) Я уже приводил в одном из постов, что действующему законодательству СССР по состоянию 1954 года, изменение границ республик относилось к исключительной компетенции Верховного Совета СССР. Хрущев действительно тогда нарушил и Конституцию СССР, и законы Союза. Но мы то с вами живем в 1954 году, а в 2014. И такие вопросы решаются на основании ныне действующего законодательства, а не законодательства 1954 года. Что хотел сказать? О решении Хрущёва..., скажи о решении 1991 года.... Я уже сказал, смотри мой пост выше. О референдуме в Украине в 1991 году. Тогда людям просто не оставили выбора. То бишь, тот референдум тоже можно и нужно считать незаконным с точки зрения действующего тогда законодательства. Но опять же, отменять его нужно исходя из ныне действующего законодательства, а не законодательства 1991 года. Так и отменять не надо ни чего, провели референдум..., есть сомнения в том, что 90% жителей Крыма не хотят бандеру....??????

БолотныйДоктор дата: 19-03-2014 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:57) Вы всерьез считаете, что ручные гранатометы и АКМ последней модели, состоящие на вооружении только в РФ, можно подпольно изготовить в украинских степях? Не могу согласиться. Ну, разве только сами заводы по их изготовлению были незаметно доставлены из России. Их можно купить. Точно так же как Грузия купила украинское оружие, которым убивала мирных жителей Южной Осетии. Военных можно нанять, есть такие частные военные фирмы. Сейчас в Украину приехали 300 человек из американской такой же фирмы. Они не военнослужащие США, они - наёмники. Российских военнослужащих по всему Крыму не было. Только в пределах баз ВМФ РФ. Ещё они производили дислокации между базами. Всё так же в рамках договора. Наблюдатели из ЕС никаких военных, кроме украинских, перешедших на сторону АРК и сил самообороны не увидели. Ещё вопросы по поводу армии РФ в Крыму?

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 17:24 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:12) (HAttis @ 19.03.2014 - время: 16:05) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 15:57) Что касается референдумов, дело не в конституции. Власть яныка отменила закон "Про всеукраїнський та місцеві референдуми", который я цитировала выше, и приняла вместо него закон "Про всеукраїнський референдум". Т.е. понятие "местный референдум" из законодательства выкинули в принципе. Если закон противоречит конституции, является ли он законным и обязательным к исполнению? Вы пытаетесь убедить людей что жить по преступным законам хорошо и правильно? Дело не в этом. Да, нынешний закон неконституционен (в том числе и за это яныка стоило привлечь к ответственности). Но проблема в другом. В старом законе была прописана процедура местного референдума. Сейчас этой процедуры в законодательстве нет вообще. Т.е. если действовать законно, нужно было сначала принять закон о местных референдумах в дополнение к нынешнему закону о всеукраинском (либо вернуть старый закон; например, решением конституционного суда), а потом уже в соответствии с ним назначить референдум. Принятие закона о местном референдуме мало что бы изменило. Особенно в ситуации с Крымом. Статья 73 Конституции Украины прямо говорит, что изменение границ Украины происходит только путем проведения всеукраинского референдума.

БолотныйДоктор дата: 19-03-2014 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:03) Я уже приводил в одном из постов, что действующему законодательству СССР по состоянию 1954 года, изменение границ республик относилось к исключительной компетенции Верховного Совета СССР. Кстати, он ещё и нарушил "принципы сохранения границ, закреплённые соглашениями после окончания второй мировой войны". Ведь формально в 1945-м Крым был в составе РСФСР :) поэтому передача в 1954-м УССР Крыма нарушала эти принципы :)))) Я сразу понял, что Обама слился, когда он сказал, что мы должны соблюдать принципы, которые ...бла-бла... после окончания 2-й мировой войны :))))

manjuk дата: 19-03-2014 - 17:29 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:24) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:12) (HAttis @ 19.03.2014 - время: 16:05) Если закон противоречит конституции, является ли он законным и обязательным к исполнению? Вы пытаетесь убедить людей что жить по преступным законам хорошо и правильно? Дело не в этом. Да, нынешний закон неконституционен (в том числе и за это яныка стоило привлечь к ответственности). Но проблема в другом. В старом законе была прописана процедура местного референдума. Сейчас этой процедуры в законодательстве нет вообще. Т.е. если действовать законно, нужно было сначала принять закон о местных референдумах в дополнение к нынешнему закону о всеукраинском (либо вернуть старый закон; например, решением конституционного суда), а потом уже в соответствии с ним назначить референдум. Принятие закона о местном референдуме мало что бы изменило. Особенно в ситуации с Крымом. Статья 73 Конституции Украины прямо говорит, что изменение границ Украины происходит только путем проведения всеукраинского референдума. Прямая отсылка к вашим друзьям "америкосам" кои постановили," что независимо от центральной власти, любые меньшинства могут в одностороннем порядке объявить о своей независимости"..... Что не так...??????

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 17:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 16:52) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 15:05) (Штангенциркуль @ 19.03.2014 - время: 13:46) Чьему законодательству? Украинскому? Так сам государственный суверенитет Украины незаконен. Неправда. Независимость Украины была подтверждена всеукраинским референдумом в полном соответствии с законодательством СССР. Позвольте поинтересоваться, Вы в этом референдуме участвовали? Я думаю, что нет, учитывая Вашу молодость. Я участвовал (мне тогда было около 20 лет). Знаете какие вопросы там были в тех листочках? Такого же типа, как и в анекдоте про батьку-Лукашенко. Привожу его дословно: "Проводится референдум Белоруссии о назначении Лукашенко президентом страны на третий срок. В бланках стоит вопрос:"Не против ли Вы, что бы избрать Лукашенко президентом на третий срок?" Ниже варианты ответов: 1. Да, не против. 2. Нет, не против". Конечно, я не участвовала, мне пять лет было. Участвовала моя мама. А также текст бюллетеня легко можно прочитать в интернете (что и сделала, прежде чем об этом референдуме что-то писать). Там был вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" и текст акта. Связи с этим анекдотом не вижу. Что пропаганда за независимость могла вестись - вполне допускаю. Что фальсификации могли быть - тоже. Но все это могло быть и в Крыму. А законности проведения референдума, в отличие от Украины 91-го, там не было. Как и законности той власти, которая этот референдум назначала.

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 17:31 [ i ]
Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем	(manjuk @ 19.03.2014 - время: 16:55) [QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...! Аргументов не было ни разу.

БолотныйДоктор дата: 19-03-2014 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:24) Принятие закона о местном референдуме мало что бы изменило. Особенно в ситуации с Крымом. Статья 73 Конституции Украины прямо говорит, что изменение границ Украины происходит только путем проведения всеукраинского референдума. Косовский инцидент сделал возможным это вообще без референдума. США сами зарядили себе ловушку.

manjuk дата: 19-03-2014 - 17:33 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:31) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...![/QUOTE] Аргументов не было ни разу. Какие нужны аргументы????? - Крым -Русский, Хрущёв - кю, Ельцин -....., ..

manjuk дата: 19-03-2014 - 17:36 [ i ]
Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:31) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...![/QUOTE] Аргументов не было ни разу. Приведите хоть один аргумент за то, что Крым - Украинский, с чего???????

Свой вариант дата: 19-03-2014 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:14) Но опять же, отменять его нужно исходя из ныне действующего законодательства, а не законодательства 1991 года. Вот этот постулат несколько удивил ..... чтобы не сказать больше. Получается, можно захватить власть незаконным путем, резко изменить законы и все. Захват власти становится законным, потому, что он соответствует текущему законодательству? Шо за ерунда?

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 17:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем

(Victor665 @ 19.03.2014 - время: 16:57) кстати если законом прямо не запрещен "местный референдум", то он разрешен, просто по смыслу самого понятия "Закон". Я не говорила, что он запрещен. Для проведения референдума должна быть прописана процедура его проведения. Никакой непредвзятый наблюдатель не возьмется оценивать правильность проведения референдума, процедура которого нигде не прописана. Если бы ВР Крыма приняла какое-то постановление о процедуре голосования, о процедуре подсчета голосов и т.д., объяснив это неконституционностью отсутствия такой процедуры в законах Украины - тогда было бы меньше вопросов.

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 17:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем

(VАSKA @ 19.03.2014 - время: 17:03) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:43) Что касается российской формы; оружия, состоящего на вооружении только в РФ; техники с российскими номерами - видео и фото хватает в сети. Про "оружие состоящее на вооружении только в РФ" - это видимо имелись ввиду АК-74? Или на фотках были еще С-400? На фото были АКМ последней серии и ручные гранатометы (не помню название можели). И те, и другие состоят на вооружении только в ВС РФ.

manjuk дата: 19-03-2014 - 17:44 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:39) (Victor665 @ 19.03.2014 - время: 16:57) кстати если законом прямо не запрещен "местный референдум", то он разрешен, просто по смыслу самого понятия "Закон". Я не говорила, что он запрещен. Для проведения референдума должна быть прописана процедура его проведения. Никакой непредвзятый наблюдатель не возьмется оценивать правильность проведения референдума, процедура которого нигде не прописана. Если бы ВР Крыма приняла какое-то постановление о процедуре голосования, о процедуре подсчета голосов и т.д., объяснив это неконституционностью отсутствия такой процедуры в законах Украины - тогда было бы меньше вопросов. Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......!

Свой вариант дата: 19-03-2014 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:41) (VАSKA @ 19.03.2014 - время: 17:03) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:43) Что касается российской формы; оружия, состоящего на вооружении только в РФ; техники с российскими номерами - видео и фото хватает в сети. Про "оружие состоящее на вооружении только в РФ" - это видимо имелись ввиду АК-74? Или на фотках были еще С-400? На фото были АКМ последней серии и ручные гранатометы (не помню название можели). И те, и другие состоят на вооружении только в ВС РФ. Что за бред? *извините, по другому не назвать* В Российской армии нет на вооружении АК последних серий. Это вам кто-то в уши надул. Только АК-74, которых во всем мире, и в Украине в том числе - миллионы, если не миллиарды. Россия: АК-105 принят на вооружение вневедомственной охраны и ФГУП "Охрана" МВД РФ, а также ФССП РФ; 25 ноября 2009 года генеральный директор ОАО «Ижевский машиностроительный завод» В.П. Гродецкий по поводу поставок «сотой серии» в российскую армию сказал следующее: « Примерно с 1997-98 года мы разрабатываем наше стрелковое оружие только в инициативном порядке. От армии у нас нет ни крупных заказов, ни тактико-технических характеристик. Мы создаем оружие и затем предлагаем его нашей армии. После соответствующих испытаний она принимает его на вооружение. Так было и с автоматами «сотой» серии. Я полгода ходил к заместителю министра, чтобы он мне завизировал постановление о принятии на вооружение. Сейчас во всем мире покупают только «сотую» серию. И в то-же время. В мае 2005 года Венесуэла закупила 100 тысяч автоматов AK-103/AK-104, которыми были оснащены вооруженные силы страны. Позже, Венесуэла закупила еще 100 тысяч «Калашниковых» и патронов к ним, и договорилась о строительстве пары заводов – по лицензионной сборке российских автоматов и выпуску боеприпасов к ним – там будут производиться 25 тысяч автоматов ежегодно. Предполагается, что российские автоматы заменят в венесуэльской армии автоматические винтовки FN FAL и пистолеты-пулемёты Uzi. Армения: АК-105 закуплен для пограничных войск. Индия: ВС и полиция закупили АК-103 в 2009 году. Казахстан: Спецподразделение использует АК-105 Там с новейшими автоматами могли быть казахи или армяне, ну или армия Венесуэлы в конце концов, но только не Россия.

Эля-нудистка дата: 19-03-2014 - 18:05 [ i ]
Профессионал Репутация: 113 Статус: нагота спасёт мир Замужем	(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:31) [QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 16:49]Последний раз повторяю, включение Крыма в состав Украины НЕЗАКОННО изначально, по определению...![/QUOTE] Аргументов не было ни разу. Теперь уже есть, вопрос снимается.

Свой вариант дата: 19-03-2014 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Тем более, что АК-103 от семдесятчеверки отличить по фото практически невозможно. По крайней мере я за такую задачу не возьмусь. 105 - практически внешняя копия "ксюхи". На практике они от АКМа отличаются только технологией, материалами и возможностью отсечки. Но это все внутри, а не снаружи. Это сообщение отредактировал VАSKA - 19-03-2014 - 18:09

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:08 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:30) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 16:52) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 15:05) Неправда. Независимость Украины была подтверждена всеукраинским референдумом в полном соответствии с законодательством СССР. Позвольте поинтересоваться, Вы в этом референдуме участвовали? Я думаю, что нет, учитывая Вашу молодость. Я участвовал (мне тогда было около 20 лет). Знаете какие вопросы там были в тех листочках? Такого же типа, как и в анекдоте про батьку-Лукашенко. Привожу его дословно: "Проводится референдум Белоруссии о назначении Лукашенко президентом страны на третий срок. В бланках стоит вопрос:"Не против ли Вы, что бы избрать Лукашенко президентом на третий срок?" Ниже варианты ответов: 1. Да, не против. 2. Нет, не против". Конечно, я не участвовала, мне пять лет было. Участвовала моя мама. А также текст бюллетеня легко можно прочитать в интернете (что и сделала, прежде чем об этом референдуме что-то писать). Там был вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" и текст акта. Связи с этим анекдотом не вижу. Что пропаганда за независимость могла вестись - вполне допускаю. Что фальсификации могли быть - тоже. Но все это могло быть и в Крыму. А законности проведения референдума, в отличие от Украины 91-го, там не было. Как и законности той власти, которая этот референдум назначала. И не слова не было среди вариантов ответа про выход Украины из состава СССР. А значит, у людей не было выбора.

LC Mark дата: 19-03-2014 - 18:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(manjuk @ 19.03.2014 - время: 17:44) Не надо бредить, в условиях государственного переворота, все Ваши "предложения" - условности..... Ваши фашисты всё довели до абсурда.......! Лучше не скажешь!

Anton-11 дата: 19-03-2014 - 18:18 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:29) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:24) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:12) Дело не в этом. Да, нынешний закон неконституционен (в том числе и за это яныка стоило привлечь к ответственности). Но проблема в другом. В старом законе была прописана процедура местного референдума. Сейчас этой процедуры в законодательстве нет вообще. Т.е. если действовать законно, нужно было сначала принять закон о местных референдумах в дополнение к нынешнему закону о всеукраинском (либо вернуть старый закон; например, решением конституционного суда), а потом уже в соответствии с ним назначить референдум. Принятие закона о местном референдуме мало что бы изменило. Особенно в ситуации с Крымом. Статья 73 Конституции Украины прямо говорит, что изменение границ Украины происходит только путем проведения всеукраинского референдума. Прямая отсылка к вашим друзьям "америкосам" кои постановили," что независимо от центральной власти, любые меньшинства могут в одностороннем порядке объявить о своей независимости"..... Что не так...?????? И где ты видишь отсылку? Покажи прямо!

LC Mark дата: 19-03-2014 - 18:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:41) На фото были АКМ последней серии и ручные гранатометы (не помню название можели). И те, и другие состоят на вооружении только в ВС РФ. Для "Эксперта по вооружениям" ты демонстрируешь потрясающую неграмотность!

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:21 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 18:05) [QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 17:31][QUOTE=manjuk , 19.03.2014 - время: 16:55] Аргументов не было ни разу.[/QUOTE] Теперь уже есть, вопрос снимается. Эля, не кушайте мозг, Крым не был Украиной никогда........ Это факт, зачем Вам эта селёдка, которой Вы с неимоверным упорством, достойным лучшего применения, выкушиваете мозг...., помилуйте,.....................!

Свой вариант дата: 19-03-2014 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Mark III @ 19.03.2014 - время: 18:19) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:41) На фото были АКМ последней серии и ручные гранатометы (не помню название можели). И те, и другие состоят на вооружении только в ВС РФ. Для "Эксперта по вооружениям" ты демонстрируешь потрясающую неграмотность! По моему она ушла внешний вид калашей сравнивать. Сча про "пистолетную ручку" че-нить скажет. Рожками еще отличаются))))) но тем не менее один к другому вполне подходит)) Это сообщение отредактировал VАSKA - 19-03-2014 - 18:25

manjuk дата: 19-03-2014 - 18:25 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 18:18) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 18:29) (Anton-11 @ 19.03.2014 - время: 17:24) Принятие закона о местном референдуме мало что бы изменило. Особенно в ситуации с Крымом. Статья 73 Конституции Украины прямо говорит, что изменение границ Украины происходит только путем проведения всеукраинского референдума. Прямая отсылка к вашим друзьям "америкосам" кои постановили," что независимо от центральной власти, любые меньшинства могут в одностороннем порядке объявить о своей независимости"..... Что не так...?????? И где ты видишь отсылку? Покажи прямо! Читай их меморандумы по Косово, или просишь ссылки....? Что в Гугле забанили....????

LC Mark дата: 19-03-2014 - 18:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:24) Севастополь - город, находящийся на территории украинского государства, которую Россия незаконно оккупировала. Перестаньте ко мне долбаться на эту тему, пожалуйста. Я своего мнения по ней не изменю. Севастополь - русский город. Его статус ничем не отличается от статуса Порт-Артура времён Русско-Японской войны. ПА тоже находился в территориальной изоляции от метрополии (Российская Империя), но русским городом быть не перестал. Хотя...зачем я это говорю? Ведь в украинских учебниках истории, скорее всего, нет упоминания об обороне Порт - Артура...