Закон о языках.

rattus дата: 21-06-2012 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44) Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Интеллигентный Хам, я бы понял если б это написал человек который не в УССР вырос. Но вы наверное забыли что и при Союзе украинский язык был обязательным для изучения в школах УССР. Поэтому для жителей УССР он не был проблемой во время развала СССР. А вот теперь нацики типа колесниченко действительно проталкивают закон.

Camalleri дата: 21-06-2012 - 18:56 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 16:06) QUOTE (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 15:47) И что это подтверждает? То, что русский язык - смесь различных языков, которая сформировалсь для общения народов разных культур заимствуя в себя различные слова. Как и английский язык. Диссертацию напишите.

rattus дата: 21-06-2012 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 18:56) Диссертацию напишите. Да зачем? Нам с Кутейкиным времени нету на такие забавки. Всё свободное время тратим на повышение уровня знаний поцреотически настроеных спартаковцев. Camalleri, так как на русском языке оратор будет?

Khomjack дата: 21-06-2012 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44) Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Загнобив миллионы граждан страны. Как аукнется, так и откликнется Если прочесть Ваш пост, то почему-то не покидает мысль, будто нацики самозахватом оттяпали кусок соседней территории и по-быстрому ввели свои законы. Вы так яростно отстаиваете русский язык, а между тем, проигнорировали мои вопросы. Конечно же, они не лично Вам были адрессованы. Но Ваши аргументы (разумеется, с примерами из жизни) меня бы весьма заинтересовали. А то, знаете-ли, я никак не могу найти причины, по которым бы нужно было вводить русский (или любой другой) язык. Потому и прошу мне в этом помочь. ЗЫ. Банальное нежелание учить язык страны, в которой живёшь ("патаму чта нихачю") к аргументам не относится. Это именно случай неуважения к государству, гражданином которого являешься. QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00) Camalleri, так как на русском языке оратор будет? Оратор от слова орать, значит, крикун. Угадал? ЗЫ. Извините, что встрял. Это сообщение отредактировал Khomjack - 21-06-2012 - 19:05

Интеллигентный Хам дата: 21-06-2012 - 19:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 64 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Svetick @ 21.06.2012 - время: 18:29) Что же касается моего мнения, то приходится излагать здесь его уже третий раз: вспомните, как у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке": "Но евреи в СССР есть?", - "Евреи есть!", - "Значит есть еврейский вопрос!", - "Евреи есть, а вопроса нет!". Вот так и с этим законом, русскоязычное население есть, а вопроса нет! К сожалению и классики ошибаются. А Вы им вторите. По поводу Вашей цитаты могу сказать то же, что сказали мне Вы. Не к месту пример, неудачный, ибо в СССР еврейский вопрос был. Ох, как был! Его вроде как не было только для неевреев, все твердили, что его нет. А Вы евреев спросите. Точно так же, как Вы сейчас утверждаете в отношении отсутствия языкового вопроса. Это для Вас его нет. А для многих остальных он есть. Просто Вы с этим не сталкивались. Но если Вы чего-то не знаете, это отнюдь не означает, что этого нет. QUOTE (Svetick) В суде не можете говорить по-русски? А сколько раз в своей жизни Вам приходилось выступать в суде? Неоднократно. Нет смысла спорить. Ни Вы меня не убедите, ни я Вас. Могу лишь ограничиться очередной избитой сентенцией (раз уж Вам так полюбилось это словечко) - история рассудит. QUOTE (Svetick) А дело совсем не в этом. Гнусы типа Колесниченко в этом ищут набор баллов, а доверчивое голосующее за них население радостно рукоплещет. А что изменится? Вы можете мне четко и ясно написать, что изменится для Вас, для меня, для Раттуса, когда тушкованная рада примет этот закон? Могу, конечно. Лично я испытаю глубокое моральное удовлетворение. Может для Вас это ничего и не значит, но для меня - значит очень много. Изменятся для меня и многие другие вещи, но о них тут очень долго рассказывать. И для всей страны будет польза. Язык - это то, на что последние много лет все политики ловят свой электорат. Будет решен языковый вопрос - и может на очередных выборах начнут голосовать совсем по-другому. Ориентируясь на экономику. А не на НАТО и язык, как на всех последних выборах. Разве этого мало?

Camalleri дата: 21-06-2012 - 19:07 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00) Да зачем? Ну, тогда на ваше "открытие" всем глубоко наплевать.

Khomjack дата: 21-06-2012 - 19:11 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:03) А не на НАТО и язык, как на всех последних выборах. Разве этого мало? А разве решение языкового вопроса решает проблему НАТО? Нет. А раз так - политики будут и дальше заниматься словоблудием. И электорат будет голосовать за тех кто за/против НАТО. Как сейчас за тех голосует, кто за/против русского языка. Ничего не изменится. Пока депутаты покупают места в парламенте, а олюди голосуют не за программу кандидата (как бы это ьбанально не звучало), а за то, что он обещает ввести 2 язык, подружить с Россией и просто красивый, представительный человек. Как-то забывая о том, что введение 2-го языка, кроме "глубокого морального удовлетворения" ничего не даёт (не становится во рту слаще - сколько не вводи такие законы), что чтобы дружить с Россией нужно, по-крайней мере, желание самой России дружить (а она, судя по всему, дружбу понимает лишь в разрезе - бабки вперёд) и остаётся, что голосуют люди, в сущности, за красивые глаза. Кстати, я вполне нормально отношусь к понятием дружбы Россией - бабки вперёд. Ибо дружбы не бывает. Есть экономические интересы. Россияне вполне удачно используют газовые рычаги, чтобы давить на Украину. А Украина вполне "прогибается" под соседом. И, главное, оба считают, что "дружат". Это сообщение отредактировал Khomjack - 21-06-2012 - 19:14

rattus дата: 21-06-2012 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 19:07) QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:00) Да зачем? Ну, тогда на ваше "открытие" всем глубоко наплевать. .. написал человек который бросив подведомственный форум второй день тут торчит... QUOTE Будет решен языковый вопрос - и может на очередных выборах начнут голосовать совсем по-другому. Языковый вопрос нигде и никто никогда не решил. Даже в Швейцарии, на которую так любят ссылаться поклонники введения русского языка.

Camalleri дата: 21-06-2012 - 19:30 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:24) .. написал человек который бросив подведомственный форум второй день тут торчит... Мне хоть есть, что бросать, раз вы уж так хотите перевести разговор. Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-06-2012 - 19:32

Интеллигентный Хам дата: 21-06-2012 - 19:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 64 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Khomjack @ 21.06.2012 - время: 18:36) Допустим введут региональный язык. Допустим, найдутся бабки на перевод документов, законов и т.д. Но возникает спорный вопрос. На украинском языке формулировка отличается от русской формулировки - тонкости перевода. Какой вариаент будет правильным? Украинский? Русский? Татарский? Иврит? Китайский, наконец? А Вы поинтересуйтесь, как с этим справляются вполне себе развитые мультиязычные страны. И живут гораздо лучше нас. QUOTE (Khomjack) Региональный язык, допустим, татарский. Фирма выпускает продукцию. ТУ она будет писать на каком языке? Украинском или татарском? Если татарском - как им в госстандарт документы предоставлять? Перевод на украинском? Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже. Так дальше писать и будем, ничего не изменится. Читайте внимательно проект Закона, о котором спорите - на Госстандарт в нем никто не покушается. И на прочие документы общегосударственного масштаба тоже. QUOTE (Khomjack) Я одного поняить не могу и никто не не пытался даже ответить: проблема языка - это главная проблема Украины, почему мы так живём? Введут региональный - и станет легше жить, дышать? Заработки увелячатся? Цены снизятся? Уже выше говорил, могу повторить снова. Да, мы (в смысле страна) хреново живем в том числе и потому, что сразу 20-ть лет назад не закрепили двуязычие в Конституции. Если бы закрепили - у нас бы вполне могло быть сейчас все по-другому. Страной рулили бы совсем другие политики. История не знает сослагательного наклонения, лучше была бы экономическая ситуация, или хуже - гадать бессмыслено. Но политики были бы другие - это факт. Потому что все время одну часть страны покупали незыблемостью украинского, а другую - перспективой для русского. Именно за это голосовали, именно это позволило абсолютно никчемным политикам дорваться до власти, разве Вы не понимаете? Хотите чтобы и дальше все так же продолжалось?

Интеллигентный Хам дата: 21-06-2012 - 19:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 64 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Khomjack @ 21.06.2012 - время: 19:11) А разве решение языкового вопроса решает проблему НАТО? Нет. А раз так - политики будут и дальше заниматься словоблудием. И электорат будет голосовать за тех кто за/против НАТО. Как сейчас за тех голосует, кто за/против русского языка. Ничего не изменится. Пока депутаты покупают места в парламенте, а олюди голосуют не за программу кандидата (как бы это ьбанально не звучало), а за то, что он обещает ввести 2 язык, подружить с Россией и просто красивый, представительный человек. Ну наконец-то! Наконец-то Вы сами признали, что нерешенный языковый вопрос и является одной из основ покупки электората! Так почему же так яростно возражаете против его хотя бы частичного решения? Решения на уровне этого закона, а не на уровне Конституции, что по идее должно более-менее удовлетворить обе стороны, и отменить спекуляции по языковому вопросу? И с НАТО тоже нужно наконец-то решить раз и навсегда. Решить, что Украина - государство внеблоковое, никаких военных союзов что с НАТО, что с Россией. Нейтралитет-с. Чем мы хуже Швейцарии? QUOTE (Khomjack) Кстати, я вполне нормально отношусь к понятием дружбы Россией - бабки вперёд. Ибо дружбы не бывает. Есть экономические интересы. Россияне вполне удачно используют газовые рычаги, чтобы давить на Украину. А Украина вполне "прогибается" под соседом. И, главное, оба считают, что "дружат". С этим полностью согласен. Не надо проводить параллели между русским языком и желанием подстелиться под Россию. Почему-то ведь никто не вешает ярлыки на страны, у которых в государственных языках английский, испанский, французский или португальский, хотя страны называются совсем иначе. Так исторически сложилось, вот и все.

rattus дата: 21-06-2012 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:31) Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже. Так дальше писать и будем, ничего не изменится. Да хоть на пяти пишите. Закон-то зачем тогда? QUOTE Да, мы (в смысле страна) хреново живем в том числе и потому, что сразу 20-ть лет назад не закрепили двуязычие в Конституции. Какие страсти! Вон в РФ несколько гос языков ввели - чего, в масле купаються? В Испании где баскский региональным сделали и чего - ЭТА прекратила существование?

...Эдельвейс... дата: 21-06-2012 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 18:44) Интеллигентный Хам QUOTE А Вам непременно надо от всех отличаться? Но мы действительно разные, а хотят сделать одинаковых всех. Типа "русский мир" и тому подобное. QUOTE Действительно гнобят и переписывают историю заново. Всякие националисты. Безобразие Конечно же. История КПСС тоже была и другой истории просто не было и не учили. Поэтому выросло целое поколения неадекватов. QUOTE Больше 20-ти лет назад точно так же под шумок развала СССР нацики протолкнули свои законы и конституцию с одним госязыком. Загнобив миллионы граждан страны. Как аукнется, так и откликнется РУХ набирал не больше 10%, а Кравчук вообще вчистую проиграл более пророссийскому кандидату. О чём Вы вообще? QUOTE Вы уверены, что подавляющее большинство белоруссов именно этим сильно огорчено? Это аукнится тогда, когда будет выбор(а он будет скоро) присоединяться в состав РФ или нет? Есть такое понятие , для Вас оно очень далёкое, как гос. политика, так вот защита своих нац. интересов прежде всего. Руководство БР - это временщики, так как бывшие коммуняки, святого вообще нет, смысл их существования - как можно больше продержаться у власти и всё. QUOTE Ничему Вас история не учит. И примеры благополучных мультиязычных стран, во-время понявших опасность игнорирования того или иного языка, являющегося родным для части страны, Вас тоже к сожалению ничему не научил Я так посмотрю это Вас не учит история, где благополучная страна с двух язычеем? Канада, Ирландия, Бельгия или тот же Казахстан, где северная рус. часть просто игнорирует остальную страну.

...Эдельвейс... дата: 21-06-2012 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:31) Могу Вам открыть страшную тайну - мы, как и многие другие предприятия восточного и южного региона, а так же Крыма, давным-давно пишем ТУ на 2-х языках. Потому что российский рынок гораздо перспективнее украинского, и свою продукцию стараемся продвигать в России тоже. Это вообще развеселило. Может Китаю вторым гос. языком принять английский, так вся их продукция идёт именно на американский, также и Мексике. Но почему то они не стремятся этого делать. Ответьте, почему?

Jeyn дата: 21-06-2012 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Svetick @ 21.06.2012 - время: 17:06) QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 16:51) Просто при отсутствии 300-т голосов для конституционного изменения статьи о языках этот закон - единственный вариант наконец-то прекратить спекуляции в языковом вопросе. Прекратить спекуляции по языковому вопросу можно гораздо проще: взять и прекратить их, эти самые спекуляции... Без всяких дурацких законов и тому подобных изменений в Конституцию Светик о каких изменениях в конституцию речь ведешь , для начала почитай закон и конституцию , этот закон ей ни чуть не противоречит.

dva60 дата: 21-06-2012 - 22:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Внедрение в жизнь Закона о языках потребует примерно 12 - 17 млрд грн./год дополнительных расходов здесь

Jeyn дата: 21-06-2012 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 15:41) QUOTE (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 15:17) QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 15:09) Camalleri, а почему в русском языке шо ни слово - то не русское? Неужели потому, что русский язык-пиджин? Вы поразительно догадливы. Пиджин - язык который возникает в результате общения представителей различных культур и народов. Ратусь исходя из твоей ( бедовой) теории почти все языки мира пиджины , ведь такое огромное разнообразие языков и получились в результате смешений разных языков.

Semchik дата: 21-06-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.06.2012 - время: 19:03) Изменятся для меня и многие другие вещи, но о них тут очень долго рассказывать. Я знаю какие. Приходишь ты вот в магазин и говоришь(это сейчас): -Дайте мне, пожалуйста, туалетную бумагу. А тебе вместо нее дают мыло, ибо русского языка не понимают. Во торба! В принципе, канает, даже лучше, сам понимаешь. Помыл мылом-и чище будет, потом феном просушил попу (благо, фен купишь, бо на укр и рус одно слово). А так... Сразу поймут и продадут ту наждачку, к-рая сейчас называется "туалетная бумага" Подумай. ))))

Jeyn дата: 21-06-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (...Эдельвейс... @ 21.06.2012 - время: 20:51) [/QUOTE] Это аукнится тогда, когда будет выбор(а он будет скоро) присоединяться в состав РФ или нет? Есть такое понятие , для Вас оно очень далёкое, как гос. политика, так вот защита своих нац. интересов прежде всего. Руководство БР - это временщики, так как бывшие коммуняки, святого вообще нет, смысл их существования - как можно больше продержаться у власти и всё. Странно ведут себя эти временщики , не дали разворовать страну и вывести все средства в иностранные банки , как это сделали украинские "патриоты"нелогично ведут себя эти временщики не правда ли ?

Jeyn дата: 21-06-2012 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (dva60 @ 21.06.2012 - время: 22:11) Внедрение в жизнь Закона о языках потребует примерно 12 - 17 млрд грн./год дополнительных расходов здесь Какие ухищрения только не придумывают эти противники закона.

...Эдельвейс... дата: 21-06-2012 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Jeyn @ 21.06.2012 - время: 22:48) Странно ведут себя эти временщики , не дали разворовать страну и вывести все средства в иностранные банки , как это сделали украинские "патриоты"нелогично ведут себя эти временщики не правда ли ? Ну кто Вам такое сказал? ОРТ?У них экономика практически рухнула, благодаря плановости и держится сейчас за счёт вливания денег из РФ. Буквально 4 месяца назад белларусы стояли в очерядях за скупкой валюты, т. к. их валюта обваливалась на глазах. Продали БелГаз в РФ-держимся полгода, потом продадим ещё что-то из гигантов ещё пол года мы короли, что дальше? А насчёт наших олигархов, здесь есть две стороны медали. Они где-то и есть тот денежный стержень , что не даёт всё скупить русскому бизнесу, им это не надо, это их главные конкуренты.

Jeyn дата: 21-06-2012 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (...Эдельвейс... @ 21.06.2012 - время: 22:58) [/QUOTE] Ну кто Вам такое сказал? ОРТ?У них экономика практически рухнула, благодаря плановости и держится сейчас за счёт вливания денег из РФ. Буквально 4 месяца назад белларусы стояли в очерядях за скупкой валюты, т. к. их валюта обваливалась на глазах. Продали БелГаз в РФ-держимся полгода, потом продадим ещё что-то из гигантов ещё пол года мы короли, что дальше? А насчёт наших олигархов, здесь есть две стороны медали. Они где-то и есть тот денежный стержень , что не даёт всё скупить русскому бизнесу, им это не надо, это их главные конкуренты. A тебе кто сказал об опасности скупки российским бизнесом , пятый канал что ли , Объясни какая разниц бюджету и мне лично от того что предприятия будут принадлежать российским или украинским олигархам.

Semchik дата: 21-06-2012 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

QUOTE (Jeyn @ 21.06.2012 - время: 22:48) Странно ведут себя эти временщики , не дали разворовать страну и вывести все средства в иностранные банки , как это сделали украинские "патриоты"нелогично ведут себя эти временщики не правда ли ? Коммунизм вечным не бывает, как и показали недавние события в Бульбашии. А про "патриотов" это ты да, верно. Весь твой голубой уряд такой, ОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФшорный. И главный оффффффшорец кто? Угадай с 2-х раз.

...Эдельвейс... дата: 21-06-2012 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Jeyn @ 21.06.2012 - время: 23:10) A тебе кто сказал об опасности скупки российским бизнесом , пятый канал что ли , Объясни какая разниц бюджету и мне лично от того что предприятия будут принадлежать российским или украинским олигархам. Это вообще детский сад. Вы что прикидываетесь? Весь крупный бизнес и пукнуть не может без разрешения ВВП, что скажет мистер, даст добро то и будет. Как будто Вы с Марса ей богу. Настолько единым власть и бизнес, как в РФ нет нигде в мире!!!И больше , чем у нас на порядок.

Jeyn дата: 21-06-2012 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Semchik @ 21.06.2012 - время: 23:17) QUOTE (Jeyn @ 21.06.2012 - время: 22:48) Странно ведут себя эти временщики , не дали разворовать страну и вывести все средства в иностранные банки , как это сделали украинские "патриоты"нелогично ведут себя эти временщики не правда ли ? Коммунизм вечным не бывает, как и показали недавние события в Бульбашии. А про "патриотов" это ты да, верно. Весь твой голубой уряд такой, ОФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФшорный. И главный оффффффшорец кто? Угадай с 2-х раз. Вообще то речь шла не коммунизме а временщиках . Батька хоть что то потомкам оставил из госимущества , а то что продал так за реальные деньги , а у нас просто всё разворовали при чём и бело-голубые и розово-помаранчевые . а с чего ты взял что бело-голубые это мой уряд , когда вы уже научитесь без штампов и ярлыков о людях думать?