|
Ты не прав. Хотя спорить я не буду. Тебя бесит русский язык? "Заселяли иностранцами" Жэсть какая |
|
zhekich рождение Россия Москва это из профиля пользователя. ну что тут скажешь. Каждая жаба свое болото хвалит. Дорогой товарищ. Анатолий Железный не есть единственный и неоспоримый источник. |
|
ну да , ты всегда прав , тебе с Курска всегда видней а тебя бесит украинский ? |
|
Я не говорю что мне виднее и всегда прав. Просто с матерью общаюсь. Она до 22 лет прожила в Киеве. Вот и разговариваем. О том о сём. Потом, как писал неоднократно, сам ездил часто. Теперь вот с декабря ни разу не попал.. Так обстаятельства печально сложились Хотя очень тянет. Родственники приезжают. С Западной. Вот и формируецца мнение.. Потом, козак есть такие вещи как книги. Чтобы там не писали некоторые - Книга - это источник знаний.
Да Господь с тобой Нет конешна |
|
Уважаемый zhekich, прежде, чем вешать ярлыки на людей, надо бы ознакомится с их позицией. Тебе будет интересно, наверное, узнать, что я - русский и гражданин России. С Каприконусом, розумником и Веталем нахожусь в постоянном и жестком споре. Только, вот беда, с ними мне спорить интересно, а вот с тобой - нет. пс. Не переношу национализм ни украинский, ни русский. Учи историю, но только по нормальным источникам, а не по бредовым книгам. |
|
Лука я уже почти 38 лет на Украине и родители мои и деды и прадеды до какого то колена и кому как ты думаеш видней а такие книги лживые я бы на твоем месте не читал такшо в топку их , в топку |
|
Козак.. Чтобы понять что Восток русскоязычный не обязательно тут жить 38 лет. Достаточно выехать туда и поговорить с людьми Если бы тебе было виднее - все бы с тобой согласились........ А так - читай результаты опроса. |
rattus | |
|
О и здесь воюете? Я вообще-то не считаю что восток весь русскоязычный Население промышленных центров - бесспорно. А в маленьких городках и сёлах 50 на 50 наверное |
onanas | |
|
а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия
|
|
Причём тут государство? Главное кто был.. А украинцы были и жили там. Всегда. Надеюсь никто не будет спорить? Украинский язык, как любой другой имеет право на существование. Хаять и издеваться над любым языком - низко и подло. Тоже самое касается и навязывания. Всё должно быть добровольно. Тогда никто не будет чувствовать себя оскорблённым |
Парутчик Ржевский | |||
|
Ещё один жгун... А эшелоны с новыми жителями опустевших хат всё ехали и ехали... Боянчег-то уже истлел - порвёцца если сильно растягивать. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-02-2008 - 23:32 |
|
Когда-то не было, потом появилось. Как и все другие страны, не исключая перечисленных Вами. А в чем вопрос то? Или просто в теме отметиться?:) |
kashub | |||
|
Ну вот. Все ясно и понятно. Выживщие "коренные " на Востоке говорят по-украински, оккупанты по -русски. То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой, то что Существовали Славяносербия и греческие земли - в отстой. Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете? |
rattus | |||
|
Ну, Слобожанщина не всегда была землей Московского царства, во времена Смуты к Лжедмитрию оттуда шли на службу отряды "черкас" которые не были поддаными русского царя. Да и атаман Сирко не был подданым России При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие. З.Ы. Информация не для спора, а так, дополнение |
|
Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице ! Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе ! |
|
Какие люди в теме...... Где был то? Козак. Раскулачивали в 30 гг.. Я б дал много, если б ты пояснил, каким образом, кому и по чём, можно было снять и показать клип.. Ты в курсе када телек смастерили? И када в сёлах регулярное вещание доступно стало? На вопрос ответь... Кашуб спрашивает:да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты!.. Итак...... |
|
перенес сложную операцию , вчера ушол с больницы хотя не отпускали , теперь дома , извини много писать не могу - нужен постельный режим |
|
Боже ты мой.. Сочувствую.. Но ответа буду ждать - сможешь отпиши.. Ибо интересно, как массовое заселение Востока русскими проходило.. Странные факты |
|
Я не совсем понимаю, почему русскоязычность востока связывается именно с притоком этническх русских. Как спрведливо отмечалось выше имела место трудовая имиграция, и в Украину, на Восток в частности, попадали не только русские но и граждане так сказать из братских республик, в которых в школе русский учили все. Сколько одних военных перекинули со всего СССР. Меня до сих пор очень веселит как офицеры неукраинцы, с незалежной ,те которые старшего поколения пытаются говорить на украинском. А то что говорил sassa ,ну знаю в прибалтике такое было.
|
|
спасибо извини но сейчас не могу ничего доказывать - нашпигован уколами подожди пару неделек , пока прийду в форму |
Handmen | |||
|
Смотря кого украинцами считать И никак нельзя не учитывать, сколько тут жило украинцев, и когда, и кого все же считать настоящим этническим украинцем, а кого нет. Вся Америка вон индейцами, говорят, была заселена, и по историческим меркам не так уж и давно. За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает. Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил... |
|
Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты.. Хендмен.. Я не буду с Вами спорить.. Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю Луганаскую, Донецкую, Харьковскую, Суммскую обл. и Крым как Украину. Это смешно и говорить об этом глупо. Для меня типичная Украина - Черкассы. Приграничье это сложная вещь.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-03-2008 - 20:42 |
Handmen | |||
|
Не, я с Вами спорить совершенно не собирался, я ж даже там смайлик вначале поставил, а, видимо, надо было их побольше натыкать в той части моего поста, что цитаты из Вашего высказывания касается Просто удобной для ответа показалась вырванная из контекста фраза, я там в ветке еще у кого-то высказывания видел, что мол весь восток - это чистая Украина, и жили тут всегда сплошь настоящие украинцы А когда отвечал, то как-то зацепился именно за Вашу |
Холод | |||
|
Про голодомор.. Поднималась эта тема не раз.. Я устал.. Не только украинские сёла вымирали.. Краснодарский край вымирал, Ростовский (не правда, не были они заселены целиком украинцами), Поволжье вымирало... Все аграрные области Великого и Могучего (Союза).. Причина голода - долги перед западными странами.. А точнее ультиматум - "бабло на бочку и сейчас или очередная интервенция".. "Партийное" руководство решило расплачиваться пшеницей.. Ибо более нечем было.. Зерно конфисковали и на запад.. Сохраняя урбанистическую политику, индустриально развитые районы старались поддерживать.. а сёла - "там земля, сами пркормятся".. Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 21:54 |
Холод | |||
|
Одесская и Николаевская область только отвоёвывалась у турков и у их вассалов крымских татар.. На месте Одессы тогда стоял турецкий город Хаджибей, на месте Николаева - голая степь.. нераспаханная.. Откуда крестьяне взялись? Кого там "крепостили"? Про Крым пока промолчу.. Есть что сказать.. |
Рекомендуем почитать также топики: А кто она секссимвол Украины. Витька на царство По утру открыв глаза "НЕРЕАЛЬНЫЙ МИРОК" История Украины, мифы и реальность |