zhekich | |||
|
Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд: 1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский. 2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили. 3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка. Так что все предельно ясно и исторически закономерно: 1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский. 2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка. 3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича. |
|
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1 |
Доппельгангер | |||
|
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам... |
|
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё.. Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове? Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке? В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске? Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое.. |
Доппельгангер | |||||
|
А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д. Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили... Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить... Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам... |
|
Граф. У меня отец - одессит. У него есть родители. Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю жисть прожил там. И тоже не припоминает этого. А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя. Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там. Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как. |
Доппельгангер | |||
|
А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения... |
|
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни И? Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают. Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай |
|
Я знаю..плачут грючими слезами по ночам и жгут на кострах украинские книги...ну и как же, чтоб власть украинскую не поругать-это святое!дань традиции.. |
Доппельгангер | |||
|
Хорошо, спрашивать не буду... Разве что один вопрос еще. Как я понял твоя родня не хочет пользоваться украинским языком, родня знает украинский? |
|
Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот. Сьозьі радості давят мєня. Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов. |
|
С удовольствием бы оценил слог нашего собрата по имени zhekich, а так же разбил в пух и прах (как обычно ) старую совковую теорию о "братстве" трех веток единого народа, да только тема здесь не про то А про то можно обсудить, например, в темах: "Мифы украинской истории", или, "Жива душа донбасівського краю", ну, или что-то в этом роде. Когда какой-либо шовинист пишет, типа "А ваш украинский это ваще испорченый поляками русский", он даже не представляет чему радуется. Но это не их вина. Пропаганда за этими высказываниями стоит покруче чем у Геббельса.
|
|
Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски. Нужны причины, в силу которых он не говорит и не хочет говорить на мове. Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали. Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски |
|
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!! ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-02-2008 - 23:22 |
|
Хмм.. Ну продолжай в том же духе. Надумаешь что-нибудь по теме написать.. Или по пунктам обозначть, что Одесская, Николаевская, Херсонская области, Крым, Харьков, Донецк, Суммы не говорят по украински по чьей-то вине - почитаю. А с такими постами про танки - жду в Обезьяннике. |
POLLYPOLL | |||
|
Похоже они отобрали у Вас и остатки разума. На СС-"Галичина" и "Нахтигаль" танки не понадобятся... Мы их голыми руками. |
rattus | |
|
Hу вот, оскорбления начались Теперь пойдёт цитирование законов А по теме свежие мысли? Вот zhekich тот свой взгяд на данный вопрос высказал, пусть на высказывание российского скинхеда похоже, но эт его взгляд. И он конкретно никого не обзывал. Некрасиво как-то
|
Ledishka | |||||
|
у них, коль, разум за разум, прибавится еще "штатовская" клавиатура. Rozumnyk, на востоке, в отличии западников, на постороннем никто не заговорит. |
rattus | |
|
Никак не могу понять отуда такие утверждения: 1. Юг Украины русскоязычный (не буду говорить за восток, восточнее Желтых Вод не был) Если вы про Одесскую обл. то эт не так, Одесса может и русскоязычная, а остальное население области? Сколько в Одессе населения, миллион? А полтора миллиона остального населения? Например Котовск, Балта, Ананьев? Или Баштанка в Николаевской области? Совсем не русскоязычные. А ведь в таких маленьких городках и селах живет большинство населения этих областей. 2. Как это в Харьковской области не говорили на украинском? Атамана Сирка знаете? Откуда он? Правильно, из Мерефы. Или он россиянин? Может вам карту найти, где граница державы московской была на тот период? 3.Что такое "полонизация"? Заимствование некоторых слов из польского языка? Так поляки тож славяне Интерестно, а какие слова пришли от татар в русский язык за 300 лет их владычества над великороссами? P.S. Интерестный факт хотите? Крымские ханы вели переписку с Великой Портой на украинском... Это сообщение отредактировал rattus - 06-02-2008 - 07:26 |
Психиатр | |||||
|
Предупреждение по пункту 2.5 |
Психиатр | |||
|
Предупреждение по пункту 2.13 |
|
Да, народ, відразу видно, не читаєте ви святу Фофудью.
|
|
По материнской линии - никто кроме матери не знает русский. Все говорят исключительно на мове. По отцовской - с точностью наоборот. Что интересно - в обеих случаях всё логично.. |
Психиатр | |||
|
Предупреждение по пункту 2.13 |
|
Мене також. Я просто таки втонув в тих сльозах. Виявляється я до сьогоднішнього дня не знав що нема української нації. Є просто якесь недорозуміння. Білоруси мобуть також недорозуміння. Якщо виходити з логіки zhekichа. Завтра виявиться що всі країни постсовітського простору також недорозуміння. Просто є одна вилокоросія. Ні не так. МЕГАРОСІЯ. Не дорозуміння також чому в Нью-Йорку тільки на брайтонбіч говорять російською. Це ж блін неподобство яке. І неповага до Мегаруської нації. А тих німців взагалі на палю. Бо ми блін їх завоювали, а вони далі німецькою балакають. Sexпарочка до вас звертаюся. Нам терміново треба вулицю Руську у Львові переіменувати в Мєгаруссссссскую. |