Как вас заставляют говорить на украинском языке???

Честно не знаю я почему не хотят. Спросите об этом Хендмена и Чеширского кота.
[/QUOTE]2. А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї. [QUOTE]
2. А я не запрещаю существование в Украине русского. Так же я не запрещаю существование польского, армянского и иврита. Однако поляки армяне и особенно эвреи учат украинский язык. Русские почему-то не хотят. Не могу объяснить почему. Возможно Вы мне объясните.
Имеем Конституцию. Выходить сейчас надо из нее.

Не буду. Идём по кругу. Они не хотят его учить,
так как не считают его родным.
Им негде его применять. Если б жисть заставила -
выучили бы. Мы подошли к тому, что нужно так повернуть
жизнь - чтобы Хендмен и Чешик, загнанные в угол,
скрипя зубами сели за учебники. И заговорили...
Классно

Ребят! а Вам не кажется что вы оба передергиваете? Я не припоминаю ни одного поста где бы они написали что они нибельмеса не въезжают в то что говориться на мове. Они были против попыток искусственного создания україномовного середовища в русскоязычных регионах.

Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?

слова Чешика:

Всё дело наверное в законе, который вызывает естественную реакцию сопротивления тому, что вроде навязывают...

Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.
Это естественно. И логично..

rattus Вы как будто не читали и не просматривали ветки обсуждения языковых проблем в украине! Трудно объяснить что-то тому кто не хочет слушать! Сколько раз там уже указывалось со ссылками и цитированием законов что украинское законодательство не имеет ничего общего с политикой украинизации. Мало того эта ведет к тому что действующее законодательство просто не исполняется а различными министерскими распорягами и др. подзаконными актами просто отменяется. Так что не надо все валить на закон в законах у нас все как раз хорошо больше валить надо на безумные фантазии главного пчеловода, которого неправильные пчелы диоксином покусали и других его идеологов.

Я читаю твои посты на мове,
понимаю и отвечаю. Но я не думаю на ней,
и мне это не удобно. Так подойдёт?

Почему второго сорта? Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?
Carnyx , я уже несколько раз писал, что политика "украинизации" по-дурацки ведётся
З.Ы. А в законы и подзаконы не вникаю, из принцыпа

Ну...... я зан них не скажу..
ИМХО Мне не удобно это.
Украинцы, живущие в России,
с удовольствием говорят по русски
и любого, кто им предложит перейти
на мову (хоть где) пошлю подальше..

Да знаю! За что отдельное спасибо! я именно про законы наехал, кстати я раньше тоже все валил на законы, вот поспорил на форуме с годик и таки чтобы сформировать собственный взгляд на проблему таки прочитал. Вот она и польза от общения на форуме! Кстати если мне не изменяет память (правда я не сильный знаток законов РФ но один раз читал) у москалей в законодательстве предусмотрена возможность подачи документов и обращения в государственные органы на родном языке, причем вопрос переводчика законодательно возложен на государственную структуру. Что правда наверно как и у нас исполняется ли эта норма большой вопрос.

Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения

Тем не мение ты не ответил. Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу. И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.

Волновались и даже очень
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались

Да ну, все это несерьезно. Человек приходя работать в гос. учереждение должен осознавать что документация будет на украинском. Если его это не устраивает он может спокойно идти работать в частную структуру. Во многих часных организациях требуют что бы внутренняя документация была на английском, общение внутри офиса - на английском. И что, кто то против? Нет, не знаешь английского не принимают на работу.
Все это лень матушка. Освоить украинский на уровне необходимом для работы займет пол года максимум. Я вот например работаю плотно с юговостоком. Работа связанная с судоходством. Все крупные порты находятся на юговостоке. У нас девять представительств во всех крупных портах. Вся документация идет на украинском. У людей вообще не возникает проблем в делопроизводстве. Хотя в свое время обсуждали какой языки будут рабочим, большинство высказалось за украинский, потому как народу влом писать письма два раза. Один раз на русском, другой на украинском. Исключение сделали для Крыма. Хотя сейчас даже Крым подтягивается. Все чаще пишут отчёты на украинском, хотя их никто не заставляет.
Вот такие пироги. Приходит новое поколение, для которых украинский это в порядке вещей.

До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.

Да где ж вы это вычитываете все время??? Я еще не видел на этом форуме человека который бы выступал за то что он не понимает украинского языка и не может на нем объясниться. Так же не видел человека который бы открыто говорил что в школах украинский язык изучать не надо. Есть два понятия: "изучение украинского языка" и "украинский язык обучения". По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

Ну так волновались же

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 20-03-2008 - 17:37

Так ты же с вопроса съезжаешь

А чим вам заважає освіта українською мовою?

Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали.
Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне
60 году тащились на уроках русского?

Нет, но знали все и если надо было использовали. И кино на русском смотрели, и книжки на русском читали... Я вообще не помню в советское время что бы крутили кино на украинском в кинотеатрах. Так вот ответь, почему они по этому поводу не выступали, а русскоязычные теперь выступают

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 20-03-2008 - 18:00

Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается.

А это ведь неправда...
Русские украинцы (или лучше сказать российскоязычные украинцы и российскоязычные русские) прекрасно учат украинский язык.

Но просто хотят использовать свой родной.
Речь идет об областях, где русский язык, как родной, доминирует.
Так что, пояснять то и нечего...:)

Выше отвечено. 95% харьковчан тоже знают украинский.

Плохо читаешь ветку..
Пример неоднократно приводился, пример простой -
ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И
ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей.
Растим поколение суржика!!!!