|
Это не мифы, сам по этому поводу читал целую книгу. К сожалению, дебилов еще много. Кратко цитирую - Иисус был не галлилеянином, а галичанином. Галичане задолго до фракийцев пришли в галлилею и дали ей свое название. Египтяне, понятно, предки праукраинцев - галичан. Заметьте, не киевлян, а именно галичан. Бред больного свидомого ума, но печатается в книгах, журналах и газетах. Так, все же, кто что знает по истории Киева? Точнее, сколько же Киеву лет? |
|
Если никто не знает, все же, сколько лет Киеву, может кто-то знает, как правильно говорить, украинский князь Владимир или древнерусский князь Владимир? |
unnamed1974 | |
|
Кхм.. ALOISIO, тогда не было Украины и тогдашнее гос-образование врядли называлось Древняя Русь Скорее всего правильнее было бы Киевский княз Владимир, хотя я не историк не уверен на 100% Сколько лет Киеву не знаю. Считаю надо полагать дату основания Киева из самого раннего упоминания в письменных источниках. Вот с Черкассами проблем в этом планет нет, есть исторический документ - карта княжества Литовского датировання в конце 13-го столетия где место положение и название на латинице города указано. Эту карту, кстати, обнаружили относительно недавно. Поэтому ни у кого нет сомнения что Черкассам 700 с хвостиком лет. Лень рыть инет в поисках этой карты, просто поверьте, лично я скан этой карты видел |
|
Некоторые современные историки считают, что Украина была еще и до рождества христова. Древней Русью Русь называют сейчас, что бы не путать ее с современной. Так же, как и древнюю Грецию. Согласен, если князь княжил в Киеве, то его можно называть и Киевским, а если сначала в Чернигове, потом в Полоцке и только потом в Киеве? Я имел ввиду общее название князей. Слишком часто сейчас в украинской истории можно услышать "украинский князь Владимир", "украинская княгиня Ольга". Кстати, Ольга родилась в Пскове. |
Anton-11 | |
|
Я думаю, что правильнее будет говорить - древнерусский князь. Самого названия Украина в те времена еще небыло, потому говорить об Украине, как о госсударстве, возникшем в дохристьянский период - некоректно. Вавилон же существовал 3-4 тысячелетии до рождества христова, но никому ведь в голову не приходит говорить, что Ирак был основан в те далекие времена.
|
|
Я бы еще добавил, что никому не приходит в голову называть, например, Тиберия итальянским императором. |
Василий из Хохляндии | |
|
А вот еще! Боевой гопак - это украинское боевое искусство!!! Как вам?
|
|
Да и не смешно... Сам видел выступление чубатых боегопакистов по ТВ |
|
О. Видел, а говоришь - не смешно...
|
Anton-11 | |
|
А есть такое? 6)))
|
Василий из Хохляндии | |
|
Есть и не такое!!!))))))))))))))))
|
|
Причем, удары ногами происходят в танцевальных прыжках, а отдельная техника боя - в присядку. Не шучу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
wombat | |||
|
Со временем все забывается, если постоянно не занимаешь этим, но припомнилось, что государство называлось именно "Киевская Русь", поэтому и князя нужно называть от имени государства. |
|
Мы так и не разобрались, сколько же на самом деле лет Киеву. Похоже, никто не знает, откуда взялась цифра 1500. Я разговаривал с одним киевским историком, так он на этот вопрос только усмехнулся и пожал плечами. |
Anton-11 | |
|
wombat Киевский князь или князь Руссичей. Но никак не Украины, ибо ее еще не было в то время. ALOISIO В новгородских летописях упомниается создание Киева в середине 9 века, но скорее всего, он был создан немного раньше. |
|
скорее всего да, но в историографии такое сослагательное наклонение не принимается. Обычно считается по первому упоминанию в летописи. |
|
Увидел рекламу Ющенко по тв. Там есть слова - украинцы, помните, что вы потомки княгини Ольги, Владимира Великого и Ярослава Мудрого. Интересно, Ющенко знает, что Ольга, например, родом из Пскова. А Владимир Великий - внук Ольги и Игоря. Причем Игорь, в свою очередь, приехал в Киев из Новгорода. Ярослав Мудрый - сын Владимира Великого и полоцкой княжны. Получается, по Ющенко, украинцы - это потомки псковичан, новгородцев и половцев? |
gregkov | |||
|
хе-хе... а ты "Алешу Поповича и Тугарин Змея" смотрел? Хороший мультик... жизненный... Жаль только, что "братья россияне" прозвучавшие вначале.. почти вначале, извиняюсь, як бы - "пошли бы вы нафиг", поскольку слово "Россия" появилось от названия речки Рось лет двести-триста назад... так чего спорить об казусах истории?" :) |
|
Пошло ли слово Русь от речки Рось или наоборот, название речки Рось от слова Русь, никому неизвестно. Никаких письменных или устных источноков по этому поводу не существует. Так что твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не имеет ни какого основания. А наука ИСТОРИЯ не терпит безосновательных предположений. Мультики уже давно не смотрю. Взрослый я уже. |
igore | |||||||
|
Прошу прощения, господа украинцы, я тут влезу со своими комментариями, ok ? По поводу заглавного вопроса топика – почему Киеву именно 1500 лет. Гипотетической датой основания города считается 482 г. Как появилась эта датировка, я точно не знаю, но могу предполагать . Скорее всего организаторы юбилея в 1982 г. отталкивались от летописной даты – 882 г., когда Киев был захвачен Олегом и провозглашен «матерью городов русских», т.е. столицей древнерусского государства. Но, во-первых, эта дата никак не относится собственно к основанию города. Во-вторых, она даже не может считаться первым письменным упоминанием, хотя в отличие от легенды о Кие и рассказе об Аскольде и Дире, вплетенном в общую «варяжскую легенду», статья 882 года имеет точную датировку. В-третьих, событие это все же омрачено не очень лицеприятным фактом коварного убийства Аскольда и Дира. А согласно Длугошу и Стрыйковскому они были не варягами, как пишет наша летопись, а потомками Кия. То есть Олег убил законных киевских князей, потомков основателя города. Понятно, что предлагать киевлянам отмечать в 1982 г. 1100-летие захвата их города варяжско-новгородским отрядом Олега и убийства киевских князей было бы не очень удобно . Такой хоккей нам не нужен © . Но и отказываться от привязки к этой статье ПВЛ никак нельзя – все же 882 г. - это момент основания Древнерусского государства со столицей в Киеве. Поэтому и решили плясать дальше в прошлое. Вспомнили, что согласно летописи, Кий в свое время ходил к Царьграду и даже принимал почести от императора. Первые контакты Византии со славянами относятся к VI веку. Однако, если Кий жил в VI веке, то это дает лишь приблизительное 1400-летие Киева – дата неплохая, но еще не идеальная . Что ж, плюс-минус пол века погоды не сделают, решили организаторы, отступили еще немного назад и попали пальцем в конец V века. А для удобства – конкретно в 482 г., что позволило отметить в 1982 г. очень эффектный юбилей – полторы тысячи лет Киеву и 1100 лет Киевской Руси. Я не утверждаю, что все именно так и было, но очень на то похоже )) Хотя есть и другие гипотезы о еще более раннем основании Киева, причем с конкретными датами – 430 г. и даже 334 г. Но эти датировки особого доверия не заслуживают, да и вряд ли могли пригодиться организаторам юбилейных торжеств 1982 г., так как тогда ближайший юбилей пришлось бы откладывать до 30-х гг. XXI века.
Так как это уже касается непосредственно моих родных краев, уточняю – Ольга родилась не во Пскове, а в местечке Выбуты в 12 километрах южнее Пскова по реке Великой. В Выбутах же, т.е. в «Будутиной веси», в ссылке жила Малуша, ключница Ольги, и здесь она родила Владимира. После чего его забрала к себе бабка, так как первое летописное упоминание о Владимире в 968 г. застает его в Киеве под опекой Ольги.
Поправка – не половцев, а полочан
Вообще-то, гипотеза о происхождении слова Русь от названия реки Рось/Русь известна как минимум со времен Ивана Грозного, т.е. уже больше четырех веков. А собственно название Россия образовано от греческого Росия, как называли византийцы Киевскую Русь. |
|
igore Я очень рад, что ты добрался к нам на украинский форум. С удовольствием наблюдал за твоей дискуссией с каким-то следователем на историческом форуме.
Какая никакая, а все же дата. Хоть и сама эта дата не очень точна, но привязаться к ней - хотя бы можно было. Я знаю немного другую трактовку 1500 лет. Понятно, чо был нужен крупный юбилей, а куда уж крупнее 1500-летия! Но трактовка такая: В Киеве есть гора Кия. Так она называется потому, что там, вроде, Кий и построил первое поселение. На этой горе археологами были найдены остатки некоего поселения, датировали его по углероду где-то серединой пятого века. Насколько это поселение относится к мифическому Кию, никто не определял, да и определять не собирался. Нужна была дата, они ее получили. Возможно, как ты и написал, изначальная привязка была к летописному 882 г. Потом ее для солидности подправили. Получилось очень красиво, а в результате целый город живет с непонятным годом рождения.
Спасибо за уточнение.
Согласен, извиняюсь за неточность. Торопился. igore, всегда рад послушать тебя. |
Anton-11 | |
|
Я вот не знаю... А откуда эта дата в 1500 лет вязалсь вообще? Ведь этоТемные века, о них мало что известно.
|
navigara | |||
|
мне один щирий украинец рассказывал что сибирь и дальний восток к россии хохлы присоединили, а амурские казаки это потомки запорожцев а все беды от кацапов и на любое возрожение аж пеной исходил, вот и попробуй докажи что нибудь |
|
2 Navigara: у нас же во всех бедах всю жизнь были виноваты евреи??? Что, теперь уже москали??? Теперь по теме. Ну, ен знаю точно, можно ли это отнести к истории, но факт очень интересный. Академик Обнорский в своей работе "Руская правда как памятник русского литературного языка" 1934г выдвинул концепцию, что на территории Киевской Руси письменность существовала еще до Кирилла и Мефодия. Утверждал, что могла возникнуть в 6-8 столетии. |
|
А почему не Владимир, князь киевский??? Так по-моему будет правильнее. |
Рекомендуем почитать также топики: Достижения новой власти Односторонняя визовая политика Украины Украинские слова Курс бакса!!???? Спорт-прогноз Украина в "интересном военном" положении |