|
Но о голоде в Поволжье кричали на весь мир, а про голодомр в Украине Вы когда узнали?! А о помощи голодающим поволжья Вы мне так и не ответили? |
Психиатр | |||||
|
Вот в чём дело) Оказывается - это просто банальная зависть мол: "Про нас ни слова, зато про них...." Кстати, а что я должен был ответить? Это сообщение отредактировал Психиатр - 16-01-2008 - 23:05 |
|
Веталь правда.. хорошь. Историю пожалей |
|
Почему зависть? Где зависть? Про "них" голосили потому, что голод, как я уже сказал, был вызван естественными причинами, там скрывать было нечего. А про "нас" молчали потому, что в основе голодомора лежало преступление -- геноцид. Продолжим завтра, сейчас иду заниматься сексом Ваш Мастер Веталь |
Психиатр | |||
|
Абалдеть! Ты хоть понимаешь, что самого понятия ГЕНОЦИД на тот момент не существовало? И какие естественные причины?? Видимо придётся повторить третий раз: Продразвёрстка применялась в житницах и кормушках ПОВСЕМЕСТНО!!!!!! |
|
Повторюсь. ДАЙТЕ МНЕ НАКОНЕЦ ССЫЛКУ НА ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ СО СЛОВОМ ГОЛОДОМОР!!!! Простите за капс, но ведь надоело уже. Или объясните, что это за новоязовское слово, или я начну со свидомитами разговаривать с применением таких же слов, я честно предупреждаю! |
SexПарочка | |||
|
Вас в гугле забанили? ГОЛОДОМОР, -у, ч. Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни. Проект СЛОВНИК.НЕТ базується на 2-ому виданні ВТС СУМ / Голов. ред. В.Т.Бусел, редактори-лексикографи: В.Т.Бусел, М.Д.Василега-Дерибас, О.В.Дмитрієв, Г.В.Латник, Г.В.Степенко. - К.: Ірпінь: ВТФ "Перун", 2005. - 1728 с. Словник розраховано на широке коло людей, що вивчають українську мову, послуговуються нею у повсякденному житті, цікавляться українською культурою. |
|
А-а-а, понятно, почему я не нашел. Я в разделе "фантастика" не смотрел. Однако, "пАдонки" на марше, уже и новоязовские укрословари составляются. Ведь что интересно - оказывается, достаточно изобрести новое слово, и большинству простодушных людей будет казаться, что существует и соответствующее явление, в данном случае т.н. "голодомор". Откуда, черт возьми, Оруэлл знал про нэзалэжну, когда писал свой "1984"??? |
gena70 | |
|
Дисскусия зашла в тупик оценки информационного шума....что объективно сделать практически невозможно....и главное, не имеет особой смысловой нагрузки....Голод был везде. Но, по существу последних постов: Голод на Украине, как карта в политических играх, начали разыгрывать еще в предвоенное время для разжигания национализма в западных областях Украины...про доктора Геббельса не забывайте, он эту карту тоже использовал...В США на эту тему немало писали и в период холодной войны (что неудивительно с такой украинской диаспорой...и главное со множеством активистов УПА перебравшимися за океан....Со временем тема все обрастала и искажалась, как в цифрах, так и по сути.... В СССР много на эту тему вообще не говорили....а если и ксались исторической темы голода 30-х , то да, на слуху действительно был голод в Поволжье.... (про Кубань и Ставрополье кстати ничего тоже особо не говорили) И теперь сопоставив все это резюме: В СССР вообще эту тему максимально обходили стороной, а Украину тем более, по причинам, что этот голод уже давно был национализирован идеологическими противниками.... По существу то, то ничего не меняет: страшный голод был везде, и в том же Повольжье и Кубани во время продразверсток забирали ВСЁ, вплоть до колоска.... Не имеет этот голод ни географии, ни национальности.... |
|
Браво Гена.. Тока скора придёт сказочник.. Пан Веталь. Он расскажет Вам очередную байку на ночь |
|
Да ну? Раз слова не существовало , то и геноцида не могло существовать по определению? Так что ли? Интересная логика
Под естественными причинами понимается не продразверстка, которая, таки да, была повсеместно, а причины природные -- неурожай, засуха, или наоборот, дожди. Я понимаю, что Вы не видите разницу между двумя голодами, но Парочка показали понятие голодомора, для пана Донецкого. Голодомор -- значит искусственно вызваный, а не естественно вызваный!
Верно. Голод не имеет. Имеет место воспрепятствие "для пожрать" Извините за косоязычие. Иными словами. Человек ночью вылазит по-пластунски в поле, что бы разрыть хомячьи норы и забрать у полевых грызунов их запасы на зиму, а почему ночью? Да потому что днем ездит машина и постреливает, в любителей этих запасов. Воровство видите ли... |
|
Я ж говорил будет широко растянутый баян? Вот Гена пан нам и разъяснил всю нашу тупость обножил |
|
Опять Вы, Лука, добавляете отсебятины. Веталь никого в тупости не обвинял, и ничего не обнажал, несмотря на то, что мы пребываем на секс-форуме. Просто когда попытка моих оппонентов свести всю тему в юридическо русло провалилась с крахом, будем прямо говорить, то "мы" начали въезжать в привычное "нам" русло, в старое и доброе Поволжье...
|
|
Вам не стыдно так нагло обманывать Народ? Юридически оппоненты легко доказали что ни о каком героциде речи быть не может. Нет ни фактов ни поводов. |
|
Где обман? Когда оппонентам было предъявлена трактовка геноцида не только ООН, они ушли собираться с силами....Или нет? Или вы припишете от себя что-то, как обычно?
|
gena70 | |
|
По какому уже кругу..... Были и неурожайные года, но мы в основном говорим об искуственном голоде вызванным продразверстками....фактически репрессиями против крестьянства.... Но уже 100 раз все стороны признавали тот факт: что ни национального, ни географического признака нет (и города по минимиму обеспечивали) АБСОЛЮТНО ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛО В ДЕРЕВНЕ: УКРАИНСКОЙ, ПОВОЛЖСКОЙ, КУБАНСКОЙ и тд. Так объясните мне теперь следующее: 1. откуда происходит подоплека ГЕНОЦИДА УКРАИНСКОГО НАРОДА кто и когда начал продвигать именно такую формулировку и именно в этом смысле 2. ЗАЧЕМ именно в таком контексте КАКИЕ ЦЕЛИ ставятся таким образом формулируя трагедию советского села Мне кажется именно эти вопросы и являются ключевыми.... |
|
Абсолютно верно, эти вопросы и есть ключевые и их уже обговаривали не один раз. Не буду повторяться. Конечно, документально доказать геноцид вряд ли удастся, мы приводили косвенные доказательства, как то фразы отдельных политиков и свидетельства (усные) ещё живых свидетелей голодомора... Поймите, в этой теме мы, во всяком случае я так точно, не пытаемся что-то кому-то доказать, я прекрасно понимаю всю тщетность этих попыток, ещё не был случая, что бы один оппонент убедил другого путем своих умозаключений и доводов. Я просто хочу показать, почему я так думаю, не более того.
|
|
Потомушта желал бы чтобы так было.. |
gena70 | |||
|
ИМХО: весь спор в самом названии темы: Голодомор - это национальная трагедия Украины или геноцид против украинского народа.... ничего не говорит о последнем, но украинские политики активно пытаются зафиксировать именно такую трактовку, что и вызывает такие формулировки МИДА РФ: "Объявление трагических событий тех лет "актом геноцида" в отношении украинского народа является однобоким искажением истории в угоду современным конъюнктурным политико-идеологическим установкам.Помимо прочего, это оскорбляет память жертв других национальностей, погибших в голод 1932-1933 годов в бывшем Советском Союзе" Современная Украина очень много сделала для увековечивания памяти жерт....это вызывает уважение. Но вот желание национализировать трагедию, стремление зафиксировать искаженность и однобокость в официальных документах, межгосударственных актах, в учебниках истории и тп, стремление провести паралель Холокост = Голодомор.... меня это коробит.... |
|
Истину глаголешь сын мой |
|
Относительно верно. Я не раз писал, что пострадавшие от политики геноцида были не только украинцы, но и другие народы СССР. Отличный выход был бы признать и их пострадавшими с последующим запретом на деятельность коммунистической партии. Но, к сожалению, такого мнения придерживается меньшинство, а не политики, очевидно, у них свой резон, а у Мастера Веталя -- свой. |
|
Да что ж Вам не терпится всё запрещать?! Может,для начала, запретите у себя бандеровскую идеологию? Насчёт компартии и её идей тоже можем поспорить, но не тут, а то забанят обоих насмерть. Я к неё отношусь скептически, но это обыкновенная парламентская партия. Уверен, что если покопаться, то найдётся не меньше оснований запретить НАШУ УКРАИНУ или БЮСТ. |
|
Я разве говорил ВСЁ?
У себя это где?
Покопайтесь, потом поделитесь соображениями Я недавно говорил, что мы можем только константировать факты, а факты в том, что жертвы голодомора умышлены, и это надо признать... |
|
На территории Украины.
А я совсем недавно говорил - можно констатировать, что в начале 30-х шло подавление зажиточного крестьянста везде в СССР. Но их убийство не было целью, а воспринималось, цинично и жестоко, воспринималось как неизбежное, или,может даже желательнное сопутствующее явление. Но не было самоцелью. И, повторюсь, зачем ту давнюю беду делать основой для нынешних взаимоотношений?! |
СЭР Гэндон | |
|
не вижу никакого конструктивного разговора. 1. Исторически достоверным являеться событие, которое упоминаеться в более чем ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ источниках. Все ваши умозаключеня что Голодомора не было основаны на одном сильно заангажированном источнике - Учебнике ИСТОРИЯ СССР, напис анного под кальку с ИСТОРИИ КПСС. ТО что некотроые говорят о голоде в Поволжье - никто с этим не спорит, просто поволжье населено было все теми же украинцами - казаками. Похожие вопли идут и по фигуре Мазепы. Все кричат о его мифическом предательстве. Забывая о том, что богдан Хмельницкий заключил военно политический союз с Московией против ПОЛЬШИ. с которой Московия заключила потом мир... нарушив переяславский договор. Мазепа искал Украинскому государству союзника - и нашел швецию. То что этот союз был приграшным не позволяет никому говорить о предательстве. ИБО ЭТО ПОЛИТИКА! И довольно странно чиитать подобные форумы в столь непредназначенном для этого места.. это уж точно супер извращение. |
Рекомендуем почитать также топики: Коммунистическая идея в Украине в новых реалиях. Фото наших форумчан Юля будет президентом. Разница правления двух "флангов" Украины. Хвалебная ода |