Подчинение мужчинам

(рабыня Soska @ 23-08-2017 - 13:10)
иногда проще сделать как тебе говорят, и не нести потом за это ответственность,
хорошая позиция)) Типа "Не виноватая я, он сам пришел" (С)
уход от ответственности это стах, слабость и неуверенность в себе.


потому что есть люди поумнее, они пусть и думают)))
логично. Но вот одна нестыковочка может быть...а если не умнее?? и если решение тупое изначально?? Например
- Дорогая, я решил купить дом в деревне с участком. Поствим теплички, будешь огородничать, курей разведем.
А Вы к примеру городская девушка и возится в огороде в Ваши планы ну совсем не входит.



Я выбираю подчинение) тоже будете подчиняться?? Поедете огород копать?

(рабыня Soska @ 23-08-2017 - 14:10)
Вариант первый. Есть у мужчины видение ситуации, и ничего ты с этим не поделаешь (как пример). Можно пытаться спорить и доказывать ему свою точку зрения, ну вот просто потому что она у тебя есть и всё тут. Следствие - просто злить его потому как он уже считает что он прав и в его голове уже всё срослось и план действий построен и логическая цепочка. В результате нервы, споры, разговоры, и после этого делаешь как он скажет.
Зачем?
Если мужчина забивает на твое мнение, не нужно делать, как он сказал. Вообще ничего не нужно делать. Раз такой умный - пусть делает все сам, а женщина пусть со стороны наблюдает и ждет, пока он лоханется. Потом его косяки можно использовать как аргумент в споре - может, до него дойдет, что близких все-таки лучше слушать и слышать, а не считать себя самым умным.
Тем более такие домашние тиранчики редко отличаются умом и сообразительностью.

Но вообще я бы просто не стала связываться с мужчинами, которым надо подчиняться.

(Lileo @ 27-08-2017 - 21:47)
я бы просто не стала связываться с мужчинами, которым надо подчиняться.
да умный, самодостаточный и уважающий себя мужчина не станет ждать от женщины подчинения.

(Lileo @ 27-08-2017 - 21:47)
(рабыня Soska @ 23-08-2017 - 14:10)
Вариант первый. Есть у мужчины видение ситуации, и ничего ты с этим не поделаешь (как пример). Можно пытаться спорить и доказывать ему свою точку зрения, ну вот просто потому что она у тебя есть и всё тут. Следствие - просто злить его потому как он уже считает что он прав и в его голове уже всё срослось и план действий построен и логическая цепочка. В результате нервы, споры, разговоры, и после этого делаешь как он скажет. Зачем?
Если мужчина забивает на твое мнение, не нужно делать, как он сказал. Вообще ничего не нужно делать. Раз такой умный - пусть делает все сам, а женщина пусть со стороны наблюдает и ждет, пока он лоханется. Потом его косяки можно использовать как аргумент в споре - может, до него дойдет, что близких все-таки лучше слушать и слышать, а не считать себя самым умным.
Тем более такие домашние тиранчики редко отличаются умом и сообразительностью.

Но вообще я бы просто не стала связываться с мужчинами, которым надо подчиняться. Возможно именно потому что некоторые и не делают "как он сказал", в последующем он и забивает на ваше мнение!

С чего вы взяли что он лоханётся? А может не лоханётся и сделает получше чем вы думаете!

Зачем чьи-то косяки использовать как аргумент? И зачем спорить? Для того чтобы доказать что у вас есть своё противоположное мнение? Любой человек косячит, и совершенно не важно у кого какое мнение на этот счёт!

Слушать и слушаться разные вещи. Возможно мужчина слушает вас, но тот факт не означает что он должен поступать так как говорите вы, и мышление выстраивает в соответствии со своим видением картины и ситуации!
Ко вам сказал, что всё что вы описали выше, называется домашней тиранией?! Вы всегда правы? И хотите чтобы вас слушали? Кто тогда тиранчик?

Не связывайтесь с такими мужчинами! Вам не понравится! Когда мужчина принимает свои взвешенные решения, основанные не на прогибе женщины, и без давления любых других близких!

(Просто Кошка @ 27-08-2017 - 23:01)
(Lileo @ 27-08-2017 - 21:47)
я бы просто не стала связываться с мужчинами, которым надо подчиняться. да умный, самодостаточный и уважающий себя мужчина не станет ждать от женщины подчинения.
Действительно) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) Наверное по вашему, именно это признак сильного умного и самодостаточного мужчины!)

Не смешите меня!)

(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) а где я сказала, что ОН будет ее слушать и ей подчиняться? И почему нужно что бы кто то кому то подчинялся??
(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
Действительно) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) Наверное по вашему, именно это признак сильного умного и самодостаточного мужчины!)

самодостаточный мужчина - это мужчина уважающий мнение своей женщины, а не тот который утверждается за счет женщины. Мужчина считающийся только со своим мнением не учитывая мнения близких - обычный слабак, пытающийся самоутвердиться за счет ближнего.
(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)

Не смешите меня!) И Вы меня не смешите.
Термин "Равноправное партнерство" Вам знаком???
судя по нику нет.

(Просто Кошка @ 31-08-2017 - 00:10)
(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
(Просто Кошка @ 27-08-2017 - 23:01)
да умный, самодостаточный и уважающий себя мужчина не станет ждать от женщины подчинения. Действительно) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) Наверное по вашему, именно это признак сильного умного и самодостаточного мужчины!)

Не смешите меня!) а где я сказала, что ОН будет ее слушать и ей подчиняться?
И вообще почему кто-то кому должен подчиняться?

Термин "Равноправное партнерство" Вам знаком???
это вы сейчас кому, нику "рабыня соска"?))))

(Wiya @ 31-08-2017 - 00:15)
это вы сейчас кому, нику "рабыня соска"?))))
вот и я о том же)))

(Просто Кошка @ 31-08-2017 - 00:10)
(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) а где я сказала, что ОН будет ее слушать и ей подчиняться? И почему нужно что бы кто то кому то подчинялся?? (рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
Действительно) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) Наверное по вашему, именно это признак сильного умного и самодостаточного мужчины!)
самодостаточный мужчина - это мужчина уважающий мнение своей женщины, а не тот который утверждается за счет женщины. Мужчина считающийся только со своим мнением не учитывая мнения близких - обычный слабак, пытающийся самоутвердиться за счет ближнего. (рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58)
Не смешите меня!) И Вы меня не смешите.
Термин "Равноправное партнерство" Вам знаком???
судя по нику нет.
Мне равноправие ненужно) Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения.
Кто вам сказал, что если человек не делает по вашему, то он вас не уважает? Про подчинение я писала о себе. Вы можете не подчиняться, исключительно ваше право. Вопрос о том, что вы считаете, что если кто-то решает подчиняться, он не прав, а если кто-то хочет подчинить, значит слабак и самодур. Это очень ограниченная позиция, где не видно попытки оценивать все обстоятельства в целом. Не зная лично человека, нельзя делать вывод, что он слабый, основывая свои заключения, зная о нем только то , что он хочет чтобы делали как он сказал!

Опять же, ни кто не говорит что не правы вы, желания как-то задеть вас у меня и в мыслях не было, вопросы были исключительно по вашему мнению, и на личности я в отличии от вас не переходила. Ник мой к данному разговору и теме форума вообще отношения не имеет.

(Просто Кошка @ 31-08-2017 - 00:10)
Термин "Равноправное партнерство" Вам знаком???
судя по нику нет. Переход на личности! Предупреждения очень хочется? Или замечания будет достаточно, чтобы вести себя цивилизовано в дальнейшем... Пусть будет замечание. Последний раз.

(рабыня Soska @ 31-08-2017 - 00:59)
Кто вам сказал, что если человек не делает по вашему, то он вас не уважает?
Я где то упоминала о том, что нужно делать по моему??
Вы писали о себе, я пишу в целом о людях без разделения по половому признаку.
Я всего лишь высказала свою точку зрения относительно Вашей фразы

(рабыня Soska @ 23-08-2017 - 13:10)
"иногда проще сделать как тебе говорят, и не нести потом за это ответственность,"

что только сильный может отвечать за свои действия, поступки и решения и нести ответственность за близких. И его половая принадлежность не имеет значения.
Вам легче подчиняться и взваливать весь груз ответственности на своего мужчину? Это Ваше абсолютное право и Ваш выбор. НО!! я там пример про покупку домика в деревне привела и про решение мужчины заставить Вас копать грядки. Тоже решение и довольно умное: вложение денег в недвижимость, обеспечение семьи экологически чистыми продуктами, занятие для жены, что не было времени на других мужчин смотреть. Все логично. Так подчинитесь или нет??
Или все таки Ваше подчинение носит избирательный характер?? Тут подчинюсь, а тут я не согласна и слушать даже не буду. Просто задала вопрос, а Вы его проигнорировали. Может все таки ответите?

Мне равноправие ненужно) а слепое подчинение нужно?? Или все таки не все так просто и есть варианты?


Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения. замечательно. Но каким боком данные качества мужчины мешают равноправию??
Опять же Вы пишите
уважая при этом мнение близких, значит мнение все таки озвучивается и принимается во внимание и влияет на принятие решения. Так какое тут подчинение??


Опять же, ни кто не говорит что не правы вы, желания как-то задеть вас у меня и в мыслях не было, вопросы были исключительно по вашему мнению, и на личности я в отличии от вас не переходила. Ник мой к данному разговору и теме форума вообще отношения не имеет. Извините, если я Вас обидела. Я прошу прощения.

Я думаю, что проблема нашего непонимания кроется в том, что у Вас везде крайности: либо женщина командует мужчиной, либо мужчина командует женщиной. Третьего не дано.
Я же говорю о равноправном партнерстве. Где никто никем не командует, где нет слепого подчинения, а есть диалог, обязанности и ответственность каждого из пары за свою сферу в семейной жизни, а важные судьбоносные для семьи решения принимаются вместе после детального обсуждения и рассмотрения. И партнер может изменить свое первоначальное решение исходя из уважения к мнению другого партнера. Это и есть равноправие. Я об этом

(Просто Кошка @ 31-08-2017 - 19:43)
Ничего личного. Просто ник изначально создает образ. Ник - это как второе имя в другой (виртуальной жизни) и выбирается человеком исходя из каких то личных внутренних побуждений. Ваш ник наводит на образ рабыни. Простите у меня слишком свободолюбивый характер и рабство меня просто возмущает. Соответственно и люди его признающие и пропагандирующие. вероятно, я на марсианском языке говорю. Для вас специально поясняю: свои рассуждения о никах и о пользователях держите при себе. Если совсем невтерпеж, можете написать в репутацию. Больше пояснять и уговаривать не буду.

(Просто Кошка @ 31-08-2017 - 19:43)


Вам легче подчиняться и взваливать весь груз ответственности на своего мужчину? Это Ваше абсолютное право и Ваш выбор.

Понимаете какая ситуация, подчиниться мне было очень не легко, у меня за плечами был разный опыт жизни и с мужчиной и без! Я тоже сильный человек, и долгое время считала себя точно так же "последней инстанцией". Здесь огромную роль играет именно доверие к партнёру. Тот факт, что можно не спорить, факт признания его правоты, понимание того, что он знает как лучше. Так же вы ошибаетесь в том, что я "взваливаю", как вы говорите на него груз ответственности. В моём случае, опять же, человек сам считает что это ЕГО груз, и ответственность нести будет ОН, а я не должна лезть во всё это, потому что он несёт ответственность и за меня в том числе. И вот, как раз, если я начну делать по своему, тогда буду взваливать груз ответственности за СВОИ действия на него.


НО!! я там пример про покупку домика в деревне привела и про решение мужчины заставить Вас копать грядки. Тоже решение и довольно умное: вложение денег в недвижимость, обеспечение семьи экологически чистыми продуктами, занятие для жены, что не было времени на других мужчин смотреть. Все логично. Так подчинитесь или нет??

Так же и к примеру о покупке домика. Вы сами подумайте, будете ли ВЫ жить с таким вот дураком и самодуром, мне кажется нет. Соответственно если вы понимаете, что человек умен и силён, и при этом вы, будучи сильным и самостоятельным человеком можете доверять ему, то если он что-то делает, он понимает и примерно представляет последствия своих действий, просчитывая ВАШУ реакцию и осознавая как это изменит ВАШУ жизнь. И если все эти вещи соединить, и получить в итоге вариант с домика в деревне, значит я поеду в деревню и буду копать грядки. Возможно, это действительно окажется самый лучший вариант.

Мой мужчина мне доверяет точно так же, и разрешает смотреть на других мужчин столько, сколько влезет)))


Или все таки Ваше подчинение носит избирательный характер?? Тут подчинюсь, а тут я не согласна и слушать даже не буду. Просто задала вопрос, а Вы его проигнорировали. Может все таки ответите?

На счёт домика ответила Вам выше. Что касается "избирательности", я точно знаю, что моё мнение спросят, выслушают и учтут. Решение будет принято основываясь на всех факторах . Я подчинюсь только потому, что знаю, как бы ни было сложно (копать грядки, в том числе), но это всё необходимо, и спустя время, я соглашусь с тем что он был, как всегда прав. Если звёзды не сложатся по другому. Тогда я могу сказать, что я была права, но весь этот опыт был бесценен, и он всё-равно молодец. Кроме того, есть вопросы, в которых мужчины ничего не понимают, лезть и разбираться не будут, в них я могу принимать решения до бесконечности, ни на кого ничего не взваливая. Я же всё-таки девочка :Р




Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения. замечательно. Но каким боком данные качества мужчины мешают равноправию??
Опять же Вы пишите
уважая при этом мнение близких, значит мнение все таки озвучивается и принимается во внимание и влияет на принятие решения. Так какое тут подчинение??

Равноправие.... На бумажке написано - равноправие существует, но существует ли оно по факту. Мы живём в обществе где все равны , но... не буду вдаваться в демагогию. В любых отношениях есть ВЕДУЩИЙ партнёр. И как бы все не стремились к равноправию, это останется фактом. При так называемом равноправии многие женщины слушают мужчин и делают по своему (не учитывая их мнение), у мужчин есть поговорка: "Послушай женщину и сделай наоборот". И получается, что часто при равноправии, каждый хочет сделать по своему, и ещё чаще это заканчивается конфликтами и ссорами. Разве я не права? Зато называется красиво -равноправие. Не проще ли, опять же, отдать руль кому-то одному, и пусть человек рулит, если он хороший водитель) Ну не могут за рулём автомобиля сидеть 2 человека.
Что касается мнения! Кто сказал, что при подчинении нельзя высказывать своё мнение? Мнение своё вы будете иметь так или иначе. Подчинение, это не лишение вас чувств и свобод. Это ваше добровольное согласие, и опять же наивысшее доверие к человеку который рулит ситуацией. Подчиняться дураку, как садиться в машину с пьяным водителем. Может быть вы путаете подчинение с подавлением? (говорю без грубости).


Простите у меня слишком свободолюбивый характер и рабство меня просто возмущает. Соответственно и люди его признающие и пропагандирующие. Опять же это их выбор. Но уважение к таким людям я испытывать не могу. Еще раз простите. В данном случае, мне кажется вы впадаете в крайности))) Это исключительно одно из альтер эго, коих может быть множество. Если бы я писала тоже самое, но называла себя при этом Царицей Савской или Владычицей Морсской, ваше мнение бы изменилось?) Без обид)


Исходя из ваших слов я вижу что вы не совсем понимаете значение слова подчинение (без грубости). Диалог существует, мнение есть у каждого, партнёрство тоже есть, просто существует так же субординация. Вы же не спорите со своим Генеральным директором на работе вы высказываете ему своё мнение, приводите доводы и т.п., но решение принимать будет он, возможно и не учитывая ваше мнение, но и ответственность за своё решение нести будет так же он. Я не думаю, что при этом вы находитесь в рабстве. Вот и в моих отношениях существует примерно такая же позиция.

Странный у нас спор)) Вы пытаетесь мне доказать, что подчиняетесь своему мужчине, но в Ваших примерах и рассуждениях нет ни грамма подчинения. Есть равноправный союз с признанным (выбранным Вами) лидером.
Давайте начнем с определения понятия - подчинение. Что же такое подчинение?
Я не буду писать своими словами, а обращусь к толкованию специалистов. В принципе именно так я сама определяю для себя это понятие.
итак

ПОДЧИНЕНИЕ — исполнение одним лицом воли другого в форме выполнения приказов и инструкций последнего. Беспрекословное послушание подразумевает готовность выполнять все указания без исключения

Подчинение не учитывает мнения и воли подчиняющегося.
У Вас же
1) Вы САМИ выбрали себе мужчину и САМИ назначили его лидером в семье в силу признания его лидерских качеств потому что он
умен и силён, и при этом вы, будучи сильным и самостоятельным человеком можете доверять ему, то если он что-то делает, он понимает и примерно представляет последствия своих действий, просчитывая ВАШУ реакцию и осознавая как это изменит ВАШУ жизнь.
2) Ваши слова
я точно знаю, что моё мнение спросят, выслушают и учтут
а при условии подчинения никому Ваше мнение вообще не интересно.
3) Вы там писали, что мужчина умнее и лучше знает и тут вдруг

Кроме того, есть вопросы, в которых мужчины ничего не понимают, лезть и разбираться не будут, в них я могу принимать решения до бесконечности, ни на кого ничего не взваливая.
Т.е право принимать решения в неких сферах семейной жизни у Вас есть и оно не оспаривается. И в этих сферах Вы умнее и опытнее своего мужчины.

На мой взгляд проанализировав Ваши посты я делаю вывод у Вас подчинения в семье нет. Есть равноправие с избранным (а не назначенным чужой волей) лидером.
И если действия выбранного Вами лидера не получат Вашего внутреннего и внешнего одобрения, то лидер будет смещен.
Ну и ГДЕ тут подчинение???


Исходя из ваших слов я вижу что вы не совсем понимаете значение слова подчинение (без грубости). А мне кажется это ВЫ не совсем понимаете)))) Вернее путаете понятия подчинения и равноправного диалога.

Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно.

(Ором @ 04-10-2017 - 19:52)
Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно.
Так ежели добровольно, то почему "обязана"?

(sxn-and-sxn @ 05-10-2017 - 11:30)
Так ежели добровольно, то почему "обязана"?
Потому что жена. У жены есть обязанрости. А добровольно, потому что сама за мужа вышла.

Вспомните про "доверие" и "препоручение". Когда жена соглашается с решениями мужа, это не противоречит её свободе и не является подчинением. Есть у меня предположение, что речь о подчинении поднимают мужчины, не способные на логичные решения.

(Alk1977 @ 05-10-2017 - 20:05)
мужчины, не способные на логичные решения.
Решения не всегда должны быть логичные. Решения должны достигать поставленную цель.

(Ором @ 05-10-2017 - 10:45)
(sxn-and-sxn @ 05-10-2017 - 11:30)
Так ежели добровольно, то почему "обязана"? Потому что жена. У жены есть обязанрости. А добровольно, потому что сама за мужа вышла.
Вы наверное не в курсе. Крепостное право отменили на Руси.