Нужно ли перевоспитывать?

(Wiya @ 20.09.2014 - время: 11:12)
ведь женщина же преследует исключительно свои цели, стремиться к своему комфорту, совершенно не думая о его:))
ну да,собственно,я о том же и говорю,что ни к чему приплетать интерес мужчины,в большинстве случаев ему глубоко начхать на все эти усовершенствования якобы во имя его блага!
к тому же большинство мужчин всё равно и не подумает что-то менять,пока сам не созреет,или обстоятельства не изменятся

(легкое дыхание @ 20.09.2014 - время: 10:20)
(Fioletta @ 19.09.2014 - время: 00:33)
(Zандали @ 18.09.2014 - время: 23:21)
Так вот-как считаете,правильно ли воспитывать мужчину? Как-то немного странно вопрос поставлен. Что значит правильно/неправильно? Это или получается или не получается.
Да разве ему, этому любимому мужчине, кто-то зла желает? Совсем наоборот. Значит всё идет правильно. некое лукавство в рассуждениях...как правило,если женщина перевоспитывает мужчину,то последнее,о чём она заботится-о его благе! пытаясь его изменить, она в конечном счёте рассчитывает на улучшение собственного самочувствия,даже если эта цель не видна на поверхности...к примеру,настаивает на продвижении мужа в карьере,и вроде бы ему от этого только благо,но львиная доля тут её тщеславия,будь он изначально так же амбициозен,ему её толчки в спину и не понадобились бы...и вот она упорно толкает,толкает,а на выходе часто и получаются дауншифтеры и просто несчастные мужики в ненавистной упряжке..
взять пример попроще,вроде тех же пресловутых носков:мужу от того.что они разбросаны,как правило, наплевать- педантичный аккуратист и сам жену достанет,что её носки не поглажены и не сложены попарно,а обычный мужчина заметит этот носочный бардак только по достижении критической его точки,когда ни одного носка не сможет уже найти...а вот самой жене неприятно видеть подобное уже на уровне одной разбросанной пары
Тема носков так остра, что даже в реале один коллега спрашивал в курилке, куда я кладу носки. Я посоветовал в ботинки, кажется он принял к сведению.))

(легкое дыхание @ 20.09.2014 - время: 10:20)
как правило,если женщина перевоспитывает мужчину,то последнее,о чём она заботится-о его благе!
А почему последнее?
Всё, что вы написали, доказывает лишь, что женщина добивается увеличения собственного комфорта, но каким образом это исключает заботу о человеке, с которым этот комфорт в последующем будет делиться?

(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 11:03)
(martin.keiner @ 20.09.2014 - время: 09:10)
(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 02:30)
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал... Да просто в разных плоскостях это происходит, потому и незаметно. А так рихтуют оба, она - чтоб носки вешал, он - чтоб в баню отпускала. Тут первично то, что ему баню уже забанили. Т.е. это оборонный бой, а не наступательный
Тут трудно сказать, что первично. Обычно когда женщина приходит в берлогу холостяка, первое что наносит удар по ее толерантности к беспорядку, это постельное белье, стиранное еще мамой означенного холостяка и тюль желтого цвета. Дальше начинается обоюдная притирка.

(Fioletta @ 20.09.2014 - время: 18:29)
(легкое дыхание @ 20.09.2014 - время: 10:20)
как правило,если женщина перевоспитывает мужчину,то последнее,о чём она заботится-о его благе! А почему последнее?
Всё, что вы написали, доказывает лишь, что женщина добивается увеличения собственного комфорта, но каким образом это исключает заботу о человеке, с которым этот комфорт в последующем будет делиться?
думаю подразумеваются те моменты, когда мужчине "ее комфорт" нивкуда в общем то не уперся, ЕЙ нужен этот комфорт, хоть она и делить этот комфорт хочет с мужчиной, тем не менее шевелить булками заставляет его)))

(martin.keiner @ 20.09.2014 - время: 12:41)
Тема носков так остра, что даже в реале один коллега спрашивал в курилке, куда я кладу носки. Я посоветовал в ботинки, кажется он принял к сведению.))
грязные или чистые носки складывать в ботинки??

я так читаю про мужчин, то ли это избитые стереотипы, толи речь действительно о свиньях каких то беспомощных идет, носки не могут сложить, постельное постирать,тюль прастихоспидя
это на самом деле такие вещи происходят, или это байки из склепа чтоб было о чем поговорить?))

(Wiya @ 20.09.2014 - время: 11:12)
(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 02:30)
Не, ну все ясно про ини-яны, гармониКи, танго танцуют двое, прочую лабуду.
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал...
Все эти сентенции Ваши про "одно в другое" офигевают от Ваших же "мужчину всегда лепит женщина"
такой хоккей нам не нужен (с) Зандали наглядный пример привела "почему"
потому что они ждут и хотят того, что для них делать не хочется, они (ж) дают и ждут ответной реакции, а если ее нет, значит эту сволачь надо рихтовать и ретушировать))

и наоборот часто встречающиеся варианты
когда мужчина запрещает общаться с подругами, лицами мужского пола, некоторые даже на работу не пускают своих ж, спецом делают много детей, чтоб та погрязла в домашних заботах и детях
ооо, таких случаев масса

у меня дочь подросток, я столько понаслушалась и понавидалась от юных парней
да что там, далеко ходить не надо, меня саму долго пытались обтесывать, да мне думается что и сейчас не оставляют надежду
Интересная мысль, кстати. Или муж тиран, или жена пила. Но вот по моим личным наблюдениям мужей-тиранов примерно на порядок меньше, чем пилящих жен. Сужу по своему близкому кругу - родственникам, друзьям - тем, об отношениях которых знаю больше паблик-эрзаца. Почему так? - на 100% не уверен, но склонен связывать этот феномен с наступающим махровым матриархатом. Грустно.
И да, я полностью согласен с Zандали, отдавая, ждешь взаимности

(Wiya @ 20.09.2014 - время: 11:05)
а ваш дашь-на-дашь, он безусловно самый распространенный вариант, но в то же время он основан на корыстных соображениях
когда человек дает, дарит, он делает это в первую очередь для себя, ему ТАК хочется, а другой в свою очередь и получает приятное от подачи первого, я же выше писала про энергообмен
а ваша схема наглядно показывает отдачу исключительно чтоб получить в ответ чтото другое, это товарный обмен, и ваши "люблю отдавать и кайфую от этого" выглядит "я тебе даю, но если ты мне не отдашь взамен чтото, то ты неблагодарная сволачь"
это не отдача, это как минимум лицемерие)


Но,Вы не поняли.
Я делаю что-то не потому,что жду чего-то взамен. А прост потому,что искренне хочу сделать приятное,зная,что нравится человеку. То,что он потом делает для меня-это уже его ответная реакция,я это указала,потому что у меня в жизни так было во всех отношениях без исключения.
Поговорка "Относись к другим как хочешь,чтоб относились к тебе",имеет смысл.
Мужчины тоже люди и ценят хорошее отношение к себе.


Но про стерв тоже интересная тема,надо замутить.

(Мимo шёл @ 21.09.2014 - время: 01:41)
И да, я полностью согласен с Zандали, отдавая, ждешь взаимности
Тут даже не ждешь,а просто иссякаешь энергетически,не получая возврата.
Я бы долго не выдержала играть в одни ворота, это как отношения с черной дырой,куда все уходит,а оттуда-ничего.
Но возможно,есть людикоторые подпитываются от чего-то ещё. Или от кого-то.

(Wiya @ 21.09.2014 - время: 00:52)
думаю подразумеваются те моменты, когда мужчине "ее комфорт" нивкуда в общем то не уперся
Эти моменты можно умело обходить, при желании конечно. А исключая эти моменты, жена заботится прежде всего о семье, а не о себе лично, где ж тут мужнины интересы - в последнюю очередь? Другое дело, что часто те же мужнины интересы идут вразрез с интересами семьи, вот тогда и начинается нытье про "каблуки".
Не, я тут совершенно не агитирую ни за какое перевоспитание. Но знаю одно, что те Ж, кто попытается уверять, что они в своей семье никак на мужика не влияют, просто выдают желаемое за действительное. Влияют, и еще как.
Да и мужик, отпущенный в вольное плавание внутри семьи, очень скоро и отправится в настоящее вольное плавание. Наверное именно поэтому мне такие внутри семей и не встречались.

(Zандали @ 21.09.2014 - время: 01:52)
(Мимo шёл @ 21.09.2014 - время: 01:41)
И да, я полностью согласен с Zандали, отдавая, ждешь взаимности Тут даже не ждешь,а просто иссякаешь энергетически,не получая возврата.
Я бы долго не выдержала играть в одни ворота, это как отношения с черной дырой,куда все уходит,а оттуда-ничего.
Но возможно,есть людикоторые подпитываются от чего-то ещё. Или от кого-то.
Не играй словами) Ждешь, именно ждешь, хотя, возможно, даже самому себе в этом не хочется признаваться

(Мимo шёл @ 21.09.2014 - время: 02:10)
(Zандали @ 21.09.2014 - время: 01:52)
(Мимo шёл @ 21.09.2014 - время: 01:41)
И да, я полностью согласен с Zандали, отдавая, ждешь взаимности Тут даже не ждешь,а просто иссякаешь энергетически,не получая возврата.
Я бы долго не выдержала играть в одни ворота, это как отношения с черной дырой,куда все уходит,а оттуда-ничего.
Но возможно,есть людикоторые подпитываются от чего-то ещё. Или от кого-то. Не играй словами) Ждешь, именно ждешь, хотя, возможно, даже самому себе в этом не хочется признаваться
Ну не буду доказывать,тк тут не докажешь,но мне искренне кажется,что-не жду...Ну то есть для меня само собой разумеется,что все будет взаимно А если не будет-я обижаться не буду,я просто уйду,тк не вижу в подобных отношениях смысла.

(Fioletta @ 21.09.2014 - время: 02:08)
Эти моменты можно умело обходить, при желании конечно. А исключая эти моменты, жена заботится прежде всего о семье, а не о себе лично, где ж тут мужнины интересы - в последнюю очередь? Другое дело, что часто те же мужнины интересы идут вразрез с интересами семьи, вот тогда и начинается нытье про "каблуки".
Не, я тут совершенно не агитирую ни за какое перевоспитание. Но знаю одно, что те Ж, кто попытается уверять, что они в своей семье никак на мужика не влияют, просто выдают желаемое за действительное. Влияют, и еще как.
Да и мужик, отпущенный в вольное плавание внутри семьи, очень скоро и отправится в настоящее вольное плавание. Наверное именно поэтому мне такие внутри семей и не встречались.
Тоисть,получается,брак-это добровольное мученичество?
Если так,есть ли в нем смысл.

(Мимo шёл @ 21.09.2014 - время: 01:41)
<q>Интересная мысль, кстати. Или муж тиран, или жена пила. Но вот по моим личным наблюдениям мужей-тиранов примерно на порядок меньше, чем пилящих жен. Сужу по своему близкому кругу - родственникам, друзьям - тем, об отношениях которых знаю больше паблик-эрзаца. Почему так? - на 100% не уверен, но склонен связывать этот феномен с наступающим махровым матриархатом. Грустно.
И да, я полностью согласен с Zандали, отдавая, ждешь взаимности</q>
почему или/или и почему сразу тиран и пила?)
вы берете почемуто исключительно крайности, гораздо больше промежуточных вариантов как в одну, так и в другую сторону
когда ждешь, и получаешь не то, что ожидаешь или не получаешь чего то взамен, причем ожидамое, нарисованное у себя в голове, тогда человек сильно разочаровывается в другом, получаются как у Зандали "неблагодарные сволачи"

не вспомню, Влекущая по моему здесь писала цитату о том, что "если ктото любить тебя не так, как тебе хочется, это еще не значит что человек не любит тебя всей душой"
вдумайтесь, ведь многие ждут именно того, что хотят, а не проявления любви человека к себе
розовые очки рисуют в голове исключительно то, что хочется, а не то, что есть на самом деле
а вот когда человек делает чтото по своему видению, желанию и силам, если это идет вразрез с нарисованной картиной у себя в голове, как ожидается , не получая ожидаемое, человек переходит в статус неблагодарной сволачи
тобишь все то, что он делает, потому что он ТАК может, потому что он ТАК хочет, не воспринимается, другая сторона видит исключительно "игру в одни ворота"
напрашивается один вопрос "вам шашечки или ехать"?

я думаю, чтоб небыло много обид и разочарований , чтоб неблагодарные сволачи (я таких не встречала, может комуто просто "везет" или скорее всего эти неблагодарные сволачи как раз и попадают под описание, приведенное мной выше-все действа другого воспринимаются как ничего не делание, потому что они, действа, не вписываются в разрисованное пошагово у себя в голове)))... так вот, чтоб людей не обзывать неблагодарными сволачами, во первых надо в себе для начала разобраться, что ты хочешь, потом оговорить действия каждого, кто как будет "благодарить" возвращая "долги", от которых якобы в свое время получили кайф,но мало, и кайф не будет полным, если на "подарок", то бишь действо , непременно нужно получить ответ, причем такой, какой ожидается, другой не нужен

вот я обрисовала примерную картину всех этих якобы получаемых кайфов от якобы делания чего то для другого

когда человек приносит в детдом ну предположим вещи,купленные на свои кровные, он ждет чего то взамен или получает кайф именно от своего поступка, от мысли, что ктото порадуется или комуто они пригодятся? вот здесь действительно человек получает кайф, в отличии от кайфа, который требует дополнения возврата долгов
это не плохо, не хорошо, здесь оценки как таковой в принципе нет, но просто вещи надо называть своими именами, и не подменять понятия

здесь я наверно больше Зандали отвечала, попозже отпишусь полностью)

(Zандали @ 21.09.2014 - время: 01:48)
<q>Но,Вы не поняли.
Я делаю что-то не потому,что жду чего-то взамен. А прост потому,что искренне хочу сделать приятное,зная,что нравится человеку. То,что он потом делает для меня-это уже его ответная реакция,я это указала,потому что у меня в жизни так было во всех отношениях без исключения.
Поговорка "Относись к другим как хочешь,чтоб относились к тебе",имеет смысл.
Мужчины тоже люди и ценят хорошее отношение к себе.


Но про стерв тоже интересная тема,надо замутить.</q>
я не хочу чтоб ко мне относились так, как отношусь Я))))
давайте я вам пример простейший приведу
вот например Я люблю делать подарки, я получаю на самом деле кайф от того, что я их дарю, но я совершенно не люблю их принимать, я сейчас по мелочи, путевку на курорт безусловно мне понравится принять от мужа, потому как у нас бюджет общий, в любом случае купленная путевка затронет финансовую сторону, к которой приложила свои усилия и Я))) и тем не менее, я чтото дарю, я не жду в ответ подарок мне, более того, я пресекаю все поползновения в эту сторону, а вы говорите именно о том, что сделанный вами подарок ждет ответной реакции
это не подарок, это как дать взаймы

ну или в сексе например, вот мне нравится чтото делать самой, я хочу, я делаю, получаю удовольствие от своих действ, человек зажигается от меня, от моего желания, от моих действ, я получаю в свою очередь плюс к своему кайфу от своего желания и действ кайф от его реакции на меня, но больше от своих действ
я делаю то что хочу исключительно Я, человек преца от того что он исполняет мои желания и реализует меня, фсе
тобишь эгоизм, можно назвать махровый эгоизм, как хотите, и я не хотела бы чтоб так же относились ко мне
вы понимаете о чем я?
что эгоизм , это двигатель всего например в моей жизни
это одна схема поведения человека
ваша схема-даш-на-дашь
это совершенно другое


во-во, можно про стерв, можно про козлов^^, можно про кого угодно написать, но я склоняюсь к мысли, что "стервы" и "козлы" , это люди, которые не разобрались ни в себе, ни в другом человеке, и вообще, быть может встретились по ошибке :)





(Fioletta @ 21.09.2014 - время: 02:08)
(Wiya @ 21.09.2014 - время: 00:52)
<q>думаю подразумеваются те моменты, когда мужчине "ее комфорт" нивкуда в общем то не уперся</q> <q>Эти моменты можно умело обходить, при желании конечно. А исключая эти моменты, жена заботится прежде всего о семье, а не о себе лично, где ж тут мужнины интересы - в последнюю очередь? Другое дело, что часто те же мужнины интересы идут вразрез с интересами семьи, вот тогда и начинается нытье про "каблуки".
Не, я тут совершенно не агитирую ни за какое перевоспитание. Но знаю одно, что те Ж, кто попытается уверять, что они в своей семье никак на мужика не влияют, просто выдают желаемое за действительное. Влияют, и еще как.
Да и мужик, отпущенный в вольное плавание внутри семьи, очень скоро и отправится в настоящее вольное плавание. Наверное именно поэтому мне такие внутри семей и не встречались.</q>
так это ее видение блага семьи, его-может быть совершенно другое, ему нафик может не нужно такое благо, а он должен все делать, почему?

ведь если он САМ ставит перед собой задачи, в нем заложено чувство долга и он не может и не хочет себя вести по другому, то бишь встречаются такие мужчины, у него в подкорке записано "я мужчина, я должен и обязан, потому что я мужчина"- это одно дело
но когда он не хочет , и считает что он не обязан и по списку (списаг прилагается), вот тогда женщина и пытается на него нахлабучить то, что ему совершенно не нужно, он не видит, считает ненужным для себя и семьи делать какие то вещи, с ее стороны идет манипуляция вплоть до угроз, он сдается, иногда на время, иногда навсегда, плюнув на свою жизнь и ища утешение частенько в бутылке

(Wiya @ 21.09.2014 - время: 08:37)
во-во, можно про стерв, можно про козлов^^, можно про кого угодно написать, но я склоняюсь к мысли, что "стервы" и "козлы" , это люди, которые не разобрались ни в себе, ни в другом человеке, и вообще, быть может встретились по ошибке :)





Так встречаются многие, которые думают, что в жизни возможно партнера и не найдут, авось стерпится-слюбится. А потом не слюбливается. Думают по разному, не могут друг друга угадать.

Вия,про подарки понимаю Ваше желание их делать-это многим нравится,кстати. А вот неприятие их в свою сторону-не понимаю,но это уж у кого какие тараканы.
Я подарки себе жду только по праздникам,ну потому что атк принято вроде. Чаще всего,я их сама себе покупаю,на наши общие деньги,потому что точно знаю,что мне нужно-только я.
А вот в сексе...Ну вот смотрите,Вам что-то нужно в обязательном порядке,не будем уточнять,что. Иначе огразмуса не случится. А Ваш муж ну никак не хочет Вам посодействовать,просто потому что не хочет. Хотя о ваших желаниях-знает. Как относиться к такому вот?..Ведь с человеком пропадет желание заниматься сексом постепенно.

(martin.keiner @ 21.09.2014 - время: 10:11)
Так встречаются многие, которые думают, что в жизни возможно партнера и не найдут, авось стерпится-слюбится. А потом не слюбливается. Думают по разному, не могут друг друга угадать.
гадать не надо, надо смотреть)

(Zандали @ 21.09.2014 - время: 10:16)
Вия,про подарки понимаю Ваше желание их делать-это многим нравится,кстати. А вот неприятие их в свою сторону-не понимаю,но это уж у кого какие тараканы.
Я подарки себе жду только по праздникам,ну потому что атк принято вроде. Чаще всего,я их сама себе покупаю,на наши общие деньги,потому что точно знаю,что мне нужно-только я.
каки тараканы, расскажите мне о них?:)
А вот в сексе...Ну вот смотрите,Вам что-то нужно в обязательном порядке,не будем уточнять,что. Иначе огразмуса не случится. А Ваш муж ну никак не хочет Вам посодействовать,просто потому что не хочет. Хотя о ваших желаниях-знает. Как относиться к такому вот?.вы мне расскажите другое, КАК можно получить то, что человек не хочет давать?
вернее так- если вы знаете, что ваш партнер чтото не приемлет, не любит, не хочет, вы будете настаивать на своем?)

в моем случае все гораздо проще- у нас нет загонов на эксклюзивное право половых органов друг друга, впрочем и эксклюзивности нет и в принадлежности, а точнее- с другой стороны возможно и хотелось бы иметь права на эксклюзивную принадлежность себе, но в мои планы собственная принадлежность кому либо, даже самому любимому человеку -нет
мы практикуем гс очень давно, так что если я не смогу получить чтото от мужа, я вполне это могу получить от других, скажу больше, если ему не приятно, если он даже и выкажет желание дать мне то, что я хочу- я просто это не возьму и все

(Zандали @ 21.09.2014 - время: 06:16)
Тоисть,получается,брак-это добровольное мученичество?
Из чего конкретно это получается?