Нужно ли перевоспитывать?

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 12:56)
(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 12:51)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 11:48)
Я женщина,и я достаточно реалистка,чтобы не выдвигать подобных требований. Это инфантилизм какой-то женский,имхо,вскормленный женскими романами вперемешку с мыльными операми. Сомневаюсь, что это инфантилизм. И романы скорее следствие, чем причина. Это подсознание, которое вкладывается из поколения в поколение и мальчикам, и девочкам. Согласно основного постулата мужчина не имеет права на слабость. Это идеал. В чем выражается слабость - не имеет значения. Это могут быть: ношение женской одежды, выпивка, походы в баню по воскресениям, неумение найти работу, собирание марок, игра в компьютерные игры, охота, рыбалка, одним словом всё, что отвлекает мужчину от его женщины, жены. Если плясать от природы и инстинктов, это оправдано. Мужчина в сухом биологическом смысле - расходный материал. Ему суждено участвовать в создании потомства, обеспечить его, жертвуя собой, и в конце концов погибнуть, чтобы его место занял другой. Это всё не похоже на то, что я писал в соседних топиках, но тут и вопрос другой: какого мужчину хочет выковать женщина. И вспоминается мне "Терминатор-2", а конкретно рассуждения Сары (если правильно помню), когда она, наблюдая как терминатор играет с ее сыном рассуждает про себя (не помню дословно) "...и я поняла - вот этот не предаст, не сорвется, не накричит на ребенка...", ну и что-то в этом смысле. Вот как-то так. Ну знаете,мне мой мужчина нужен пока
Так его не беречь,это просто глупо. Расходный он материал,или нет,это такой же человек,требующий хоть минимального сочувствия.
Да, конечно. Но верность, жалость, сострадание - всего лишь высшие человеческие эмоции, следствие высокой организации центральной нервной системы, побочный продукт интеллекта. Увы.

Перевоспитывать, IMHO, просто бесполезно.

Zандали : "...я считаю,что это от отсутствия любви и уважения со стороны женщины. " - Мне кажется, что может быть не всегда из-за отсутствия любви. Просто когда всё устраивает - так удобней. А уважение - это отдельностоящий элемент. Если рассматривать его, то скорее когда у М пропадает уважение, Ж старается его перевоспитать.

~Jelen@~: "Зачем перевоспитывать... знала ведь, какого брала." - Могла и не знать, если по влюблённости брала, и смотрела на него большими, раскрытыми от счастья глазами. Не все ж прагматики. К тому же, чужая душа - потёмки. Я свою первую жену за 7 лет совместной жизни не узнал )))

tomsoyer3 :"Нужен ли женщине такой мужчина? Как Вы его назвали "амеба". " - "Сильной" характером женщине как раз амёба и нужна. Иначе в семье будут постоянно скандалы и попытки установить лидерство". Плавали, знаем. А так "амёбу" можно гнобить постоянно - та и согласна.

Соглашусь с мнением defloratsia. У меня из-за этого забавные курьёзы иногда случаются :)

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 03:44)
Под амёбой имеется в виду существо любого пола,не имеющее энергии к сопротивлению подавления собственных интересов.
Гм...ну так тема-то не о таких создавалась вроде? Иначе ведь тут и обсуждать нечего.

А если тема всё-таки об обычных отношениях в семье (без этих перекосов, когда один из пары прямо психологический инвалид), то вот тут и можно обсуждать ту грань, за которой уже вместо качественого результата достигается ненужный эффект эмоционального выброса.

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 12:47)
(Wiya @ 19.09.2014 - время: 12:33)
даже если ЕЙ это не нужно и претит ее натуре?)
Вы думаете,с адекватным,не мазохистичным мужчиной выйдет игра в одни ворота?
не поняла причинно следственной связи)
вообще не поняла, вы к чему?
я задала вопрос-почему она должна делать то, что ей не хочется делать и претит ее натуре?)

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 12:56)
Так его не беречь,это просто глупо. Расходный он материал,или нет,это такой же человек,требующий хоть минимального сочувствия.
а разве ктото говорит о нецелесообразном расточительстве мужской единицы?)
но в природе так заведено, самцу отведена роль расходного материала
всегда берегут женщин и детей
они продолжение рода и воспроизводство потомства

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 14:27)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 12:47)
(Wiya @ 19.09.2014 - время: 12:33)
даже если ЕЙ это не нужно и претит ее натуре?)
Вы думаете,с адекватным,не мазохистичным мужчиной выйдет игра в одни ворота? не поняла причинно следственной связи)
вообще не поняла, вы к чему?
я задала вопрос-почему она должна делать то, что ей не хочется делать и претит ее натуре?)
А если то,что ей претит-это то,что ему ну очень нужно? Как быть тогда? Поставьте себя на его место .Компромисс должен быть.

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 14:31)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 12:56)
Так его не беречь,это просто глупо. Расходный он материал,или нет,это такой же человек,требующий хоть минимального сочувствия. а разве ктото говорит о нецелесообразном расточительстве мужской единицы?)
но в природе так заведено, самцу отведена роль расходного материала
всегда берегут женщин и детей
они продолжение рода и воспроизводство потомства
Но ведь если не станет самца.кто позаботится о женщине с ребёнком?
Природа то природа,у людей немного сложнее все.

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:35)
Природа то природа,у людей немного сложнее все.
В том то и дело, что сложнее. Порой накапливается столько обид, что самца легче поменять.

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:34)
<q>А если то,что ей претит-это то,что ему ну очень нужно? Как быть тогда? Поставьте себя на его место .Компромисс должен быть.</q>
сейчас вы говорите о компромиссе, а выше пишите, что она должна ему дать, что ему нужно, почему вы поменяли свое мнение?)
про меня лично не спрашивайте, Я-ГадоЗло, Эгоистка и Эгоцентрик, я ни на чьи места вставать не собираюсь)))


(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:35)
<q>Но ведь если не станет самца.кто позаботится о женщине с ребёнком?
Природа то природа,у людей немного сложнее все.</q>
для этого природа тоже озаботилась, рождается много мальчиков, и потом-один мужчина может оплодотворить кучу женщин, в отличии от самой женщины, чьи яйцеклетки сильно ограничены
отсюда женщина являлась всегда ценным материалом для природы

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 21:08)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:35)
Природа то природа,у людей немного сложнее все. В том то и дело, что сложнее. Порой накапливается столько обид, что самца легче поменять.
Кому легче,а кому...
Иметь много любовников ещё не значит,что они все разбегуться жениться и заботиться. Ну ,Вы ж понимаете.

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 21:11)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:34)
<q>А если то,что ей претит-это то,что ему ну очень нужно? Как быть тогда? Поставьте себя на его место .Компромисс должен быть.</q>сейчас вы говорите о компромиссе, а выше пишите, что она должна ему дать, что ему нужно, почему вы поменяли свое мнение?)
про меня лично не спрашивайте, Я-ГадоЗло, Эгоистка и Эгоцентрик, я ни на чьи места вставать не собираюсь)))

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 20:35)
<q>Но ведь если не станет самца.кто позаботится о женщине с ребёнком?
Природа то природа,у людей немного сложнее все.</q>для этого природа тоже озаботилась, рождается много мальчиков, и потом-один мужчина может оплодотворить кучу женщин, в отличии от самой женщины, чьи яйцеклетки сильно ограничены
отсюда женщина являлась всегда ценным материалом для природы
Я пишу,что она ему должна дать-а он даст ей. Лично у меня всегда так и было. Неблагодарных сволочей мне почему-то не попадалось в жизни. При том,что я люблю отдавать и кайфую от этого.
Меня бы очень огорчила,что мужчина мне отказывается дать то,что мне нужно,только потому,что считает это унижением своего достоинства и тп.

Мальчиков рождается больше,но доживает до половой зрелости уже немного меньше,а качественных из них,так и вообще....

По-моему, тут народ в одном топике рассуждает о несколько разных вещах. С одной стороны, процесс "притирки" друг к другу - вещь безусловно необходимая; но она ничего не имеет общего с "перевоспитыванием", ибо меняет лишь какие-то внешние атрибуты, не затрагивая сути партнера. Да и невозможно это - "перевоспитать" взрослого человека. Сломать - да, заставить притворяться - да, но вылепить совершенно другую, и тем не менее полноценную личность - нет. Не верю в реальность таковой идеи.

А вот то, что имелось в виду автором - это, как мне кажется, лишь страстное желание самообмануться. То есть заставить своего мужчину играть некую роль, потому что за время прошедшей жизни ей это амплуа понравилось. Глупо... и тем более глупо, что она ведь сама будет знать: это ж не более чем игра. Не представляю, как можно ТАК уметь самообманываться, да еще и по собственному желанию. Но если ей именно это и надо - красивый фасад, и плевать, что за ним скрывается - то... понятное дело, "нужно перевоспитывать". Вопрос только - многие ли мужчины согласятся тянуть такую лямку? Я б вот не согласился.

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 13:51)
тут и вопрос другой: какого мужчину хочет выковать женщина. И вспоминается мне "Терминатор-2", а конкретно рассуждения Сары (если правильно помню), когда она, наблюдая как терминатор играет с ее сыном рассуждает про себя (не помню дословно) "...и я поняла - вот этот не предаст, не сорвется, не накричит на ребенка...", ну и что-то в этом смысле.
Не предаст, потому что тупой как пробка. Нет своих интересов, своих мыслей - нечего отстаивать. Автомат.

(King Candy @ 20.09.2014 - время: 00:12)
Не предаст, потому что тупой как пробка. Нет своих интересов, своих мыслей - нечего отстаивать. Автомат.
Ну скажем измена - не признак остроты ума. )))

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 09:52)
(Мимo шёл @ 19.09.2014 - время: 09:32)
<q>Чота все в чуйства ударились.
Тема-то, вроде, не о том. О доводке оболочки, экстерьера. Случалось слышать дамские откровения в духе "матерьял годный, брать можно, но работать и работать...", причем о себе-любимом. Становилось жутко весело</q>патамушта мужчину всегда лепит женщина
сначала мать, потом жена
если матерЬял испортили с детства, неправильная лепка, или вмятины какие, сколы, с таким работать трудно, муторно, да и бесполезно

женщина изпокон веков всегда управляла мужчиной, скрыто ли, явно, но только она-серый кардинал в царстве под названием "семья", только она делает погоду в доме, только от нее зависит благополучие в семье, настроение , она-двигатель мужчины
и чтоб женщине хотелось создавать всю атмосферу семейного климата, то мужчина старается сделать так, чтоб женщина была счастлива
счастлива женщина-счастлива семья в целом
гармоничные отношения мужчины и женщины сравним со знаком бесконечности, инь и янь, одно, перетекает в другое и наоборот, два целого сливаются воедино, дополняя и побуждая в друг друге движение жизни


в БДСМ есть такое понятие как пауэр ченьч -энергообмен
когда один свершает действо, чтоб другой отреагировал на действа первого, первый получает обратку от второго, а второй в свою очередь получает эмоции, энергию первого
так происходит энергетический обмен
так между мужчиной и женщиной происходит
при благоприятном раскладе)
Краткий курс ВКПБ...

Не, ну все ясно про ини-яны, гармониКи, танго танцуют двое, прочую лабуду.
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал...
Все эти сентенции Ваши про "одно в другое" офигевают от Ваших же "мужчину всегда лепит женщина"
такой хоккей нам не нужен (с)

(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 02:30)
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал...
Да просто в разных плоскостях это происходит, потому и незаметно. А так рихтуют оба, она - чтоб носки вешал, он - чтоб в баню отпускала.

(Fioletta @ 19.09.2014 - время: 00:33)
(Zандали @ 18.09.2014 - время: 23:21)
Так вот-как считаете,правильно ли воспитывать мужчину? Как-то немного странно вопрос поставлен. Что значит правильно/неправильно? Это или получается или не получается.
Да разве ему, этому любимому мужчине, кто-то зла желает? Совсем наоборот. Значит всё идет правильно.
некое лукавство в рассуждениях...как правило,если женщина перевоспитывает мужчину,то последнее,о чём она заботится-о его благе! пытаясь его изменить, она в конечном счёте рассчитывает на улучшение собственного самочувствия,даже если эта цель не видна на поверхности...к примеру,настаивает на продвижении мужа в карьере,и вроде бы ему от этого только благо,но львиная доля тут её тщеславия,будь он изначально так же амбициозен,ему её толчки в спину и не понадобились бы...и вот она упорно толкает,толкает,а на выходе часто и получаются дауншифтеры и просто несчастные мужики в ненавистной упряжке..
взять пример попроще,вроде тех же пресловутых носков:мужу от того.что они разбросаны,как правило, наплевать- педантичный аккуратист и сам жену достанет,что её носки не поглажены и не сложены попарно,а обычный мужчина заметит этот носочный бардак только по достижении критической его точки,когда ни одного носка не сможет уже найти...а вот самой жене неприятно видеть подобное уже на уровне одной разбросанной пары

(martin.keiner @ 20.09.2014 - время: 09:10)
(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 02:30)
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал... Да просто в разных плоскостях это происходит, потому и незаметно. А так рихтуют оба, она - чтоб носки вешал, он - чтоб в баню отпускала.
Тут первично то, что ему баню уже забанили. Т.е. это оборонный бой, а не наступательный

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 21:29)
Я пишу,что она ему должна дать-а он даст ей. Лично у меня всегда так и было. Неблагодарных сволочей мне почему-то не попадалось в жизни. При том,что я люблю отдавать и кайфую от этого.
Меня бы очень огорчила,что мужчина мне отказывается дать то,что мне нужно,только потому,что считает это унижением своего достоинства и тп.

Мальчиков рождается больше,но доживает до половой зрелости уже немного меньше,а качественных из них,так и вообще....
да не должна она ему ничего давать, вопреки своему нежеланию
это насилие над собой получается
он примет такую жертву? нужна ли ему будет такая, которая переступает через себя?
так и он-ничего он не должен ей давать сверх своего на то желания
когда люди, по собственному стремлению, желанию, когда им самим так приятно делать, дают друг другу то, что им хочется давать, без палок и угроз, взывания долгов, вот тогда и получается гармоничные отношения
а ваш дашь-на-дашь, он безусловно самый распространенный вариант, но в то же время он основан на корыстных соображениях
когда человек дает, дарит, он делает это в первую очередь для себя, ему ТАК хочется, а другой в свою очередь и получает приятное от подачи первого, я же выше писала про энергообмен
а ваша схема наглядно показывает отдачу исключительно чтоб получить в ответ чтото другое, это товарный обмен, и ваши "люблю отдавать и кайфую от этого" выглядит "я тебе даю, но если ты мне не отдашь взамен чтото, то ты неблагодарная сволачь"
это не отдача, это как минимум лицемерие)



мальчики рождаются в большом кол-ве, когда природа терпит катаклизмы, нужна рабсила, доживают они прекрасно, все в природе сбалансировано

(Мимo шёл @ 20.09.2014 - время: 02:30)
Не, ну все ясно про ини-яны, гармониКи, танго танцуют двое, прочую лабуду.
Только почему бабы мужиков все время подрихтовать норовят, а наоборот - ни разу не встречал...
Все эти сентенции Ваши про "одно в другое" офигевают от Ваших же "мужчину всегда лепит женщина"
такой хоккей нам не нужен (с) Зандали наглядный пример привела "почему"
потому что они ждут и хотят того, что для них делать не хочется, они (ж) дают и ждут ответной реакции, а если ее нет, значит эту сволачь надо рихтовать и ретушировать))

и наоборот часто встречающиеся варианты
когда мужчина запрещает общаться с подругами, лицами мужского пола, некоторые даже на работу не пускают своих ж, спецом делают много детей, чтоб та погрязла в домашних заботах и детях
ооо, таких случаев масса

у меня дочь подросток, я столько понаслушалась и понавидалась от юных парней
да что там, далеко ходить не надо, меня саму долго пытались обтесывать, да мне думается что и сейчас не оставляют надежду


(легкое дыхание @ 20.09.2014 - время: 10:20)
<q>взять пример попроще,вроде тех же пресловутых носков:мужу от того.что они разбросаны,как правило, наплевать- педантичный аккуратист и сам жену достанет,что её носки не поглажены и не сложены попарно,а обычный мужчина заметит этот носочный бардак только по достижении критической его точки,когда ни одного носка не сможет уже найти...а вот самой жене неприятно видеть подобное уже на уровне одной разбросанной пары</q>
ну или например ныть на протяжении нескольких лет, говорить что общество недоумевает, почему ты на мне не женишься официально, а он- нет у него в желаниях в загс идти, но женщина давит, обтесывает его, и потом он сдается, правда, Легкое дыхание?
ведь женщина же преследует исключительно свои цели, стремиться к своему комфорту, совершенно не думая о его:))