Нужно ли перевоспитывать?

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 07:36)
Если любовь,вернее,влюбленность,имела место,то женщине очень трудно и страшно обидно признать тот факт,что все закончилось.
Некоторые даже могут начать мстить.
Просто если тушка привлекает,а личные качества отталкивают,то как только спадает влечение-а оно спадает рано или поздно-то и любофф заканчивается.
ок, значит ей не противен факт нелюбви к себе
в таком , в ее, случае "переделывать" мужчину под свои нужды, для нее самый оптимальный вариант

Чота все в чуйства ударились.
Тема-то, вроде, не о том. О доводке оболочки, экстерьера. Случалось слышать дамские откровения в духе "матерьял годный, брать можно, но работать и работать...", причем о себе-любимом. Становилось жутко весело

(Мимo шёл @ 19.09.2014 - время: 09:32)
<q>Чота все в чуйства ударились.
Тема-то, вроде, не о том. О доводке оболочки, экстерьера. Случалось слышать дамские откровения в духе "матерьял годный, брать можно, но работать и работать...", причем о себе-любимом. Становилось жутко весело</q>
патамушта мужчину всегда лепит женщина
сначала мать, потом жена
если матерЬял испортили с детства, неправильная лепка, или вмятины какие, сколы, с таким работать трудно, муторно, да и бесполезно

женщина изпокон веков всегда управляла мужчиной, скрыто ли, явно, но только она-серый кардинал в царстве под названием "семья", только она делает погоду в доме, только от нее зависит благополучие в семье, настроение , она-двигатель мужчины
и чтоб женщине хотелось создавать всю атмосферу семейного климата, то мужчина старается сделать так, чтоб женщина была счастлива
счастлива женщина-счастлива семья в целом
гармоничные отношения мужчины и женщины сравним со знаком бесконечности, инь и янь, одно, перетекает в другое и наоборот, два целого сливаются воедино, дополняя и побуждая в друг друге движение жизни


в БДСМ есть такое понятие как пауэр ченьч -энергообмен
когда один свершает действо, чтоб другой отреагировал на действа первого, первый получает обратку от второго, а второй в свою очередь получает эмоции, энергию первого
так происходит энергетический обмен
так между мужчиной и женщиной происходит
при благоприятном раскладе)

Я так думаю, если оба супруга хотят сохранить между собой тёплые чувства, - понятно каждому, что постоянно острого сексуально и чувственно возвышенных чувств невозможно испытывать - человека просто не хватит на столько переживаний и сексуальных подвигов-:))), то здесь можно вдвоём договориться, как изменяться, в какую сторону ты и твоя половинка должны изменяться... Мы ведь всё равно меняемся со временем... над чем-то над собой можем и поработать... а что-то и так хорошо...
Когда такой откровенный разговор состоялся, то достаточно ясно и чётко поставить цели и ориентиры, как достигнуть того или иного состояния... при этом нужно точно изложить (чуть ли не на бумаге), какого реально измеримого результата вы хотите в своём партнёре и в себе добиться. Ну например, нарастить мышцы (подкачаться) или стать сильнее означает, что я должен перевыполнять все нормы ГТО (подтягивание, пресс, бег, отжимания и проч. - в любой день, то есть заниматься нужно ежедневно (от меня однажды такое потребовали) или мой вес не должен превышать 75 кг (диета) или к новому году я должен изучить 1500 иностранных слов или за октябрь месяц мы должны сходить минимум 2 раза в кинотеатр и 1 раз в театр, ну т.д.
Рисуйте ваши планы и придерживайтесь их, и самое главное хвалите своего партнёра за то, что он выполнил (перевыполнил) поставленную перед собой задачу, план, достигнул цели и т.д. если это мужчина, скажите ему, что он - реально волевой, человек слова и дела и что вы им гордитесь... и наслаждайтесь эффектом от следующих целей, - после таких ваших слов (сказанных искренне) - другие цели более масштабные будут добиваться быстрее и легче... просто нужно подстроиться под мужчину, сначала ставить ему простые легко осуществимые, но обязательно очень конкретные ясные и измеримые цели и задачи, а потом потихоньку усложнять... записанные им самим же цели и задачи тот обязательно будет пытаться выполнять - он же мужик... а если даже не будет пытаться... то тогда он - тряпка (за исключением естественно случаев разного рода форс-мажоров), и тогда не ясно - зачем вы пытаетесь связать с ним свою судьбу?

Вот вы мне что хотите доказывайте,а я считаю-женщине семья важнее раз так в сто,чем мужчине. Хоть мужчине тоже вроде нравится-это если с женой повезет и адекватная попадется.
Поэтому,женщина прикладывает усилия по созданию климата в семье,у мужчины слишком много других задач.
И,конечно,серый кардинал все такое-при условии,что мужчина тоже комфортно себя чувствует. А чтоб он себя так чувствовал,нужно понять его нужды,и по возможности,их удовлетворить. Тогда он вернет женщине все сторицей....у меня такой опыт лично. Не дрессировать,как собачку,а именно понимать мужчину. И принимать недостатки,которые исправить нельзя(ну там носки везде и все такое).
Я считаю,что не эгоизм является двигателем прогресса-а альтруизм,причем,искренний.

(Счастливчик! @ 19.09.2014 - время: 05:57)
"вы мужчина, вам вести семью, наблюдать, думать, быть впереди, подавать пример.
Вам не должно быть трудно, плохо, больно.
Вы должны всё замечать, предугадывать, предотвращать.
Вы не должны быть нудным, кислым и с плохим настроением.
Вы - Глава семьи. "
Ну вот наконец-то краткое описание настоящего мужчины. Я спрашивал об этом много раз, и вот наконец лаконичное определение. Его можно расширить, но в первом приближении и этого достаточно.

И не надо это определение расценивать как сарказм, хотя в контексте поста это и предполагалось. Это действительно те требования, которые нормальная женщина предъявляет своему потенциальному партнеру. Это не плохо и не хорошо, это так, как есть. Можно ли это выполнить, не важно. Мало кто может. Но именно это ожидается. Любому мужчине полезно это понять, тогда не будет лишних вопросов типа "что ж я, права не имею?.." Да, не имеете.
И все равно всегда придется выбирать между собственными амбициями и общественным мнением.

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 09:52)
патамушта мужчину всегда лепит женщина..
ну это тема для особого разговора..





..только она-серый кардинал в царстве под названием "семья",
только она делает погоду в доме..
она-двигатель мужчины..

..и чтоб женщине хотелось создавать всю атмосферу семейного климата, то мужчина старается сделать так, чтоб женщина была счастлива..

т.е. нечто из области рассуждалок, "что было раньше - курица или яйцо"

(Zандали @ 18.09.2014 - время: 23:21)
Часто,дамы стремятся имеющегося мужчину дошлифовать,так сказать.
конечно,процесс шлифовки(взаимной,к слову),идет и так естественным образом в процессе отношений,люди притираются и подстраиваются. Это совершенно естественным образом происходит,и главное-добровольно.
Но что хотят дамы,кроме этого. Они хотят обтесать мужчину таким образом,чтоб он был максимально для нее удобен,так сказать. В ход идут различные приемы,от скрытых,до прямого шантажа.
Что я имею в виду под максимально удобен? Ну не смотрел на других,дарил цветы-подарки регулярно, говорил дежурные комплименты,решал материальные проблемы и все такое подобное.
Когда мужчина влюблен,он все это делает добровольно.
Когда влюбленность проходит,но любви не развивается,то женщине это начинает не нравиться,и в ход идут воспитательные меры.
Так вот-как считаете,правильно ли воспитывать мужчину?
Как минимум ,вижу тут 2 разные темы :
- "дошлифовать" отношения с мужчиной ;
- прошла влюбленность...
Это абсолютно разные ситуации,на мой взгляд.

В отношениях бывают какие-то моменты,которые кажутся неправильными, обычно, люди говорят друг-другу о том, чего хочется. Ищут понимание и компромиссы...
Шантажом вымогать к себе изменение отношения,подарки и внимание,как-то глупо.
А воспитывать взрослого человека вообще бесполезно,при том,что тут речь даже не о воспитании,а о дрессировке какой-то))), с поощрениями за "хорошее"поведение мужчине.

Если влюбленность прошла,то вообще непонятно , каких надо ждать комплиментов и подарков?

Есть такое правильное выражение :"Женщина влюбляется не столько в мужчину, сколько в его отношение к себе"(с) ,и если его отношение стало не таким,то и мое станет соответствовать,и тут дело не в "дрессировке" с целью его перевоспитать. Просто,я - взаимная до невозможности ,и не считаю нужным мириться с тем,что мне не нравится...

Дословно не воспроизведу это изречение. Идея такая:
-Женщина ищет в пару себе настоящего мужчину, чтоб превратить его в тряпку и если ей не удается превращение то: "он козел и нафик мне не нужен". А если удается, то: Вот был же мужик мужиком, а стал тряпкой, и тоже нафик не нужен.

(ниkтo @ 19.09.2014 - время: 10:30)
т.е. нечто из области рассуждалок, "что было раньше - курица или яйцо"
не, это скорее из разряда вопросов - а кто должен первым шевелить булками в сторону другого?)))))


я думаю тот, кому это больше нужно, тому, кто позиционирует себя ведущим)
это может быть как женщина, так и мужчина



пыс а вот как писалось выше "по списку чтото менять в себе ради комфорто другого" я щетаю вопросом сильно размытым и гдето абсолютно не нужным

есть два чела, такие, какие они есть, каждый со своей долей здорового эгоизма и хотелок
вот если границы эгоизма не заходят за границы эгоизма другого, если хотелки совпадают, от тогда щетай ты нашел "своего" человека по жизни

при прочих равных, но с учетом альтруистических поползновений одного, которые быстро войдут в статус "так и должно быть", другой быстренько сядет на шею и свесит ножки, потом пойдут обиды альтруиста ^^, потому как ответки нет, ну и все из этого вытекающее..:))

Конечно нужно!Порите его розгами по субботам,ставьте в угол на горох,лишайте сладкого.

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 10:19)
. Можно ли это выполнить, не важно. Мало кто может. Но именно это ожидается. Любому мужчине полезно это понять, тогда не будет лишних вопросов типа "что ж я, права не имею?.." Да, не имеете.
Я женщина,и я достаточно реалистка,чтобы не выдвигать подобных требований. Это инфантилизм какой-то женский,имхо,вскормленный женскими романами вперемешку с мыльными операми.

(Влекущая взгляды @ 19.09.2014 - время: 10:47)

Есть такое правильное выражение :"Женщина влюбляется не столько в мужчину, сколько в его отношение к себе"(с) ,и если его отношение стало не таким,то и мое станет соответствовать,и тут дело не в "дрессировке" с целью его перевоспитать. Просто,я - взаимная до невозможности ,и не считаю нужным мириться с тем,что мне не нравится...
Согласна со всем,что было сказано до этого,а вот этот абзац хочется рассмотреть.
Ведь раньше все было окей,что случилось-то?... Ведь что-то случилось. вместо развития,процесс пошел в обратную сторону,почему-то.
Но конечно,бывает,что люди становятся друг другу больше не нужны,тут просто надо уходить и все.

Вообще,в стартовом посте,я имела в виду ситуацию,когда...женщина ставит собственные хотелки превыше всего. Ну то есть ей нужно так,вынь и положь,и не важно,что хочет он. Иначе она счастлива не будет. А будет ли счастлив мужчина? Конфликт интересов,однако.

И вот думаю,что делать в такой ситуации. Ломать через колено,имхо,не вариант. Даже если не напрямую,а хитростью. А нужно сделать так,чтоб мужчина сам захотел все дать. Для этого,нужно дать то,что нужно ему(не только то,что вы подумали).

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 11:57)
(Влекущая взгляды @ 19.09.2014 - время: 10:47)
Есть такое правильное выражение :"Женщина влюбляется не столько в мужчину, сколько в его отношение к себе"(с) ,и если его отношение стало не таким,то и мое станет соответствовать,и тут дело не в "дрессировке" с целью его перевоспитать. Просто,я - взаимная до невозможности ,и не считаю нужным мириться с тем,что мне не нравится... Согласна со всем,что было сказано до этого,а вот этот абзац хочется рассмотреть.
Ведь раньше все было окей,что случилось-то?... Ведь что-то случилось. вместо развития,процесс пошел в обратную сторону,почему-то.
Но конечно,бывает,что люди становятся друг другу больше не нужны,тут просто надо уходить и все.

"Случалась" самая элементарная вещь)))Он её "завоевал" и успокоился, теперь он чувствует себя в зоне комфорта и снизил планку ухаживаний,только это же у мужчин главная ошибка,считать : "Она никуда не денется"... А если он при этом еще и начал по сторонам с интересом смотреть,то... конфликты неизбежны.Женщина чувствует снижение интереса и сравнивает как было и как стало,а мужчина раздражен,что его "напрягают" .

Если процесс необратим,то надо расставаться,нельзя "выпросить" любовь к себе,это либо идет от потребности души,либо - нет.


Вообще,в стартовом посте,я имела в виду ситуацию,когда...женщина ставит собственные хотелки превыше всего. Ну то есть ей нужно так,вынь и положь,и не важно,что хочет он. Иначе она счастлива не будет. А будет ли счастлив мужчина? Конфликт интересов,однако.


"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не
значит, что он не любит тебя всей душой."(Габриэль Гарсиа Маркес)
Лично я всегда вспоминаю эту фразу,когда у меня случаются немотивированные "хотелки", и все встает на свои места)))

Мужики разные бывают. Я уже неоднократно приводил пример своего соседа по коммуналке. Он, когда жена с детьми уезжали в отпуск, совершенно не знал, что ему делать и чем заняться, после того как бухал неделю без просыпу после их отъезда. Жена возвращалась из отпуска и жизнь приобретала смысл. Я же как самодур и деспот по натуре на любые женские попытки меня построить или перехитрожопить отвечаю в лучших рассейских традициях - Штаааа!!!?? Мне бабы не указ!!! Всем малчаааать и бояться!!!! Ну в ответ конечно слышу кратенькое в 20-25 тыс. слов выступление в свой адрес ну типа кто я и куда мне идти и т.п. Семейная жисть вобчем...

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 11:57)
А нужно сделать так,чтоб мужчина сам захотел все дать. Для этого,нужно дать то,что нужно ему(не только то,что вы подумали).
даже если ЕЙ это не нужно и претит ее натуре?)

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 12:33)
даже если ЕЙ это не нужно и претит ее натуре?)

Вы думаете,с адекватным,не мазохистичным мужчиной выйдет игра в одни ворота?

(Zандали @ 19.09.2014 - время: 11:48)
Я женщина,и я достаточно реалистка,чтобы не выдвигать подобных требований. Это инфантилизм какой-то женский,имхо,вскормленный женскими романами вперемешку с мыльными операми.
Сомневаюсь, что это инфантилизм. И романы скорее следствие, чем причина. Это подсознание, которое вкладывается из поколения в поколение и мальчикам, и девочкам. Согласно основного постулата мужчина не имеет права на слабость. Это идеал. В чем выражается слабость - не имеет значения. Это могут быть: ношение женской одежды, выпивка, походы в баню по воскресениям, неумение найти работу, собирание марок, игра в компьютерные игры, охота, рыбалка, одним словом всё, что отвлекает мужчину от его женщины, жены. Если плясать от природы и инстинктов, это оправдано. Мужчина в сухом биологическом смысле - расходный материал. Ему суждено участвовать в создании потомства, обеспечить его, жертвуя собой, и в конце концов погибнуть, чтобы его место занял другой. Это всё не похоже на то, что я писал в соседних топиках, но тут и вопрос другой: какого мужчину хочет выковать женщина. И вспоминается мне "Терминатор-2", а конкретно рассуждения Сары (если правильно помню), когда она, наблюдая как терминатор играет с ее сыном рассуждает про себя (не помню дословно) "...и я поняла - вот этот не предаст, не сорвется, не накричит на ребенка...", ну и что-то в этом смысле. Вот как-то так.

(Влекущая взгляды @ 19.09.2014 - время: 12:28)
"Случалась" самая элементарная вещь)))Он её "завоевал" и успокоился, теперь он чувствует себя в зоне комфорта и снизил планку ухаживаний,только это же у мужчин главная ошибка,считать : "Она никуда не денется"... А если он при этом еще и начал по сторонам с интересом смотреть,то... конфликты неизбежны.Женщина чувствует снижение интереса и сравнивает как было и как стало,а мужчина раздражен,что его "напрягают" .

Если процесс необратим,то надо расставаться,нельзя "выпросить" любовь к себе,это либо идет от потребности души,либо - нет.



"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не
значит, что он не любит тебя всей душой."(Габриэль Гарсиа Маркес)
Лично я всегда вспоминаю эту фразу,когда у меня случаются немотивированные "хотелки", и все встает на свои места)))
Про любит не так,как хочется,вы правы.
Может,это она так любит,бурно и обязательно с мозговыносом. Главное,чтоб у мужчины было достаточно мотивации это терпеть.

По поводу завоевал и успокоился. А надо делать так,чтоб не успокоился.) Чтоб каждый день обалдевал от того,как ему повезло). Ну не мне учить женщин,как

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 12:51)
(Zандали @ 19.09.2014 - время: 11:48)
Я женщина,и я достаточно реалистка,чтобы не выдвигать подобных требований. Это инфантилизм какой-то женский,имхо,вскормленный женскими романами вперемешку с мыльными операми. Сомневаюсь, что это инфантилизм. И романы скорее следствие, чем причина. Это подсознание, которое вкладывается из поколения в поколение и мальчикам, и девочкам. Согласно основного постулата мужчина не имеет права на слабость. Это идеал. В чем выражается слабость - не имеет значения. Это могут быть: ношение женской одежды, выпивка, походы в баню по воскресениям, неумение найти работу, собирание марок, игра в компьютерные игры, охота, рыбалка, одним словом всё, что отвлекает мужчину от его женщины, жены. Если плясать от природы и инстинктов, это оправдано. Мужчина в сухом биологическом смысле - расходный материал. Ему суждено участвовать в создании потомства, обеспечить его, жертвуя собой, и в конце концов погибнуть, чтобы его место занял другой. Это всё не похоже на то, что я писал в соседних топиках, но тут и вопрос другой: какого мужчину хочет выковать женщина. И вспоминается мне "Терминатор-2", а конкретно рассуждения Сары (если правильно помню), когда она, наблюдая как терминатор играет с ее сыном рассуждает про себя (не помню дословно) "...и я поняла - вот этот не предаст, не сорвется, не накричит на ребенка...", ну и что-то в этом смысле. Вот как-то так.
Ну знаете,мне мой мужчина нужен пока
Так его не беречь,это просто глупо. Расходный он материал,или нет,это такой же человек,требующий хоть минимального сочувствия.