Супружеский долг Том II

CHENING
2/5/2014, 2:28:54 AM


У Вас именно что стоит цель - подтвердить свою позицию, высказанную в другом топике, к примеру которого Вы уже не раз апеллировали.
Ну и с чего вы взяли? Обоснуйте хотя бы.
Нет, если позволите, я ничего подобного обосновывать не стану, тем более, что я буду рада ошибиться в своих субъективных выводах. :)

(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 21:07)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 20:41)
Какой новой? :) Я не знаю никаких норм в сексе - ни новых, не старых.
Щас узнаете. Новая норма : вагинальный секс+оральный - классический набор для интима. Эту норму якобы приемлет большинство.
Старая норма : вагинальный секс - единственный классический вид секса.

Ну вот, наконец-то хоть какая-то конкретика! 00058.gif Хотя неясного ещё много, но всё же уже можно вернуться к Вашему вопросу:
если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?
Исходя из Ваших слов о норме, получаем, что первый - соответствует старой норме,
а второй - соответствует новой норме.
00027.gif
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".

Есть два типа норм:
- статистическая норма - то есть то самое пресловутое большинство, от которого Вы вроде как уже отмахнулись;
- культурная норма (нравственная, моральная, законодательная) - то есть та, которой большинство может и не придерживаться, но которая провозглашается как нечто единственно правильное, а остально объявляется девиацией.
На мой взгляд, сексуальные взаимоотношения не подпадают ни под первый тип норм, ни под второй. 00027.gif
Fioletta
2/5/2014, 3:18:57 AM
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 22:28)
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".

Ну хотя бы отсутствие превышения физиологических границ, как вариант.

Или физиология границ не накладывает?
CHENING
2/5/2014, 2:39:48 PM
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 23:18)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 22:28)
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".
Ну хотя бы отсутствие превышения физиологических границ, как вариант.

Или физиология границ не накладывает?

Дорогая Fioletta, я ведь Вам уже говорила не раз, что Вы неправильно используете термин "физиология".
Физиология - это совокупность процессов жизнедеятельности в организме. Если она и накладывает какие-либо индивидуальные границы, то это медицинская проблема - например, отсутствие эрекции у молодого мужчины (это, безусловно, ограничение, но оно является патологией и должно лечиться).

Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Fatalnaya
2/5/2014, 2:59:07 PM
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 20:25)
В каком месте раскрепощенность переходит в извращенность?

Хороший вопрос,на который опять же нет ответа
Всё та же условность
Для каждого это будет субъективно свое
Лично для меня оральный секс - это ниже порога раскрепощенности

И потом уровень раскрепощенности тоже бывает разный

Что вы имеете ввиду?

Ну,я думаю,есть какая-то условная градация раскрепощенности
Это перекликается с Вашим вопросом,где и когда раскрепощенность переходит в извращенность
Приведу пример,для кого-то ануслинг это раскрепощенность,а для кого-то извращенность
Для меня же,скажем,ануслинг - это один уровень раскрепощенности,а тот же массаж простаты еще один уровень,только выше,то есть для меня ни то,ни другое не является извращенностью
Для Вас,допустим,ануслинг вообще не приемлем
Но может ли это говорить о Вашей не раскрепощенности?Не думаю
Потому как понятие раскрепощенности можно понимать и по-другому : как полная свобода в сексе,своих желаниях,откровенность,открытость,никакого стеснения,но при этом без особых вкусовых изысков,как в моём случае
Видите,даже в это определение каждый будет вкладывать свой смысл

Из моих наблюдений прямой зависимости между уровнем темперамента и всеядностью всё же не существует.

Я в этом тоже не уверена,пока только размышляю
И сужу,наверно,скорее по себе

Получается, что даже очень условное. И тогда выходит, что довольно странно выглядит человек, добивающийся от партнера такого же уровня приемлемости, которым обладает сам, лишь ссылаясь на некую умозрительную норму, прописанную в его собственной голове. Даже если эта норма по его мнению поддерживается большинством.

Ну в общем да,получается так
Большинство большинством,но важно лишь то,что приемлет для себя каждый конкретный человек
Вот например,встретила бы я мужчину,не терпящего кунилингус(к слову даже был такой,который ровно воспринимал подобные ласки)
Для него это норма,для меня нет
Да,поначалу я бы попыталась его "приучить" к этим ласкам
Но если бы он так и не стал получать от них удовольствия,ломать бы я его не стала и просто от него ушла
Учитывая,что для меня это очень низкий уровень все той же раскрепощенности и вседозволенности
Sterling
2/5/2014, 3:12:45 PM
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?

Максимальную ширину влагалища, например. Если так можно выразиться. Та же толщина полового органа - не физиологическая составляющая?
CHENING
2/5/2014, 3:16:32 PM
(Sterling @ 05.02.2014 - время: 11:12)
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Максимальную ширину влагалища, например. Если так можно выразиться. Та же толщина полового органа - не физиологическая составляющая?

Вы меня извините, но я уж дождусь ответа топикстартера, чтобы избежать возможных разночтений.
Фелькурат Кац
2/5/2014, 3:33:46 PM
Вообще-то, кто ввёл такое понятие как "классический секс", говорил о сексе, для продолжения рода! Мне интересно может ли дама родить от АС, или АС? Или эксперименты "голубых"? Вот и весь ответ.
Fioletta
2/5/2014, 3:52:26 PM
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 10:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?

Давайте на примерах.
Все знают, что органы выделения содержат отходы жизнедеятельности и поэтому контакт этих органов с ротовой полостью вызывает заражение организма патогенными микроорганизмами. Самопроизвольно такой контакт в организме произойти не может ввиду определенного строения тела. Соответственно в данном случае можно говорить о физиологической границе, которая естественным образом регулирует уровень приемлемости в сексе.
CHENING
2/5/2014, 4:15:50 PM
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 11:52)
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 10:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Давайте на примерах.
Все знают, что органы выделения содержат отходы жизнедеятельности и поэтому контакт этих органов с ротовой полостью вызывает заражение организма патогенными микроорганизмами. Самопроизвольно такой контакт в организме произойти не может ввиду определенного строения тела. Соответственно в данном случае можно говорить о физиологической границе, которая естественным образом регулирует уровень приемлемости в сексе.
Нет, тут Вы неправы. Рот - это, можно сказать, самая грязная часть нашего тела. Туда попадает всё - вообще всё из окружающей среды. Там оно подвергается воздействию лизоцима слюны, потом - соляная кислота желудка (рН=1, то есть среда ОЧЕНЬ кислая), барьер стенок кишечника во время всасывания в кровь, затем - иммунные реакции в крови, и только потом жидкость крови фильтруется в почках, образуя первичную, а затем и вторичную мочу, из которой организм забирает всё нужное, а всё ненужное - выводит наружу. Таким образом ВСЁ, что из нас выводится, неизбежно было сначала в ротовой полости, поскольку больше этому ВСЕМУ в нас взяться просто неоткуда.
Так что, скорее, можно говорить о том, что контакт ротовой полости с органами выделения может привести к заражению последних патогенными микроорганизмами.
Однако природа предусмотрела и этот риск - потому в слюне и есть дезинфицирующий лизоцим, и млекопитающие зализывают свои раны, чтобы быстрее зажило.

Если бы конктакт органов ротовой полости и органов выделения вёл к каким-то серьёзным последствиям, то все высшие млекопитающие давно бы вымерли. Никакой физиологической границы здесь нет.

Есть граница психологическая: "ТАМ находится то, что выводится из организма, значит это грязно и в рот тащить нельзя". Но никакой физиологической границы тут не существует. Если бы человек НЕ ЗНАЛ, что выводится из организма, или считал, что продукты выведения - полезны, то не существовало бы и этой психологической границы. 00027.gif
LordStanis
2/5/2014, 4:46:10 PM
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 22:02)
<q>Да помилуйте, я отвечаю вам буквально разбив ваш пост на кучу отдельных кусков, и каким же образом тут может не оказаться ни одного ответа. Ну вы блин даете.
</q>


Отвечать с разбивкой и дать конкретные ответы на вопросы это не одно и то же. Я Вам ниже отвечу на Ваш вопрос, но услуга за услугу, ответьте все-таки на мои. Если в вопросе звучит "чем", то я жду список характеристик, а не ответ в стиле "я не говорила"...


(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 22:02)
<q>
Тоже ответьте, плиз, на единственный вопрос: если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?</q>


Нет не предлагаю. Если не выкинуть ни одного слова из Вашего вопроса, то норме соответствуют ОБА. Почему именно в такой формулировке? Потому что в вопросе указано "удовлетворяет партнера". Это подразумевает, что после этого секса партнер становится удовлетворенным. Что и является единственной для меня нормой. Если же Вы в этом вопросе употребили это слово в смысле "совершает половой акт", то для ответа недостаточно исходных данных, так как не указано, чего хочет партнер. А значит возможны все четыре варианта.
Fioletta
2/5/2014, 4:52:54 PM
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:15)
Таким образом ВСЁ, что из нас выводится, неизбежно было сначала в ротовой полости, поскольку больше этому ВСЕМУ в нас взяться просто неоткуда.

В кишечнике проживает кишечная флора, которая берется как раз именно из кишечника, а не из ротовой полости. Естественным образом эта флора никогда не попадает в ротовую полость, так как изначально обитает только в кишечнике. Насчет "грязности" рта вы и сами подтвердили, что там всё стерилизуется слюной. И напротив, всё, выходящее из кишечника, ничем не стерилизуется, а еще и дополняется той флорой, о которой уже сказано. Так что разница есть и разница существенная. Соответственно есть и физиологическая граница.

Если бы человек НЕ ЗНАЛ, что выводится из организма, или считал, что продукты выведения - полезны, то не существовало бы и этой психологической границы.

А человек и не знал. Он просто либо выживал, подвергнувшись заражению, либо помирал "неизвестно от чего". Совсем не обязательно иметь точное знание, чтобы получить опыт.

Чувствую диспут тут уйдет далеко в сторону.
LordStanis
2/5/2014, 5:00:32 PM
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 15:52)
Естественным образом эта флора никогда не попадает в ротовую полость, так как изначально обитает только в кишечнике.

А что считать естественным? Если подразумевать "самопроизвольно", то и сперма естественным путем во влагалище не попадает.
Fioletta
2/5/2014, 5:00:42 PM
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 12:46)
ответьте все-таки на мои

На какие?

Если не выкинуть ни одного слова из Вашего вопроса, то норме соответствуют ОБА. Почему именно в такой формулировке? Потому что в вопросе указано "удовлетворяет партнера". Это подразумевает, что после этого секса партнер становится удовлетворенным. Что и является единственной для меня нормой.

А ваша личная норма всю жизнь представляет из себя нечто застывшее и незыблемое? Хотя кто вас знает сколько вам лет и что с вами будет дальше... ну ладно, откинем это пока что. Представьте себе, что многим людям свойственно с течением времени менять свои нормы, сдвигать свои границы, они часто просто вынуждены расширять даипазон приемлемости. И в таком раскладе вы тоже ответите "ОБА"?
LordStanis
2/5/2014, 5:03:25 PM
(Фелькурат Кац @ 05.02.2014 - время: 14:33)
Вообще-то, кто ввёл такое понятие как "классический секс", говорил о сексе, для продолжения рода! Мне интересно может ли дама родить от АС, или АС? Или эксперименты "голубых"? Вот и весь ответ.

Продолжение рода возможно и без прямого контакта, а также теоретически возможно при петтинге и совместной мастурбации. Человек уже Бог знает сколько времени использует секс для развлечения в первую очередь, а для продолжения рода лищь несколько раз в жизни. Вот и весь ответ.
Fioletta
2/5/2014, 5:03:48 PM
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 13:00)
А что считать естественным? Если подразумевать "самопроизвольно", то и сперма естественным путем во влагалище не попадает.

Половой акт посредством вагинального секса никто не назовет неестественным. О чем вы сейчас вообще? 00003.gif
LordStanis
2/5/2014, 5:18:22 PM
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 16:00)
<q>На какие?</q>


- А Что такое широкий арсенал вагинального секса? (Примеры)

- А чем чужая слюна во рту является менее вредной или противной, чем вагинальная смазка или сперма.

- Плюс как быть с данными о том, что на гормональном уровне сперма и смазка очень полезны особям противоположного пола?

- будете ли Вы считать полноценным супругом (кондидатом в супруги) мужчину, если он с Вашей точки зрения хорошо сложен, не имеетвредных привычек и идеален в общении, но при этом у него ОДНА из трех черт (любая):

Скорострел

Дворник-аскет. (В смысле ему хватает ЗП дворника и к большему не стремится)

Моется раз в неделю (Принципиально)?



(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 16:00)
<q>А ваша личная норма всю жизнь представляет из себя нечто застывшее и незыблемое? Хотя кто вас знает сколько вам лет и что с вами будет дальше... ну ладно, откинем это пока что. Представьте себе, что многим людям свойственно с течением времени менять свои нормы, сдвигать свои границы, они часто просто вынуждены расширять даипазон приемлемости. И в таком раскладе вы тоже ответите "ОБА"?</q>


Мой профиль не врет. Он только не договаривает.

Отвечу. Ибо не понимаю как "удовлетворенный партнер" (как факт), а именно это я, напомню, считаю нормой, зависит от диапазона приемлемости?
LordStanis
2/5/2014, 5:40:48 PM
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 16:03)
Половой акт посредством вагинального секса никто не назовет неестественным. О чем вы сейчас вообще? 00003.gif

Любой гей запросто назовет. 00003.gif

Я о том, что все ваши доводы о физиологичности вагинального секса и нефизиологичности всех остальных не выдерживают никакой критики. Для того, чтоб в анус или в рот попала сперма нужны ровно те же физиологические действия и усилия, что и для попадания ее в вагину.

Вспомнились два анекдота, очень подходящих к этому топику:

1. Мать наставляет дочь: "Если МЧ предложит тебе в сексе пойти другим путем, ни за что не соглашайся". А он все не предлагае и не предлагает. Ей уже самой интересно.

Она: - А может пойдем в сексе другим путем?
Он: - Ты что? Так же и забеременеть можно.



2. После кораблекрушения на необитаемый остров были выброшены курсант военного училища, гей и проститутка.
Проститутка курсанту: - Застрели гея и заживем нормальной половой жизнью
Гей курсанту: - Застрели проститутку и заживем нормальной половой жизнью

Курсант застрелил обоих и зажил нормальной половой жизнью.
Fioletta
2/5/2014, 5:43:13 PM
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 13:18)
<q>
- А Что такое широкий арсенал вагинального секса? (Примеры)</q>

Это значит, что при предложении потрахаться в позиции стоя партнер не станет ныть "так не полууучится". Как пример. Но он концептуально не станет ныть ни при каких условиях, он напротив радостно поддержит любые начинания, преследующие целью разнообразие.
А прям весь арсенал примеров вы можете с легкостью найти в какой-нить камасутре.
Но для удовлетворения явно мало только этого. Необходимо наличие того, что я уже описывала как характеристику хорошего любовника - человек должен иметь вкус к сексу, быть гурманом в этом деле, относиться к этому как к искусству.

А чем чужая слюна во рту является менее вредной или противной, чем вагинальная смазка или сперма.

Насчет вреда у меня нет информации (единственное известное мне отличие - слюна обладает некоторым бактерицидным эффектом, тогда как сперма и смазка являются проводниками возможных инфекций). Насчет противности : думаю дело в запахах и консистенции.

Плюс как быть с данными о том, что на гормональном уровне сперма и смазка очень полезны особям противоположного пола?

Откуда мне знать как быть. 00003.gif Некоторые вон стаканами поглощают. А некоторые спокойно без этого обходятся.

будете ли Вы считать полноценным супругом (кондидатом в супруги) мужчину, если он с Вашей точки зрения хорошо сложен, не имеетвредных привычек и идеален в общении, но при этом у него ОДНА из трех черт (любая):

Скорострел

Дворник-аскет. (В смысле ему хватает ЗП дворника и к большему не стремится)

Моется раз в неделю (Принципиально)?

На этот вопрос я вам ответила. Вы читаете ответы? Вам лично мои предпочтения интересны? Тогда да - буду считать. Я не ищу идеалов. Естественно идеальным супругом он считаться не будет. А неполноценность-то тут в чем? В том, что нет 100%-ного соответствия желаемому? Так это уже будет идеал.

Ибо не понимаю как "удовлетворенный партнер" (как факт), а именно это я, напомню, считаю нормой, зависит от диапазона приемлемости?

Вот так и зависит, что по предыдущим своим хотелкам этот партнер остается удовлетворенным, но по вновь появившимся он уже в вашей трактовке бедный-разнещастный. 00003.gif
CHENING
2/5/2014, 5:44:16 PM
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 12:52)
В кишечнике проживает кишечная флора, которая берется как раз именно из кишечника

Я не понимаю, при чём тут кишечная флора вообще?.. 00062.gif Мы вроде говорили про органы выделения, то бишь - мочеиспускания. При оральном сексе кишечная флора никаким боком в рот не попадает.
Fioletta
2/5/2014, 5:57:40 PM
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 13:40)
Любой гей запросто назовет.

А что у нас геи уже перестали быть меньшинством? Вроде уже обсуждалось, что те проявления сексуальности, которые встречаются иногда и являются частными случаями, к норме отнесены быть не могут.
Да и не назовут они свой акт естественным, а вагинальный неестественным. Они пользуются тем, чем располагают, вот и всё. От этого не меняется физиология ни у них, ни у остальных.

Для того, чтоб в анус или в рот попала сперма нужны ровно те же физиологические действия и усилия, что и для попадания ее в вагину.

Уверены? Где это вы читали о физиологических механизмах приспособления ануса или ротового отверстия к проникновению в них члена? Насколько мне известно существует только характерный физиологический стадийный процесс перестройки женского полового органа.