Все врут - это правда жизни

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:00)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 12:38)
(Ventura34 @ 28-08-2017 - 12:24)
Если не будет лжи -все рухнет...
Политика,экономика, финансы, вообще все..нахрен..
уже давно созданы десятки профессий..чтобы врать...
они не могут не врать..- иначе они будут никому не нужны..
напр. маркетологи, политики, финансисты..адвокаты...и т.д.
а в сфере продаж - ложь это реально двигатель торговли..
:read2Получается, чтоб не врать, нужно просто не работать. Это слишком поверхностный вывод...
к тому же неверный....
просто нужно признать, что ложь это , как правило, способ получить личную выгоду..
(абсолютно в разных сферах и в любом номинальном эквиваленте).
Врать, исключительно просто так, никто не будет...
Правда звучит там, где она не повредит личным интересам..(не во вред, иными словами)
вот и весь расклад..

Но есть и исключения
кое где у нас порой, люди готовы умереть за правду..(иногда иносказательно , а иногда и по -настоящему)
:drag3
В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций.

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:00)
Но есть и исключения
кое где у нас порой, люди готовы умереть за правду..(иногда иносказательно , а иногда и по -настоящему)

в моем случае правда не раз вылезала мне боком))))
как и доброта)))


-ой, доктор, а что это у меня из бока лезет?!
-это доброта батенька,она всегда боком выходит (с)

(Alk1977 @ 28-08-2017 - 13:12)
]В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций.
если смелости хватит,говорите по возможности правду,но и будьте готовы за нее заплатить свою цену)


надеюсь не нужно упоминать чтоб не смешивали правду с глупостью,бестактностью и хамством))

(Alk1977 @ 28-08-2017 - 13:12)
В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций. да я, собственно согласен...
но...
обстоятельства, порою складываются так, что правдой можно лишь навредить..
да, че там говорить...
это очень сложная тема...
я, в который раз уже вынужден констатировать об том, что не так важно, говоришь ты правду или ложь , гораздо важнее -поверят тебе или нет.
и столько раз убеждался в жизнеспособности этой формулы..

риспыс. мучительно больно и от правды бывает..

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:18)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 13:12)
В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций. да я собственно согласен...
но...
обстоятельства, порою...складываются так, что правдой можно лишь навредить..
да че там говорить...
это очень сложная тема...
я в который раз уже вынужден констатировать об том, что не так важно, говоришь ты правду или ложь , гораздо важнее -поверят тебе или нет.
и столько раз убеждался в жизнеспособности этой формулы..

риспыс. мучительно больно и от правды бывает..
Рухнет и рухнет,новое возникнет,от правды мучительно не бывает ,вот если услышишь о себе от постороннего человека правду,является ли она таковой, человек соврал или просто сложил не правильное мнение?

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:00)
Правда звучит там, где она не повредит личным интересам..
( иными словами, когда нет необходимости врать, говорят правду)
вот и весь расклад..

Но есть и исключения
кое где у нас порой, люди готовы умереть за правду..(иногда иносказательно , а иногда и по -настоящему)

Есть у меня один знакомый, врет постоянно, на работе, жене, детям, всем... причем так бездарно это делает, что сразу становится понятно, что врет, даже где казалось бы запросто можно сказать правду и там врет))... тоже как исключение, тут уже наверное диагноз)).

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 12:24)
Если не будет лжи -все рухнет...
Политика,экономика, финансы, вообще все..нахрен..
уже давно созданы десятки профессий..чтобы врать...
они не могут не врать..- иначе они будут никому не нужны..
напр. маркетологи, политики, финансисты..адвокаты...и т.д.
Энти-то еще ладно. Им положено.
А как талантливо врут СМИ и РосСтат! мммм, шоп я так мог!

а в сфере продаж - ложь это реально двигатель торговли..
А вот тут, коллега, позвольте с Вами не согласиться
Настоящий барыга всегда говорит правду, только правду и ничего, кроме правды...

(Mимо шёл @ 28-08-2017 - 14:29)
(Ventura34 @ 28-08-2017 - 12:24)
Если не будет лжи -все рухнет...
Политика,экономика, финансы, вообще все..нахрен..
уже давно созданы десятки профессий..чтобы врать...
они не могут не врать..- иначе они будут никому не нужны..
напр. маркетологи, политики, финансисты..адвокаты...и т.д. Энти-то еще ладно. Им положено.
А как талантливо врут СМИ и РосСтат! мммм, шоп я так мог!
Есть ложь, есть подлая ложь и есть РосСтат, а в последнее время СМИ даже через чур)).

Есть жизненные ситуации, в которых лучше бы было "красиво" соврать, чем рубить правду-матку, правда ложь она часто, но не всегда, все равно выходит наружу и тогда твоя жизнь превратится в кошмар.

Еще важный момент насколько серьезна сама ложь, если по пустякам, то это снисходительно, а вот если к примеру шеф подарил твоей жене колечко, а ты сказала мужу, что это папа с мамой, а еще у нее удвоилась зарплата, половину которой она прячет, наверняка у мужа нальются глаза кровью и это уже чревато разводом.

(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:18)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 13:12)
В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций. да я, собственно согласен...
но...
обстоятельства, порою складываются так, что правдой можно лишь навредить..
да, че там говорить...
это очень сложная тема...
я, в который раз уже вынужден констатировать об том, что не так важно, говоришь ты правду или ложь , гораздо важнее -поверят тебе или нет.
и столько раз убеждался в жизнеспособности этой формулы..
:tea
риспыс. мучительно больно и от правды бывает..
Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!"

(Alk1977 @ 28-08-2017 - 09:32)
(Stratus180 @ 28-08-2017 - 06:02)
Да все врут, но иногда ложь необходима.Врут на работе, врут друзьям, коллегам, врем врачам.Врем что бы казаться лучше итд.Да и правду иногда лучше не знать.Кому необходима ложь? Зачем казаться лучше? Кому лучше не знать правды?
Конечно, невозможно быть всегда честным. Но можно же врать минимум. Врать на работе? Ну вот это пожалуй единственное место. Потому что необходимо, чтоб не потерять работу, сохранить заработок, а значит пропитание и жизнь. То есть вранье на работе необходимо для выживания. Там действительно работников ставят в жёсткие условия, которые трудно выполнимы. Врать друзьям? Ну это вообще странно. Друзья ведь для того и нужны, чтоб было с кем откровенно поделиться. Иначе это не друзья, а какие нибудь коллеги, значит относим к работе. Врать в больнице? Ну это разве что, чтоб больничный получить и не потерять работу. Значит относим к работе. При реальном заболевании вряд ли кто то будет врать врачу. Нужна бывает так или иначе.Зачем люди хотят казаться лучше чем они есть, это надо у них спросить, но это имеет место быть.Я не могу говорить за всех, по этому отвечу только за себя, про ложь на работе понятно, у меня было что врал врачам, что все нормально, хотя сам на тот момент был не здоров, иначе бы уволили.Про бытовую ложь в семье можно писать долго, когда я говорил что задерживаюсь на работе, просто потому что мне нужно было встретиться с людьми по делам, а правду сказать это лишнее выяснение отношений.Когда меня близкие люди зовут в гости, а я под предлогом не еду, но на самом деле будет не красиво сказать, "знаете я сегодня лучше посплю".Про друзей согласен, если я не хочу им что то говорить, я просто скажу что по том и они поймут, но не врать.Бывало врал о своей работе, по ряду причин.Но как бы то не было во лжи нет ничего хорошего.

(Stratus180 @ 28-08-2017 - 18:21)
Про бытовую ложь в семье можно писать долго, когда я говорил что задерживаюсь на работе, просто потому что мне нужно было встретиться с людьми по делам, а правду сказать это лишнее выяснение отношений.
По поводу задержек на работе я своей когда то обозначил так - Задержусь на работе... на вопрос - А почему так поздно... я же предупредил, что задержусь или не предупреждать больше?... и все, лишних вопросов больше не задает. Врать в этом случае ни к чему, если это деловые партнеры.

Обманется тот, кто хочет быть обманутым.
В остальных случаях обманщики обманывают себя.
Нет ситуации противней...

(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:18)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 13:12)
В отношениях с близкими выгодно говорить именно правду. Чтоб не было потом мучительно больно... Ложь с близкими открывается рано или поздно. И последствия могут быть неприятными. А правда способствует получению помощи от близких. Сама энергетика честного общения уже является выгодой, получением положительных эмоций. да я, собственно согласен...
но...
обстоятельства, порою складываются так, что правдой можно лишь навредить..
да, че там говорить...
это очень сложная тема...
я, в который раз уже вынужден констатировать об том, что не так важно, говоришь ты правду или ложь , гораздо важнее -поверят тебе или нет.
и столько раз убеждался в жизнеспособности этой формулы..

риспыс. мучительно больно и от правды бывает..Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!"
все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))

(Wiya @ 28-08-2017 - 23:37)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
(Ventura34 @ 28-08-2017 - 13:18)
да я, собственно согласен...
но...
обстоятельства, порою складываются так, что правдой можно лишь навредить..
да, че там говорить...
это очень сложная тема...
я, в который раз уже вынужден констатировать об том, что не так важно, говоришь ты правду или ложь , гораздо важнее -поверят тебе или нет.
и столько раз убеждался в жизнеспособности этой формулы..
:tea
риспыс. мучительно больно и от правды бывает..Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!" все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))
И? Продолжите аналогию. Это ведь аналогия. Что это будет означать применительно к правде? Типа человек с ума сойдёт, узнав правду? С ума сойдёт тот, кто не привык быть честным, для кого правда может быть настолько неприемлема, что никак не вписывается в мировоззрение. Но даже в этом случае человека можно постепенно подвести к правде. Как подготовить к операции, снизив риск до минимума. Можно продолжить аналогию дальше. Принятие правды это удаление лжи, как удаление раковой опухоли. И если слишком затянуть, то станет невозможно удалить опухоль, чтоб не затронуть жизненно важный орган. Так же и с ложью. Чем дольше человек живёт во лжи, тем болезненнее становится принятие правды. Это психологический аспект. Можно попытаться привести пример. Вот допустим муж не знает про любовников жены. И чем дольше происходят измены, тем больший промежуток жизни пропитан ложью. Где то будет точка невозврата, перейдя которую лучше уже мужу никогда не узнать, иначе случится трагедия сразу у нескольких человек. А вот если жена сразу скажет мужу о своих предпочтениях в сексе, а муж её удовлетворит, то и любовники станут не нужны. Даже если случилась разовая измена, то признавшись, можно разойтись с меньшими проблемами, или даже наладить отношения. Вот примерно так ложь пропитывает нашу жизнь.

(FeelingGood @ 28-08-2017 - 22:40)
Обманется тот, кто хочет быть обманутым.
В остальных случаях обманщики обманывают себя.
Нет ситуации противней...
Всё верно. Легко обмануть того, кто готов быть обманутым. Можно взять мой же пример выше. Когда муж очень боится измен жены, то будет стараться не видеть признаков измен на уровне подсознания. И даже если возникнут подозрения, любая ложь от жены в оправдание будет принята с облегчением.

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 09:20)
(Wiya @ 28-08-2017 - 23:37)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!" все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))И? Продолжите аналогию. Это ведь аналогия. Что это будет означать применительно к правде? Типа человек с ума сойдёт, узнав правду? С ума сойдёт тот, кто не привык быть честным, для кого правда может быть настолько неприемлема, что никак не вписывается в мировоззрение. Но даже в этом случае человека можно постепенно подвести к правде. Как подготовить к операции, снизив риск до минимума. Можно продолжить аналогию дальше. Принятие правды это удаление лжи, как удаление раковой опухоли. И если слишком затянуть, то станет невозможно удалить опухоль, чтоб не затронуть жизненно важный орган. Так же и с ложью. Чем дольше человек живёт во лжи, тем болезненнее становится принятие правды. Это психологический аспект. Можно попытаться привести пример. Вот допустим муж не знает про любовников жены. И чем дольше происходят измены, тем больший промежуток жизни пропитан ложью. Где то будет точка невозврата, перейдя которую лучше уже мужу никогда не узнать, иначе случится трагедия сразу у нескольких человек. А вот если жена сразу скажет мужу о своих предпочтениях в сексе, а муж её удовлетворит, то и любовники станут не нужны. Даже если случилась разовая измена, то признавшись, можно разойтись с меньшими проблемами, или даже наладить отношения. Вот примерно так ложь пропитывает нашу жизнь.
я говорю о том, что люди разные, поаккуратнее надо с хирургическими инструментами
тем более не оперировать когда идет обострение, можно и тогось, убить

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 09:20)
(Wiya @ 28-08-2017 - 23:37)
(Alk1977 @ 28-08-2017 - 15:06)
Иногда бывает, что требуется принять правду, как она есть. Да, бывает больно. Но эту ситуацию можно сравнить с операцией для лечения. Сначала больно, зато потом живой и здоровый. А можно врать и быть обманутым всю жизнь, но так и не жить по настоящему. По аналогии - как всю жизнь на таблетках, так и не решившись на операцию. Каждый делает свой выбор. Я вспоминаю свой развод с первой женой. Не просто было решиться. Потребовалось самому себе честно сказать "хватит уже обманывать самого себя, лучше уже не будет!" все классно, но можно и коней двинуть прям во время операции))))И? Продолжите аналогию. Это ведь аналогия. Что это будет означать применительно к правде? Типа человек с ума сойдёт, узнав правду? С ума сойдёт тот, кто не привык быть честным, для кого правда может быть настолько неприемлема, что никак не вписывается в мировоззрение. Но даже в этом случае человека можно постепенно подвести к правде. Как подготовить к операции, снизив риск до минимума. Можно продолжить аналогию дальше. Принятие правды это удаление лжи, как удаление раковой опухоли. И если слишком затянуть, то станет невозможно удалить опухоль, чтоб не затронуть жизненно важный орган. Так же и с ложью. Чем дольше человек живёт во лжи, тем болезненнее становится принятие правды. Это психологический аспект. Можно попытаться привести пример. Вот допустим муж не знает про любовников жены. И чем дольше происходят измены, тем больший промежуток жизни пропитан ложью. Где то будет точка невозврата, перейдя которую лучше уже мужу никогда не узнать, иначе случится трагедия сразу у нескольких человек. А вот если жена сразу скажет мужу о своих предпочтениях в сексе, а муж её удовлетворит, то и любовники станут не нужны. Даже если случилась разовая измена, то признавшись, можно разойтись с меньшими проблемами, или даже наладить отношения. Вот примерно так ложь пропитывает нашу жизнь.
Все в принципе реально,хоть и жОстко-кроме последнего абзаца)
Последний абзац далек от реалити.
Рассказала бы мужу,и он удоалетворил бы,говорите?) Как все просто,оказывается. И зачем только женщины изменяют? Наверное,разговаривать с мужьями боятся. Стесняши)
То есть,понимания причин женских измен-нет.
Идем дальше,одна измена еще куда ни шло,говорите? .. То-то мужья в аффекте убивают-любовника,жену,или себя,или всех разом...И это,заметьте,за единственную измену.
Короче,честность не панацея. Все хорошо в меру,не все признания полезны.

О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 10:58)
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути".
Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?

(Zандали @ 29-08-2017 - 11:32)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 10:58)
О причинах женских измен действительно ничего не знаю. Но разве это оправдывает факт измены и ложь? Получается, лучше пойти изменять, чем объяснить мужу, чтоб этого не делать. Принцип "лёгкого пути". Что именно обьяснить мужу?
Что он не возбуждает? Что она видит,что не возбуждает его?)
Разве здесь разговоры помогут?
Тогда честнее будет расстаться. Мне вообще не понятны мотивы тех, кто предпочитает жить во лжи, создавая иллюзию семьи.