Про стабильность.

Что-то я призадумалась.

Любовь (настоящая, а не лишь краткий романчик) бывает без ухабов?
Кризисы и сложности у любящих людей случаются из-за них самих (незрелость характера, излишняя эмоциональность, внутренняя страстность, ветреность и т.д., без разницы); из-за внешнего мира и условий, в которых они вынуждены жить (и давления социальных ролей, обязательств, проблем с другими людьми, потребностей и устремлений); из-за любви как таковой, самой по себе (ведь экстазы на ровном месте не возникают, нужная дерзость не приходит одна)?
Либо то есть ерунда, лишь временное затемнение? Или мб проблемы рождаются из-за привычки к эпикурейству, в чем-то мелочному и пошлому? А может причиной является рефлексия, приводящая к ненужным рациональности и разумности?

(Fleur de Lys @ 21-12-2020 - 18:08)
Что-то я призадумалась.

Любовь (настоящая, а не лишь краткий романчик) бывает без ухабов? Дальше копировать не стала, не поняла Вашу мыслю.)
А то, что выделила: нет, не бывает. Всегда что то происходит. Люди развиваются, как вместе в паре, так и отдельно друг от друга, независимо от совместного проживания.

Как сказал Феличе Риварес, ссоры это соль земли. Примерно то же можно сказать про ухабы. Ухабы даны нам чтобы не впадать в стагнацию.

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 19:13)
(Fleur de Lys @ 21-12-2020 - 18:08)
Что-то я призадумалась.

Любовь (настоящая, а не лишь краткий романчик) бывает без ухабов? Дальше копировать не стала, не поняла Вашу мыслю.)
А то, что выделила: нет, не бывает. Всегда что то происходит. Люди развиваются, как вместе в паре, так и отдельно друг от друга, независимо от совместного проживания.
Ну, я дальше предалась размышлениям о всем этом переплетении двух личностей, окружающего их мира, природы любви. Мутно, да)

Но если верить некоторым историям, то у людей бывает в отношениях так стабильно-гармонично-хорошо. И совершенно не бывает никаких кризисов. Мб к такому следует стремиться? Такой стабильный совместный подъем и счастье. Или же это фигня, далекая от реально возмжного? И неизбежны разочарования, обиды и т.п., которые, однако, дают возможность совместно развивать отношения и продолжать разжигать чувства. Или же их можно избегать?

(Siren-by-the-Sea @ 21-12-2020 - 19:19)
Как сказал Феличе Риварес, ссоры это соль земли. Примерно то же можно сказать про ухабы. Ухабы даны нам чтобы не впадать в стагнацию.
Я вообще думала было об аналогии с американскими горками, но решила, что это чересчур узко)

Да, возможно так, я и сама считаю, что они нужны, иначе будут не живые чувства, а какой-то компот... но мб то лишь отговорки? От невозможности достигнуть совершенства возникает стремление видеть хорошее в проблемах? А между тем от таких эмоциональных падений можно обойтись? Ведь все-таки сами по себе они отнюдь не радостны и приятны.

Я не встречала отношений без сложностей. Идеала в жизни нет. Тот, кто на него претендует, всего лишь врет себе и окружающим, заметая проблемы под ковер. Со временем там их накопится целая пирамида.

(Fleur de Lys @ 21-12-2020 - 18:58)
Но если верить некоторым историям, то у людей бывает в отношениях так стабильно-гармонично-хорошо. И совершенно не бывает никаких кризисов. Мб к такому следует стремиться? Такой стабильный совместный подъем и счастье. Или же это фигня, далекая от реально возмжного? И неизбежны разочарования, обиды и т.п., которые, однако, дают возможность совместно развивать отношения и продолжать разжигать чувства. Или же их можно избегать?
А зачем Вы верите каким то историям?) Вы там в любом случае видите только то, что Вам хотят показать.
Я не встречала отношений, где все прям гладко. Но не гладко, не значит - плохо. Несовершенство в отношениях, не обязательно крах и развод. Наоборот, может служить сплочению и крепости семьи.
Идеально, это на мой взгляд не есть хорошо. Это скучно.)

(A'nomaly @ 21-12-2020 - 21:21)
(Fleur de Lys @ 21-12-2020 - 18:58)
Но если верить некоторым историям, то у людей бывает в отношениях так стабильно-гармонично-хорошо. И совершенно не бывает никаких кризисов. Мб к такому следует стремиться? Такой стабильный совместный подъем и счастье. Или же это фигня, далекая от реально возмжного? И неизбежны разочарования, обиды и т.п., которые, однако, дают возможность совместно развивать отношения и продолжать разжигать чувства. Или же их можно избегать? А зачем Вы верите каким то историям?) Вы там в любом случае видите только то, что Вам хотят показать.
Я не встречала отношений, где все прям гладко. Но не гладко, не значит - плохо. Несовершенство в отношениях, не обязательно крах и развод. Наоборот, может служить сплочению и крепости семьи.
Идеально, это на мой взгляд не есть хорошо. Это скучно.)
Вот полностью согласен
если кто-то ПИШЕТ, что за много лет не было никаких сложностей, скорее всего он что-то недосказывает.
А развитие отношений всегда возможно, если встречающиеся проблемы обсуждаются и решаются. Стагнация на каком-то уровне абсолютно точно не есть хорошо.

(Siren-by-the-Sea @ 21-12-2020 - 20:47)
Я не встречала отношений без сложностей. Идеала в жизни нет. Тот, кто на него претендует, всего лишь врет себе и окружающим, заметая проблемы под ковер. Со временем там их накопится целая пирамида.
Кто не врет окружающим?) Внешнюю картинку поддерживать надо, пусть порой эта необходимость заботиться о публичном отображении и напрягает.

Но стоит ли желать этого идеала – или лучше принять, что отношения и не могут быть стабильны, так что порой неизбежны немного болезненные ухабы, и тут сделать ничего нельзя, как бы оба друг друга не любили (а может как раз из-за наличия чувств) И если у людей в паре случаются такие небольшие кризисы, то это ерунда, вовсе не значит, что кто-то из них в чем-то неправ - это неотъемлемая часть отношений, даже долгих и крепких?
(A'nomaly @ 21-12-2020 - 22:21)
А зачем Вы верите каким то историям?) Вы там в любом случае видите только то, что Вам хотят показать.
Я не встречала отношений, где все прям гладко. Но не гладко, не значит - плохо. Несовершенство в отношениях, не обязательно крах и развод. Наоборот, может служить сплочению и крепости семьи.
Идеально, это на мой взгляд не есть хорошо. Это скучно.)
Я не говорю, что верю им – я сказала "если верить") Ну, вдруг – если предположить, что такое возможно Я же не об очень большом количестве долгих отношений могу надежно судить ,чтобы делать однозначные выводы.
И я, наверное, несколько драматизирую, я не имела в виду столь катастрофические проблемы, что ведут к краху отношений… лишь заставляют расстраиваться, переживать, сильно печалиться, нервничать, вызывают желание плакать или негативные эмоции, разочаровывают и т.д. – чувства-то никуда не уходят, оба по-прежнему друг друга любят … но временно добавляются неприятные переживания, сложный немного период случается. Пертурбации, так сказать)

И, опять же, секс.
Он, с одной стороны, помогает сглаживать возникающие в отношениях углы, отбросить все имеющиеся разногласия или обиды, слиться и чувствовать себя замечательно. С другой, если из-за жизненных сложностей возникают препятствия для секса, то становится внутренне совсем плохо (даже если он есть… но хотелось бы еще, да побольше). С третьей, без периодически переживаемых нестабильностей, он может перестать приносить прежнее удовольствие. Или тут я совсем не права?

(Fleur de Lys @ 22-12-2020 - 16:31)
И, опять же, секс.
Он, с одной стороны, помогает сглаживать возникающие в отношениях углы, отбросить все имеющиеся разногласия или обиды, слиться и чувствовать себя замечательно. С другой, если из-за жизненных сложностей возникают препятствия для секса, то становится внутренне совсем плохо (даже если он есть… но хотелось бы еще, да побольше). С третьей, без периодически переживаемых нестабильностей, он может перестать приносить прежнее удовольствие. Или тут я совсем не права?
Вы пишите яснее. Муж не хочет заниматься со мной сексом. Или: мне больше не нравится заниматься сексом с мужем. Тогда будет понятнее и можно будет обсудить.
Иначе это какое-то ментальное онанирование.

(Fleur de Lys @ 22-12-2020 - 15:08)
… лишь заставляют расстраиваться, переживать, сильно печалиться, нервничать, вызывают желание плакать или негативные эмоции, разочаровывают и т.д. – чувства-то никуда не уходят, оба по-прежнему друг друга любят … но временно добавляются неприятные переживания, сложный немного период случается. Пертурбации, так сказать)

скрытый текст

Может в меня подсознательно слишком глубоко въелись всякие байки, которыми пичкают в подростковом возрасте: вроде как двое встретились и, смотря вдвоем в одном направлении, отправились по дороге из роз в закат И это, мол, так здорово-расчудесно! Хотя это всё и глупость.

Чего то Вы намудрили. У Вас нет детей и Вы не работаете, да?

(Siren-by-the-Sea @ 22-12-2020 - 18:24)
Вы пишите яснее. Муж не хочет заниматься со мной сексом. Или: мне больше не нравится заниматься сексом с мужем. Тогда будет понятнее и можно будет обсудить.
Иначе это какое-то ментальное онанирование. Эм, из моих слов можно сделать такие выводы?
Блин))
Я пыталась более теоретически порассуждать, не конкретно о себе. У меня сейчас, если что, всё хорошо – но был небольшой кризис, да. И вообще периодически они случаются – вот я и хотела подумать об их природе, может ли их не быть и т.п.
Может это и ментальный онанизм, ок.

А сексом мне заниматься нравится – очень нравится, скорее уж чересчур. И муж меня очень даже хочет, и ему нравится меня трахать – и планирую сохранить такое положение. В этой сфере проблем нет.

(A'nomaly @ 22-12-2020 - 18:57)
Чего то Вы намудрили. У Вас нет детей и Вы не работаете, да?
Ох, я и сама понимаю, что объективно не должна быть чем-то недовольной.
Смотря что понимать под работой. Если тяжелое, выматывающее занятие, необходимое для содержания себя и семьи, то уже нет. Я немного зарабатываю, но это скорее подработка.
Вообще были у меня большие планы и надежды, но 2020 год их порушил.
Ну, и поэтому я стараюсь все расстройства переваривать в себе, чтобы мой муж не переживал из-за моих глупых загонов. Порой было бы проще разрыдаться или поскандалить, но это неправильно, так что сублимирую по-всякому)

(Fleur de Lys @ 22-12-2020 - 20:30)
(A'nomaly @ 22-12-2020 - 18:57)
Чего то Вы намудрили. У Вас нет детей и Вы не работаете, да?Ох, я и сама понимаю, что объективно не должна быть чем-то недовольной.
Смотря что понимать под работой. Если тяжелое, выматывающее занятие, необходимое для содержания себя и семьи, то уже нет. Я немного зарабатываю, но это скорее подработка.
Вообще были у меня большие планы и надежды, но 2020 год их порушил.
Ну, и поэтому я стараюсь все расстройства переваривать в себе, чтобы мой муж не переживал из-за моих глупых загонов. Порой было бы проще разрыдаться или поскандалить, но это неправильно, так что сублимирую по-всякому) Был бы мужик, повод быть недовольной, всегда найдется.) Я не об этом. Вы слишком много и глубоко роете. И находите то, чего нет. То есть проблемы у Вас, а не в семье, отношениях и у мужа. Семью, отношения и мужа можно взять абстрактных) Что бы не говорить о Вас лично)

(A'nomaly @ 22-12-2020 - 22:15)
(Fleur de Lys @ 22-12-2020 - 20:30)
(A'nomaly @ 22-12-2020 - 18:57)
Чего то Вы намудрили. У Вас нет детей и Вы не работаете, да?Ох, я и сама понимаю, что объективно не должна быть чем-то недовольной.
Смотря что понимать под работой. Если тяжелое, выматывающее занятие, необходимое для содержания себя и семьи, то уже нет. Я немного зарабатываю, но это скорее подработка.
Вообще были у меня большие планы и надежды, но 2020 год их порушил.
Ну, и поэтому я стараюсь все расстройства переваривать в себе, чтобы мой муж не переживал из-за моих глупых загонов. Порой было бы проще разрыдаться или поскандалить, но это неправильно, так что сублимирую по-всякому) Был бы мужик, повод быть недовольной, всегда найдется.) Я не об этом. Вы слишком много и глубоко роете. И находите то, чего нет. То есть проблемы у Вас, а не в семье, отношениях и у мужа. Семью, отношения и мужа можно взять абстрактных) Что бы не говорить о Вас лично)
Да-да, именно, я и хотела пораскинуть мозгами о ситуациях в принципе, как таковых, об отношениях у разных людей, не сугубо обо мне, а то излишне узко будет
Вот я и подумала – полностью людям избавиться от проблемных периодов в отношениях невозможно никак, они будут возникать по той причине или иной? Даже если в принципе отношения стабильны, а чувства живы. Ну и следует ли стремиться избавиться, улучшив что-то в себе или в окружении – или такие перемены принесут скорее вред? А может размышления вообще вредны в этой сфере
Сложно это всё.

(Fleur de Lys @ 23-12-2020 - 16:32)
Вот я и подумала – полностью людям избавиться от проблемных периодов в отношениях невозможно никак, они будут возникать по той причине или иной? Даже если в принципе отношения стабильны, а чувства живы. Ну и следует ли стремиться избавиться, улучшив что-то в себе или в окружении – или такие перемены принесут скорее вред? А может размышления вообще вредны в этой сфере
Сложно это всё.
Я думаю, что стабильность отношений не зависит от внешних факторов. То есть проблемы на это не должны влиять. А если влияют, то стоит думать не о том, что бы избавиться от проблем, а о том, кто рядом с тобой.
Проблемы будут всегда. Хотите Вы этого или нет. Я думаю, что не стОит подгонять свою жизнь под идеальные рамки. Это дело не благодарное.)

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 17:09)
(Fleur de Lys @ 23-12-2020 - 16:32)
Вот я и подумала – полностью людям избавиться от проблемных периодов в отношениях невозможно никак, они будут возникать по той причине или иной? Даже если в принципе отношения стабильны, а чувства живы. Ну и следует ли стремиться избавиться, улучшив что-то в себе или в окружении – или такие перемены принесут скорее вред? А может размышления вообще вредны в этой сфере
Сложно это всё. Я думаю, что стабильность отношений не зависит от внешних факторов. То есть проблемы на это не должны влиять. А если влияют, то стоит думать не о том, что бы избавиться от проблем, а о том, кто рядом с тобой.
Проблемы будут всегда. Хотите Вы этого или нет. Я думаю, что не стОит подгонять свою жизнь под идеальные рамки. Это дело не благодарное.)

скрытый текст

Мы с бывшим супругом, вообще не ругались, лет 5. В силу того, что мы оба не конфликтные и не паримся по мелочам. Потом наша жизнь внесла свои коррективы, где надо было делать выбор: менять свою жизнь на 180 градусов или нет. Я поменяла, муж сказал, что он не будет ничего менять, его и так все устраивает. Поэтому нам оказалось не по пути. И от нас это не зависело, так получилось. Поэтому строить идеальные отношения, это утопия на мой взгляд.

Конечно же идеальные отношения - утопия.
А по поводу того, когда и что стОит менять, а когда нет - на самом деле все очень просто:
Если для кого-то данный раздражающий фактор критичен - нужно что-то делать и менять. если НЕТ, нужно меньше акцентироваться и не забывать повторять себе - ЭТО МЕЛОЧИ

(A'nomaly @ 23-12-2020 - 18:09)
(Fleur de Lys @ 23-12-2020 - 16:32)
Вот я и подумала – полностью людям избавиться от проблемных периодов в отношениях невозможно никак, они будут возникать по той причине или иной? Даже если в принципе отношения стабильны, а чувства живы. Ну и следует ли стремиться избавиться, улучшив что-то в себе или в окружении – или такие перемены принесут скорее вред? А может размышления вообще вредны в этой сфере
Сложно это всё. Я думаю, что стабильность отношений не зависит от внешних факторов. То есть проблемы на это не должны влиять. А если влияют, то стоит думать не о том, что бы избавиться от проблем, а о том, кто рядом с тобой.
Проблемы будут всегда. Хотите Вы этого или нет. Я думаю, что не стОит подгонять свою жизнь под идеальные рамки. Это дело не благодарное.)

скрытый текст

Мы с бывшим супругом, вообще не ругались, лет 5. В силу того, что мы оба не конфликтные и не паримся по мелочам. Потом наша жизнь внесла свои коррективы, где надо было делать выбор: менять свою жизнь на 180 градусов или нет. Я поменяла, муж сказал, что он не будет ничего менять, его и так все устраивает. Поэтому нам оказалось не по пути. И от нас это не зависело, так получилось. Поэтому строить идеальные отношения, это утопия на мой взгляд.

Да, наверное, всегда будут, даже при самой лучшей любви на Земле

Но, тут есть такая вилка – с одной стороны, есть социальные роли, которые надо отыгрывать ради положения в обществе, всякие обязанности, которые требуют времени, и внешние проблемы, которые нужно решать, пусть на чувства ничто из этого не влияет. С другой, от этих проблем вырастает желание интимности, стремление погрузиться в пучину чувств с любимым человеком (ну что, например, снимает стресс лучше секса?) – а нельзя, не могут оба в паре быть беззаботными. И от этого противоречия возникает некоторая подавленность, пусть и временно, неприятные моменты переживаются.



(capri_wsw @ 24-12-2020 - 12:34)
А по поводу того, когда и что стОит менять, а когда нет - на самом деле все очень просто:
Если для кого-то данный раздражающий фактор критичен - нужно что-то делать и менять.
Это если можно взять и изменить – некоторые вещи от людей не зависят, иногда можно лишь принять, приспособиться или переждать. А иногда переменить можно, но процесс сложный и долгий.

(Fleur de Lys @ 24-12-2020 - 14:12)
(capri_wsw @ 24-12-2020 - 12:34)
А по поводу того, когда и что стОит менять, а когда нет - на самом деле все очень просто:
Если для кого-то данный раздражающий фактор критичен - нужно что-то делать и менять. Это если можно взять и изменить – некоторые вещи от людей не зависят, иногда можно лишь принять, приспособиться или переждать. А иногда переменить можно, но процесс сложный и долгий.
Ну а если КРИТИЧНО, а менять (или меняться) не выходит, скорее всего такому партнерству скоро настанет конец....

(capri_wsw @ 24-12-2020 - 15:16)
(Fleur de Lys @ 24-12-2020 - 14:12)
(capri_wsw @ 24-12-2020 - 12:34)
А по поводу того, когда и что стОит менять, а когда нет - на самом деле все очень просто:
Если для кого-то данный раздражающий фактор критичен - нужно что-то делать и менять. Это если можно взять и изменить – некоторые вещи от людей не зависят, иногда можно лишь принять, приспособиться или переждать. А иногда переменить можно, но процесс сложный и долгий. Ну а если КРИТИЧНО, а менять (или меняться) не выходит, скорее всего такому партнерству скоро настанет конец....
Смотря что понимать под критичностью, люди могут многое вытерпеть, очень многое, даже если до того им и казалось иначе)