Откровенность в отношениях

(Алька:) @ 30-09-2021 - 14:20)

Ничего этого не нужно, и никто не обязан, просто зачем называть это откровенностью?)
А как это называть?
Глупо конечно всех ровнять под одни рамки. Для кого то нужно, что бы ему грязными трусами трясли и все мысли и желания озвучивали. Другому достаточно знать, что муж нигде деньги не ныкает. Но и там и там откровенность, в тех рамках которые обозначают оба. И их это устраивает. Это важно. Вот если муж хочет знать например мой прошлый опыт, он должен привести аргументы, почему это нужно и важно ему. "Я хочу", это не аргумент. То есть выстраивается диалог, где мы можем откровенно поговорить, для чего лезть в меня так глубоко. Ну и в зависимости от результата, мы уже вместе примем решение, что нам с этой информацией делать.
То есть для каждой пары есть свои важные моменты. Их можно и нужно обсуждать. Если для обоих это не важно и не интересно, тогда чего мусолить тему?)
Нет тут крайностей, как раз золотая середина. Обсуждаем, что для нас важно. Остальное пыль и не заслуживает внимания.

(Алька:) @ 30-09-2021 - 15:19)
Одно могу сказать, полная откровенность это нифига не гарантия здоровых отношений.
Так я и не говорю, что это гарантия здоровых отношений... Скорее даже наоборот: это может в чём-то весьма ощутимо ранить партнёра.
Но я в собственном доме хочу быть такой какая есть, не оглядываясь на то, что обо мне подумают... И если партнёра я в чём-то не устраиваю - значит это не мой партнёр. А подлаживаться под его вкусы я могу далеко не во всём...
В общем мне не нужны отношения, в которых мне некомфортно (а лично для меня честность и открытость в отношениях - обязательное условие)

(Влюбленная нимфомашка @ 30-09-2021 - 16:16)
(Алька:) @ 30-09-2021 - 15:19)
Одно могу сказать, полная откровенность это нифига не гарантия здоровых отношений. Так я и не говорю, что это гарантия здоровых отношений... Скорее даже наоборот: это может в чём-то весьма ощутимо ранить партнёра.
Но я в собственном доме хочу быть такой какая есть, не оглядываясь на то, что обо мне подумают... И если партнёра я в чём-то не устраиваю - значит это не мой партнёр. А подлаживаться под его вкусы я могу далеко не во всём...
В общем мне не нужны отношения, в которых мне некомфортно (а лично для меня честность и открытость в отношениях - обязательное условие)
Это все само собой. Но
Напомню, уважаемая Будлея говорила о прлной откровенности, когда вы ей возразили, и я вклинилась в беседу именно с точки зрения ПОЛНОЙ откровенности.
А по ходу выясняется, что речь идет далеко не о полной откровенности, а о том что вы и уважаемая Аномали понимаете под этим. Некая форма расширенной откровенности с партнером, но не всестороенней, о чем говорим мы с Будлеей.

Неужели вы приводя в качестве аргументов детали ваших взаимоотношений с вашим партнером думаете, что у меня или у Будлеи как-то иначе?) Нет, все точно так же. Просто мы признаем, что некоторые вещи не входят в рамки, допустимые к обсуждению даже с самым близким человеком. Всегда есть что-то, что мы оставляем только для себя.

(Алька:) @ 30-09-2021 - 17:21)
Неужели вы приводя в качестве аргументов детали ваших взаимоотношений с вашим партнером думаете, что у меня или у Будлеи как-то иначе?) Нет, все точно так же. Просто мы признаем, что некоторые вещи не входят в рамки, допустимые к обсуждению даже с самым близким человеком. Всегда есть что-то, что мы оставляем только для себя.
Наверное Вы правы, и насколько бы не было откровенное общение, это не будет 100%.., но мне сложно представить, что было бы нельзя обсудить с действительно близким человеком, если ему это нужно и важно...

Надеюсь Вы не станете мне пинять за то, что я "вклинилась в спор"?

И возвращаясь к первоначальному посту:
Насколько бы откровенными ни были отношения.., если с кем-то виртуальным можешь позволить себе больше чем с партнёром в реале - имхо это не слишком хороший симптом...

(Алька:) @ 30-09-2021 - 17:21)
... Просто мы признаем, что некоторые вещи не входят в рамки, допустимые к обсуждению даже с самым близким человеком. Всегда есть что-то, что мы оставляем только для себя. Всё верно.
И, я только добавлю.
Есть определённые вещи, которые именно для меня становятся порогом отношений. Сейчас попробую сформулировать.
Есть вещи, которые не мешают общению, общему уважению и восхищению. Но, я точно знаю. Что если однажды сложится ситуация, когда я не смогу не сказать об этом, и человек услышит от меня это, я сама не смогу продолжать с ним общение. Ни под каким соусом При том, это касается и общения виртуального.
А уж реального...

(Провал Памяти @ 30-09-2021 - 13:40)
(Алька:) @ 30-09-2021 - 12:09)
Тогда ты уже не можешь говорить о пооной откровенности
Если он задаёт вопрос, но ты не отвечаешь, а говоришь, что это не его дело, это уже неоткновенность)
Есть пары, которые ходят в туалет друг при друге, почему я привожу это в пример. Не нужно тыкать в лицо бельем, но я не буду писать при муже. А когда сталкивалась в подобной дискуссии со знакомым, он мне сказал, что "вот мы с супругой достаточно откровенны, чтобы не стесняться справлять нужду"
То о чем говоришь ты не является примером полной откровенности, т.е. когда ты считаешь, что партнеру это нужно знать, ты ему об этом говоришь, а когда ты считаешь, что ему это не нужно ибо это не повлияет на отношения и никак его не касается, тогда не будешь его в это посвящать. О какой откровенности может идти речь?))
Партнер в курсе, что ему что-то знать не положено? Он тоже считает, что это полная откровенность?) Сомневаюсь. Это выборочная откровенность. То есть пИсать при муже это полная откровенность? Я не знала)
Это наверно и так, если оба этого хотят. А если не хотят, то зачем это делать и знать?
Откровенность, это же не обязательно то, что партнёр хочет услышать. Я например не хочу отвечать на какие то вопросы. И откровенно об этом говорю. То есть партнер в курсе, что это ему знать не положено. У меня есть личное пространство, как и у любого. Надо его уважать я считаю. Каждый человек обладает разной степенью закрытости. Не всем необходимо говорить слова любви или оставлять свои носки на подушке, что бы любимая проснувшись увидела полную откровенность мужа. Но это не значит, что они не откровенны в том, что для них действительно важно. Зачем всю помойку то вываливать на человека?)
Откровенность нужна именно для того, чтоб избавиться от помойки и более не возникало вообще создавать внутри себя. В этом прелесть откровенности. Это сближает настолько, что люди становятся единым целым. Это уже другой уровень отношений, чем совместное ведение хозяйства.

(Буддлея @ 30-09-2021 - 13:53)
(Влюбленная нимфомашка @ 30-09-2021 - 02:33)
(Буддлея @ 29-09-2021 - 14:08)
Кто выдержит полную откровенность друг о друге друг от друга?
Я буду говорить только о позиции "Женская откровенность"
Какой мужчина выдержит если ты скажешь ему: "Ты слабак и мямля! Но я люблю тебя такого!" При всем моем уважении, буду настаивать на том, что Вы не правы...

Врать не стану, слабаком не называла (не его амплуа), но занудой сотни раз... И он неоднократно указывал мне на мои недостатки.., и в пылу спора, и позже при "разборе полетов" и обсуждении как дальше с этим жить....

Не уверена, что это хорошая практика для сохранения отношений (моя семья довольно молода, только 11лет)... Но мои родители живут так же, ничего не скрывая друг от друга вот уже больше 35 лет.., поэтому я надеюсь на лучшее)) ПРи всём моём уважении, позволю себе сказать, что думаю, что Вы или не понимаете меня, или обманываете сами себя )

Да. ТО что важно для того, что бы двоим было хорошо друг с другом обсуждается, обязательно, без утайки своих претензий. Но, ведь подбирая слова. Ведь верно?)
И уже то, что мы подбираем слова общаясь с... да, с кем угодно, с кем нам не фиолетово будем мы ещё общаться или нет, это уже исключает полную откровенность.
Не путайте откровенность с оскорблениями. В откровенных разговорах можно выразить суть, не прибегая к оскорбительным выражениям. Одно дело сказать "ты слабак" и совсем другое "мне неприятно видеть твою слабость". Как говорится, почувствуйте разницу.

(Alk1977 @ 02-10-2021 - 14:56)
Одно дело сказать "ты слабак" и совсем другое "мне неприятно видеть твою слабость". Как говорится, почувствуйте разницу.
Хорошо. Конкретизирую.
Так и сказала. Вы-же понимаете, что такими словами как "ты слабак " я не швыряюсь даже очень сгоряча!
Но, дело было в том, что и ему было неприятно, что я увидела его слабость... И это стало концом длинной истории.

Ну, это, так. Частный случай.

К нашей откровенности наши партнёры тоже готовы только отчасти! Сколько бы мы все не говорили о том, что хотим её от партнёров.
Мы все готовы к откровенности... в восхищении... В безграничности фантазий...
Никто не готов к правде. На подсознательном уровне большинство людей избавляется от тех, кто видит их глубже и чётче, чем им сами бы этого хотелось.
Критика... ПРинимается лишь ограниченная, лишь в тех областях жизни, что человек готов её принять, и не более!
ПОдсознание всегда найдёт достойный повод закончить всё, если партнёр стал неприятен. Партнёр делается неприятным в том случае, если слишком хорошо видит несовершенство. И не важно, что партнёр принимает вас именно вот таким несовершенным!

Путанно написала. Извините.

(Буддлея @ 02-10-2021 - 15:17)
(Alk1977 @ 02-10-2021 - 14:56)
. Хорошо. Конкретизирую.
Так и сказала. Вы-же понимаете, что такими словами как "ты слабак " я не швыряюсь даже очень сгоряча!
Но, дело было в том, что и ему было неприятно, что я увидела его слабость... И это стало концом длинной истории.

Ну, это, так. Частный случай.

К нашей откровенности наши партнёры тоже готовы только отчасти! Сколько бы мы все не говорили о том, что хотим её от партнёров.
Мы все готовы к откровенности... в восхищении... В безграничности фантазий...
Никто не готов к правде. На подсознательном уровне большинство людей избавляется от тех, кто видит их глубже и чётче, чем им сами бы этого хотелось.
Критика... ПРинимается лишь ограниченная, лишь в тех областях жизни, что человек готов её принять, и не более!
ПОдсознание всегда найдёт достойный повод закончить всё, если партнёр стал неприятен. Партнёр делается неприятным в том случае, если слишком хорошо видит несовершенство. И не важно, что партнёр принимает вас именно вот таким несовершенным!

Путанно написала. Извините.
Да, подсознание может всё.
В супружеской паре откровенность и доверие это основа. Конечно, есть и личное пространство, и подруги у супруги, и друзья у мужа, но в семье можно и нужно обсуждать темы касающиеся обоих, или волнующие кого-то из супругов. Стыд и скрытность и утаивание проблемы ни к чему хорошему не приводят.

Я запуталась. Что такое откровенность? В моем понимании, это честные ответы на мои вопросы. А так же вопросы ко мне, которые важны для партнера. Или у кого то из нас есть желания или фантазии, какие то тревоги или проблемы которые важны для одного из нас. Мне этого достаточно. Не хочу я знать про хомячка сестры брата от двоюродной тетки. Или разбрасывать свои прокладки. И мужьям это не надо было. Полное гармония, откровенность и доверие. Хотя это не спасает от развода, но проблема не в этом была. А в том, что говорить мало, важно быть услышанным.

(Провал Памяти @ 02-10-2021 - 17:32)
А в том, что говорить мало, важно быть услышанным.
Это, кстати, ещё одна вполне отдельная тема.
Ибо способность слышать совсем не обязательно сопутствует желанию "честных ответов на свои вопросы".

И... Ты не утрируй! Хомячки и прокладки это вообще не о "желании слышать честные ответы на свои вопросы".

(Буддлея @ 02-10-2021 - 16:42)
(Провал Памяти @ 02-10-2021 - 17:32)
А в том, что говорить мало, важно быть услышанным. Это, кстати, още обна вполне отдельная тема.
Ибо способность слышать совсем не обязательно сопутствует желанию "честных ответов на свои вопросы".

И... Ты не утрируй! Хомячки и прокладки это вообще не о "желании слышать честные ответы на свои вопросы".
Да, Тань поэтому я не стала развивать, это отдельная тема. Согласна.

Я не утрирую, я хочу сказать, что откровенность совсем не отменяет личное пространство. И говорить обо всем что вижу-то пою и показывать свои отходы жизнедеятельности совсем не обязательно. Главное определиться, что важно друг для друга вместе и по отдельности и в этом быть откровенным.

(Провал Памяти @ 02-10-2021 - 17:56)
(Буддлея @ 02-10-2021 - 16:42)
(Провал Памяти @ 02-10-2021 - 17:32)
А в том, что говорить мало, важно быть услышанным. Это, кстати, още обна вполне отдельная тема.
Ибо способность слышать совсем не обязательно сопутствует желанию "честных ответов на свои вопросы".

И... Ты не утрируй! Хомячки и прокладки это вообще не о "желании слышать честные ответы на свои вопросы". Да, Тань поэтому я не стала развивать, это отдельная тема. Согласна.

Я не утрирую, я хочу сказать, что откровенность совсем не отменяет личное пространство. И говорить обо всем что вижу-то пою и показывать свои отходы жизнедеятельности совсем не обязательно. Главное определиться, что важно друг для друга вместе и по отдельности и в этом быть откровенным. Хотела привести пример... что-то раздумала.
НоО, это ты когда создавала тему думала, что в понятие "откровенности" мы все вносим обсуждение продуктов жизнедеятельности и соседских хомячков?
Ведь нет же?!
Для чего-же ты приписываешь это нам?
Мы, я так думаю, все. Не об этом.

И даже не о "личном пространстве". А о том, что касается именно двоих.
И да. Я настаиваю. "Полная откровенность" даже вот в таком узком понимании невозможна. И все, кто о неё с придыханием говорят, лгут. Или принимают желаемое за действительное, потому, что так выглядит романтичнее.

(Буддлея @ 02-10-2021 - 17:11)
Хотела привести пример... что-то раздумала.
НоО, это ты когда создавала тему думала, что в понятие "откровенности" мы все вносим обсуждение продуктов жизнедеятельности и соседских хомячков?
Ведь нет же?!
Для чего-же ты приписываешь это нам?
Мы, я так думаю, все. Не об этом.

И даже не о "личном пространстве". А о том, что касается именно двоих.
И да. Я настаиваю. "Полная откровенность" даже вот в таком узком понимании невозможна. И все, кто о неё с придыханием говорят, лгут. Или принимают желаемое за действительное, потому, что так выглядит романтичнее.
Именно я и говорю про "полную откровенность". Насколько эта откровенность полная - решают двое. А не так, что если полная то надо все наружу выворачивать, особенно если ни ему ни ей это не надо. Почему если я могу говорить обо всем о чем хочу с партнером, а он со мной аналогично, но мы не обсуждаем какие то вопросы и не машем своими грязными трусами, потому, что нам не интересно - это не полная откровенность. Не пойму я.

(Буддлея @ 02-10-2021 - 18:11)
Хотела привести пример... что-то раздумала.
НоО, это ты когда создавала тему думала, что в понятие "откровенности" мы все вносим обсуждение продуктов жизнедеятельности и соседских хомячков?
Ведь нет же?!
Для чего-же ты приписываешь это нам?
Мы, я так думаю, все. Не об этом.

И даже не о "личном пространстве". А о том, что касается именно двоих.
И да. Я настаиваю. "Полная откровенность" даже вот в таком узком понимании невозможна. И все, кто о неё с придыханием говорят, лгут. Или принимают желаемое за действительное, потому, что так выглядит романтичнее.
Продолжу "вклиниваться"))

Всякие прокладки и прочие физические тонкости - это вообще не к вопросу доверия (я только ответила, что не вижу в этом проблемы)...

Попробую сформулировать что я вижу под словом откровенность:
Если близкий человек хочет обсудить со мной какую-то интимную тему (не только что касается секса, но то, что не выносят на обсуждение общественности) я всегда поддержу разговор, даже если для меня это будет нечто странное и непривычное... Так же и я ему расскажу любые свои "загоны", не боясь быть не так понятой. Я не боюсь его реакции, уверена, что он не подумает обо мне дурно, потому что мы честны и открыты для любой информации...
(Ну а если бы так случилось, что его шокировала какая-то информация, это значило бы, что я выбрала не того мужчину.., и пусть он лучше сразу узнает какая я на самом деле... Потому что если нет понимания - лучше разбежаться, и чем раньше тем лучше)

(Провал Памяти @ 02-10-2021 - 19:03)
Именно я и говорю про "полную откровенность". Насколько эта откровенность полная - решают двое. А не так, что если полная то надо все наружу выворачивать, особенно если ни ему ни ей это не надо. Почему если я могу говорить обо всем о чем хочу с партнером, а он со мной аналогично, но мы не обсуждаем какие то вопросы и не машем своими грязными трусами, потому, что нам не интересно - это не полная откровенность. Не пойму я.
Да всё именно так и есть.
Просто зачём выдирать понятие "откровенность" из всей гаммы понятий, которые складывают "отношения"? - по моему, весь спор из-за этого.
Есть окровенность, есть личное пространство, есть уважение, есть моральные принципы, есть этика, есть разум, есть чувства, есть эмоции, есть способность к пониманию и компромиссам, есть любовь в конце концов! И всё это вместе складывается в "отношения" между двумя людьми.
И если вытащить одну откровенность, назвать ее "полной" или "не полной", то все равно она в каждом случае будет своя, не похожая на "откровенность" в отношениях у других людей, и даже в отношениях одного из пары с кем-то другим - например, в другом браке.
Это как "измена" - каждый трактует по своему, "любовь" - то же самое - да почти всё, что имеет отношение человеческим понятиям.
И в Ваших отношениях с партнером, откровенность будет полной - но без махания трусами, а в отношениях другой пару - ну никак без этих трусов не обойтись)))

(Света_Я @ 02-10-2021 - 19:27)
Просто зачём выдирать понятие "откровенность" из всей гаммы понятий, которые складывают "отношения"?
Вероятно чтобы было о чём побеседовать...

Да простит меня ТС, но мне кажется, для неё это не "больная тема".., а скорее "риторический вопрос"...
Ведь львиная доля проблем, обсуждаемых на данном форуме решается простым и откровенным разговором с партнёром... И большинство советов в темах именно об этом...

(Влюбленная нимфомашка @ 02-10-2021 - 19:36)
Вероятно чтобы было о чём побеседовать...
В таком случае, с удовольствием поддержу).
Для меня лично, полная откровенность, когда наружу абсолютно всё, без исключений - это нонсенс, этого никогда нельзя, и даже конец отношений вообще. Вот. Потому что это будет означать полное отсутствие своего личного пространства, ничего своего, включая мысли(!), и как финал, полная потеря себя как личности. Вот так возьми, да и говори всё, что в голову приходит. Да я сама с ума иногда схожу от собственных мыслей, где уж тут партнеру это выдержать. Да и его мысли совсем не хочу знать - все. Что думает, интересно, но всё подряд - нетушки, не надо.
И ещё вот. Мы все и всегда играем определенные роли в отношениях с людьми. На работе в одними одни, с другими - другие. Дома - тоже самое. У каждого есть множества субличностей, по моему так это называется. И это нормально, так уж мы устроены. А полная откровенность подразумевает тогда что? Отказ от этого? Это невозможно. Какая я при полной откровенности? Я сама не всегда это понимаю. Мы всю жизнь сами себя постигаем. А если я сегодня такая, завтра другая, когда я тогда откровенна с партнером? Я же понимаю, что и вчера и сегодня. А он это поймет?...
По моему это уже клиника.... у меня так точно...

(Буддлея @ 02-10-2021 - 15:17)
(Alk1977 @ 02-10-2021 - 14:56)
Одно дело сказать "ты слабак" и совсем другое "мне неприятно видеть твою слабость". Как говорится, почувствуйте разницу. Хорошо. Конкретизирую.
Так и сказала. Вы-же понимаете, что такими словами как "ты слабак " я не швыряюсь даже очень сгоряча!
Но, дело было в том, что и ему было неприятно, что я увидела его слабость... И это стало концом длинной истории.

Ну, это, так. Частный случай.

К нашей откровенности наши партнёры тоже готовы только отчасти! Сколько бы мы все не говорили о том, что хотим её от партнёров.
Мы все готовы к откровенности... в восхищении... В безграничности фантазий...
Никто не готов к правде. На подсознательном уровне большинство людей избавляется от тех, кто видит их глубже и чётче, чем им сами бы этого хотелось.
Критика... ПРинимается лишь ограниченная, лишь в тех областях жизни, что человек готов её принять, и не более!
ПОдсознание всегда найдёт достойный повод закончить всё, если партнёр стал неприятен. Партнёр делается неприятным в том случае, если слишком хорошо видит несовершенство. И не важно, что партнёр принимает вас именно вот таким несовершенным!

Путанно написала. Извините.
И опять не то. Критика это шаг к началу оскорблений. Это не откровенность. Это скорее выражение недовольства партнёром. Откровенность это о себе, о своих желаниях и помыслах, о чувствах и поступках... о своих поступках. Всё о себе, а не о том, что видишь в партнёре. Чтоб обсудить другого человека, требуется его откровенность. Недовольство, не от того, что видят несовершенство друг друга, а от того, что пытаются переделать друг друга... не себя, а друг друга. Тогда конфликт интересов.

(Света_Я @ 02-10-2021 - 19:49)
(Влюбленная нимфомашка @ 02-10-2021 - 19:36)
Вероятно чтобы было о чём побеседовать... В таком случае, с удовольствием поддержу).
Для меня лично, полная откровенность, когда наружу абсолютно всё, без исключений - это нонсенс, этого никогда нельзя, и даже конец отношений вообще. Вот. Потому что это будет означать полное отсутствие своего личного пространства, ничего своего, включая мысли(!), и как финал, полная потеря себя как личности. Вот так возьми, да и говори всё, что в голову приходит. Да я сама с ума иногда схожу от собственных мыслей, где уж тут партнеру это выдержать. Да и его мысли совсем не хочу знать - все. Что думает, интересно, но всё подряд - нетушки, не надо.
И ещё вот. Мы все и всегда играем определенные роли в отношениях с людьми. На работе в одними одни, с другими - другие. Дома - тоже самое. У каждого есть множества субличностей, по моему так это называется. И это нормально, так уж мы устроены. А полная откровенность подразумевает тогда что? Отказ от этого? Это невозможно. Какая я при полной откровенности? Я сама не всегда это понимаю. Мы всю жизнь сами себя постигаем. А если я сегодня такая, завтра другая, когда я тогда откровенна с партнером? Я же понимаю, что и вчера и сегодня. А он это поймет?...
По моему это уже клиника.... у меня так точно...
Действительно, при полной откровенности две личности перестают существовать как отдельные личности. Появляется некая совместная сущность. И при этом обе личности продолжают существовать как две части этой сущности. Не обязательно вываливать на партнёра всё своё "грязное бельё". Но и прятать ни к чему. Это две противоположности, между которыми необходимо найти золотую середину. В некоторых темах пишут, как решают за партнёра, что ему нужно знать, а что не нужно. Это одна из крайностей, это по сути банальное оправдание своего нежелания говорить. А если принять принцип откровенности, то надо попробовать рассказать. И вот если партнёр сам скажет, что не хочет знать про трусы и прокладки, значит тема закрыта. Не обязательно каждый диалог доводить до логического конца. Но начало должно быть ради обозначения своей открытости и готовности. Позже можно будет возобновить обсуждение... вся жизнь впереди. Это касается так же недовольства партнёром. Если что-то не нравится, надо говорить. И говорить сразу, пока не возникло желание критиковать и оскорблять. В этом волшебство откровенности - отсутствуют любые ссоры, потому что любые разногласия решаются сразу же после возникновения.