Откровенность в отношениях

Тема награждена орденом Таланта

Доброе время суток, дорогие друзья.
Вопрос навеян темой тыц. Люди говорят, что виртуально они более открыты.
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу. Не важно какой формат, но чьерт побери, это же отношения. Как можно называть отношениями то, непойми что. Зачем надо поддерживать такие отношения, когда ты не можешь открыться. В чем ценность таких отношений и главное, зачем?
Мне пока сложно написать объемный пост, ибо только вопросы, ответов я не нахожу.

не знаю, почему, но некоторым людям проще написать нечто откровенное, чем сказать глаза в глаза. Или не в глаза, но именно сказать словами, может боятся дрогнувшего голоса, или боятся покраснеть, когда будут это говорить. Тоже интересно, почему.
Или вот бывает, что в любви признаются записочкой. А не голосом, даже не по телефону, не говоря уж о лицом к лицу.
Интересный феномен.
Возможно эта физическая и эмоциональная дистанция даёт как бы "защиту" от того, если вдруг их признания будут отвергнуты. Может, боятся увидеть в ответ непроизвольную эмоцию и мимику, которую второй не успеет подделать, и которая может оказаться не той, что ждали.
Получается заранее придумывают себе возможную негативную реакцию и защищаются от неё. А для чего это делается, если это так, тоже пока непонятно, возможно это какая-то дурная привычка накручивать себя.

(A'nomaly @ 27-10-2020 - 00:01)
Доброе время суток, дорогие друзья.
Вопрос навеян темой тыц. Люди говорят, что виртуально они более открыты.
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу. Не важно какой формат, но чьерт побери, это же отношения. Как можно называть отношениями то, непойми что. Зачем надо поддерживать такие отношения, когда ты не можешь открыться. В чем ценность таких отношений и главное, зачем?
Мне пока сложно написать объемный пост, ибо только вопросы, ответов я не нахожу.
А может вернуться к истокам и вспомнить, что в каждой женщине должна быть загадка?
Мне кажется излишняя откровенность постепенно разрушает отношения. У каждого должен быть уголок только для себя. Куда совершенно не должен соваться даже самый близкий человек. Когда ты полностью откровенничаешь с партнёром, у тебя не остаётся ничего своего, все становится общим. И это перестает увлекать. Так же как самый вкусный десерт, если есть его постоянно, он становится обыденным и тебя со временем начинает тянуть на что-то еще.
Я знаю, что муж примет всех моих тараканов, но мне хочется их оставить только для себя. И если я поделюсь ими с кем-то, то это будет мой выбор. То что нужно знать мужу, для того чтобы любить меня он знает, и знает что не все знает обо мне, и это его влечет. Ему все время хочется узнать больше.
Вот как-то так

(Алька:) @ 27-10-2020 - 02:05)
А может вернуться к истокам и вспомнить, что в каждой женщине должна быть загадка?
Мне кажется излишняя откровенность постепенно разрушает отношения. У каждого должен быть уголок только для себя. Куда совершенно не должен соваться даже самый близкий человек. Когда ты полностью откровенничаешь с партнёром, у тебя не остаётся ничего своего, все становится общим. И это перестает увлекать. Так же как самый вкусный десерт, если есть его постоянно, он становится обыденным и тебя со временем начинает тянуть на что-то еще.
Я знаю, что муж примет всех моих тараканов, но мне хочется их оставить только для себя. И если я поделюсь ими с кем-то, то это будет мой выбор. То что нужно знать мужу, для того чтобы любить меня он знает, и знает что не все знает обо мне, и это его влечет. Ему все время хочется узнать больше.
Вот как-то так
В истинной девушке остается загадка и тайна непостижимая даже при полной ее откровенности и абсолютной открытости

Чего не может быть вообще никогда ни в чем ни о чем по определению

Девушки!

Оставайтесь Величайшей Загадкой Природы!

Всегда!

Полная откровенность противоречит понятию загадка
И не понимаю почему все стремятся к этой откровенности, ничего в ней привлекательного нет.

Я с мужчинами вообще молчалива) уж не знаю, почему) Трепаться могу с подружкой, и то не с каждой.

(A'nomaly @ 26-10-2020 - 23:01)
...
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу
....
Зачем надо поддерживать такие отношения, когда ты не можешь открыться. В чем ценность таких отношений и главное, зачем?
...
Жень, как всегда, с первых же строк идет борьба с определениями)))
Пост назван "Откровенность в отношениях".
Внутри уже речь о доверии...
А последний вопрос уже подводит итоги - "ЗАЧЕМ?"

Так о чем же говорим? Об откровенности, о доверии, о смысле в отношениях, где ни доверия ни откровенности?
А если одно есть. а другого нет? (Думаете такое невозможно? )

(A'nomaly @ 27-10-2020 - 00:01)
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу. Не важно какой формат, но чьерт побери, это же отношения. Как можно называть отношениями то, непойми что. Зачем надо поддерживать такие отношения, когда ты не можешь открыться. В чем ценность таких отношений и главное, зачем?
Насколько я могу видеть и судить, тут дело вот в чём. Во-первых, у каждого имеются свои соображения на счёт того, что такое искренность и откровенность. Для кого-то, например, признаться в измене - это откровенность. Но для кого-то, это было бы равнозначно убийству брака, отношений, дружбы, - а вовсе не откровенность. Во-вторых, есть разные степени откровенности. Кто-то может откровенно признаться партнёру в том, что "я вчера мастурбировал". И это будет уже слишком откровенным признанием для них обоих. А кто-то, например, не может признаться партнёру, что был девственником до 20 лет, и ни разу никого не целовал, до жены (чисто для примера).

То есть, в таком широком океане разных возможностей, при таком широчайшем разбросе в этой системе личных координат, такая вещь как откровенность становится чем-то абстрактным, скользким, неоднозначным, расплывчатым и туманным. Более того, в наше смутное время откровенность вообще перестала особо волновать людей. Теперь люди (в целом) стали более лживы, фальшивы, поверхностны, лицемерны. Это можно сравнить с интернетом. Когда его не было, люди общались по телефону, встречались, дружили, и так далее. Сама жизнь была именно реальной. Теперь же жизнь стала виртуальной. Теперь - эра смайликов и лайков, подписок и остроумных высказываний в сети.

Тут уж не до откровенности. Фальшь так и бьёт струёй отовсюду. Фальшивят все: от пользователей в соц-сетях, и до президентов. Так что личная жизнь очень пострадала в этом плане. Её заразил вирус нереальности, виртуальности, фальши, искусственности, неискренности и не-откровенности. И чтобы выстоять в такое время, чтобы не попасть под эту заразу, - нужно ясно осознавать эти тенденции, и нужно быть сильной личностью, чтобы достойно этому противостоять. С уважением...

(A'nomaly @ 27-10-2020 - 00:01)
Люди говорят, что виртуально они более открыты.
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу. Не важно какой формат, но чьерт побери, это же отношения. Как можно называть отношениями то, непойми что. Зачем надо поддерживать такие отношения, когда ты не можешь открыться. В чем ценность таких отношений и главное, зачем?
Мне пока сложно написать объемный пост, ибо только вопросы, ответов я не нахожу.
Да, виртуально намного проще, не видно недостатков.
Причина лень и всевозможные страхи.
Тут у вас сразу несколько разных вопросов, виртуальность, отношения и доверие.
Виртуальность это еще не отношения, это стадия знакомства, выбор здесь огромен и за день можно пообщаться с десятком человек.
А вот когда такое общение зачастилось и тебе уже не хватает такого общения, уже с определенным человеком, это так же еще не отношения, но что то на грани, привычка)).
Вот я уже месяца 3 общаюсь с одной парой, вернее больше с мужем, который очень хочет найти жене любовника. Переписку ведет строго по эл.почте, не позволяя себе даже ватсап, не говоря уже о телефонах.
Вначале это как то напрягало, но теперь уже жду писем с откровениями)). Я несколько раз говорил о встрече, где угодно, в ресторане, у меня в офисе деловая встреча, за городом, вдвоем, втроем, без всякого сексуального подтекста, только общение, визуальный контакт и знакомство, но все никак.
Говорю про уверенность, безопасность, доверие, ведь любые отношения строятся на доверии, а если человек сомневается, наводит на мысль, что он просто дрочер. Я ему так и написал.

(A'nomaly @ 27-10-2020 - 00:01)
Не очень понимаю, почему люди, которые в отношениях, не могут доверять друг другу.
"Всё, что женщина вам простила, она вам потом ещё припомнит" (С)
Вероятно, из-за такого положения вещей.
Думаю, это верно не только по отношению к женщинам.
А в виртуальном пространстве проще доверить что-то незнакомому человеку. Он не является заинтересованной стороной и не на эмоциях по отношению к вам. Проще что-то обсудить, спросить совета. Или просто потрещать.

(Vaya con Dios @ 27-10-2020 - 00:07)
не знаю, почему, но некоторым людям проще написать нечто откровенное, чем сказать глаза в глаза. Или не в глаза, но именно сказать словами, может боятся дрогнувшего голоса, или боятся покраснеть, когда будут это говорить. Тоже интересно, почему.
Или вот бывает, что в любви признаются записочкой. А не голосом, даже не по телефону, не говоря уж о лицом к лицу.
Интересный феномен.
Возможно эта физическая и эмоциональная дистанция даёт как бы "защиту" от того, если вдруг их признания будут отвергнуты. Может, боятся увидеть в ответ непроизвольную эмоцию и мимику, которую второй не успеет подделать, и которая может оказаться не той, что ждали.
Получается заранее придумывают себе возможную негативную реакцию и защищаются от неё. А для чего это делается, если это так, тоже пока непонятно, возможно это какая-то дурная привычка накручивать себя.
Может комплексы, страх или еще какие причины, не знаю.)Поэтому и интересуюсь, почему откровенность зависит от формата, а не от человека.

Алька:) 27-10-2020 - 01:05
А может вернуться к истокам и вспомнить, что в каждой женщине должна быть загадка?.. Аль я немного не об этом. Никто не говорит, что надо обнажаться полностью перед человеком. Хочешь быть загадкой, будь. Но когда говорят я в вирте более откровенна, то почему именно в вирте? Что мешает в реале быть такой же, если тебе есть что сказать.Понимаешь?

(Siren-by-the-Sea @ 27-10-2020 - 09:42)
Я с мужчинами вообще молчалива) уж не знаю, почему) Трепаться могу с подружкой, и то не с каждой.
Повторю, я вообще не испытываю потребности все рассказывать. Это не относится ни к реалу, ни к вирту, просто я не считаю это необходимым. Но у меня не делится виртуальное пространство и реальное. Какие причины быть здесь к примеру откровенней, чем в реале?

capri_wsw 27-10-2020 - 09:50
Так о чем же говорим? Об откровенности, о доверии, о смысле в отношениях, где ни доверия ни откровенности?
А если одно есть. а другого нет? (Думаете такое невозможно? 00043.gif ) Думаю, что это кастрированные отношения.) Когда откровенность есть, а доверия нет или наоборот.) Говорим о степени откровенности в отношениях. Когда виртуальному партнеру ты более открыт, чем реальному. Это почему так? Ты виртуальному больше доверяешь или чего?

(A'nomaly @ 29-10-2020 - 01:59)
(Vaya con Dios @ 27-10-2020 - 00:07)
не знаю, почему, но некоторым людям проще написать нечто откровенное, чем сказать глаза в глаза. Или не в глаза, но именно сказать словами, может боятся дрогнувшего голоса, или боятся покраснеть, когда будут это говорить. Тоже интересно, почему.
Или вот бывает, что в любви признаются записочкой. А не голосом, даже не по телефону, не говоря уж о лицом к лицу.
Интересный феномен.
Возможно эта физическая и эмоциональная дистанция даёт как бы "защиту" от того, если вдруг их признания будут отвергнуты. Может, боятся увидеть в ответ непроизвольную эмоцию и мимику, которую второй не успеет подделать, и которая может оказаться не той, что ждали.
Получается заранее придумывают себе возможную негативную реакцию и защищаются от неё. А для чего это делается, если это так, тоже пока непонятно, возможно это какая-то дурная привычка накручивать себя. Может комплексы, страх или еще какие причины, не знаю.)Поэтому и интересуюсь, почему откровенность зависит от формата, а не от человека.
Алька:) 27-10-2020 - 01:05
А может вернуться к истокам и вспомнить, что в каждой женщине должна быть загадка?.. Аль я немного не об этом. Никто не говорит, что надо обнажаться полностью перед человеком. Хочешь быть загадкой, будь. Но когда говорят я в вирте более откровенна, то почему именно в вирте? Что мешает в реале быть такой же, если тебе есть что сказать.Понимаешь?
А потому что в вирте изначально не дорожишь человеком и потому не пытаешься скрыть стороны, которые в большинстве случаев воспринимаются, как недостатки.
Конечно, если бы я знакомилась с мужем сегодня, наверняка это было бы иначе, хотя, полагаю он отлично видит даде то, что я не показываю.
Но если говорить о сексуальной стороне отношений, то тут ничего бы не изменилось. С годами у нас появляются новве пристрастия, которые ты ранее не подозревал в себе, а с партнёром, которым живешь много лет уже все оговорено, и я к примеру знаю, что некоторые моменты его могли бы шокировать, а что-то вообще неприемлемо. Конечно, узнав о них, он не бросится разводиться или презирать меня, однако в долгоиграющей перспективе, это необратимо изменит отношения, и не далеко не факт что в лучшую сторону. Стоит ли сеять неизвестной породы зерно и ждать неожиданных всходов? Я все же планирую встретить старость с этим человеком, и оставшиеся потора века, которые мы договорились прожить вместе, прожить их гармонично.
Что касается виртуальных отношений, здесь изначально люди сходятся на почве одинаковых интересов в сексе, а потом уже происходит привязка эмоциональная. Не боясь испортить общение несовпадением сексуальных пристрастий легче откровенничать.

Повторю, я вообще не испытываю потребности все рассказывать. Это не относится ни к реалу, ни к вирту, просто я не считаю это необходимым.

Ну, я не могу обсуждать своего мужчину со своим мужчиной) Это как один из примеров того, о чем я предпочитаю говорить не с ним, а с кем-то еще))
Почему вирт? В частности, потому, что несемейная коммуникация на 80 процентов сейчас в вирте.

В теме затронуты несколько разные стороны общения. Если говорить о сексуальной откровенности, то тут всё просто. Партнёры могут просто бояться открыться своей половинке о своих фантазиях и желаниях. И это может быть вполне обосновано, если известно как негативно партнёр относится к некоторым сторонам секса. Вот и обсуждают откровенно с чужими людьми не боясь последствий. В виртуальном мире легко сменить собеседника. Так же можно обсудить именно своего партнёра, как уже упомянули. Но почему люди продолжают такие отношения, если не могут быть откровенными друг с другом? Это уже совсем другое. И тут множество факторов может быть. Печально, если в отношениях нет откровенности, и при этом люди продолжают жить вместе, играя свои роли и расслабляясь где-то на стороне. Тут на форуме множество сторонников таких отношений в разделе измен. И это закономерно. Невозможность удовлетворения своих потребностей со своей половинкой ведёт к измене. Тут даже можно пофилософствовать. Получается, что отношения со своей половинкой становятся виртуальные, наигранные. А с собеседниками в сети более реальны, потому что более откровенны.

буду краткой-сцут

я пробовал по разному. ибо партнерш с которыми жил по нескольку лет было уже не мало. И возможно еще будут.
Полную откровенность пробовал с одной. Но мы с ней сильно совпали в разных увлечениях и она оказалась еще боле без башенная, чем я. Творили вместе вещи невообразимые. Она развелась с мужем из за меня. Мы прожили 2,5 года.
Это были очень интересные годы.
Но - сейчас я предпочитаю с тем, с кем живу, патовую ситуацию. Она знает многое, чем я занимаюсь на стороне, по работе и для развлечения. Но мы это не обсуждаем. Следовательно и врать не нужно и ранить правдой. Это как бы все остается за дверью.
И лично мне - познавшему разные типы отношений, ТАК нравится больше.

(Siren-by-the-Sea @ 29-10-2020 - 11:15)
Ну, я не могу обсуждать своего мужчину со своим мужчиной) Это как один из примеров того, о чем я предпочитаю говорить не с ним, а с кем-то еще))
Почему вирт? В частности, потому, что несемейная коммуникация на 80 процентов сейчас в вирте.
А в вите, можно ли считать, что это ВАШ мужчина? Мне всегда казалось, это что то абстрактное, по простой причине. Там очень легко обмануть.
Именно поэтому, я считаю виртуальные отношения фейком. Там человек не тот, кто есть на самом деле.

(Wiya @ 29-10-2020 - 17:48)
буду краткой-сцут
Я так и думала)

pifpif 29-10-2020 - 19:27:
я пробовал по разному. ибо партнерш с которыми жил по нескольку лет было уже не мало. И возможно еще будут.
Полную откровенность пробовал с одной. Но мы с ней сильно совпали в разных увлечениях и она оказалась еще боле без башенная, чем я. Творили вместе вещи невообразимые. Она развелась с мужем из за меня. Мы прожили 2,5 года.
Это были очень интересные годы.
Но - сейчас я предпочитаю с тем, с кем живу, патовую ситуацию. Она знает многое, чем я занимаюсь на стороне, по работе и для развлечения. Но мы это не обсуждаем. Следовательно и врать не нужно и ранить правдой. Это как бы все остается за дверью.
И лично мне - познавшему разные типы отношений, ТАК нравится больше. Это очень интересно. Думаю даже достойна отдельной темы. Я тоже считаю, что все рассказывать друг другу - вредно) А если девушка спросит, ты ответишь?

(A'nomaly @ 30-10-2020 - 23:49)
(Siren-by-the-Sea @ 29-10-2020 - 11:15)
Ну, я не могу обсуждать своего мужчину со своим мужчиной) Это как один из примеров того, о чем я предпочитаю говорить не с ним, а с кем-то еще))
Почему вирт? В частности, потому, что несемейная коммуникация на 80 процентов сейчас в вирте. А в вите, можно ли считать, что это ВАШ мужчина? Мне всегда казалось, это что то абстрактное, по простой причине. Там очень легко обмануть.
Именно поэтому, я считаю виртуальные отношения фейком. Там человек не тот, кто есть на самом деле.
Ниче не поняла. Какой такой мой мужчина в вирте? Мой мужчина вполне себе кожано-мышечный, никаких виртов.
А вот обсудить его я могу с подружкой в вирте. Вирт в смысле по интернету. Не вирт секс)