Одиночество

Эрнест и Селестина
11/1/2013, 9:22:54 PM
сама я не одинока, есть муж, дочка, они мне не дают грустить ни минуты)) а вот есть у меня тетя, у которой и муж и две дочки, одна из которых инвалид, все с ней живут, а она такая одинокая, это даже в ее глазах читается... у них каждый в своем мире каком то, и семьи как таковой нет...
Fatalnaya
11/3/2013, 9:14:52 AM
(Александр83 @ 15.07.2011 - время: 18:58)
<q>Одиночество - это удел слабых, неполноценных... Я не врублюсь, как быть одиноким, когда вокруг люди! Всегда найдётся человечек, близкий по духу.</q>

Одиночество - это как раз удел очень сильных и полноценных!!
К сожалению,наше общество диктует свои правила,и остаться в одиночестве - это как-то не правильно. Отсюда всевозможные социальные развлечения и мероприятия,телевидение,интернет,тусовки и прочее. И действительно,когда вокруг полно людей,все весело и замечательно,трудно сохранить чувство отделенности.
А чем так пугает одиночество или простое минутное уединение? Что страшного в том,чтобы остаться наедине с собой? Почему ничем не занятое время вызывает скуку и уныние? У всех нас есть свои тревоги. За внешними успехами и достижениями скрываются внутренние неудачи и переживания. Каждый ли из нас может похвастаться своей абсолютной внутренней гармонией? И стоит остаться наедине с собой,в тишине,как все внутренние демоны нашей души выползают наружу. Поэтому люди так боятся уединения. Ведь с этим внутренним беспокойством нужно что-то делать,внутренних вопросов слишком много,а ответов нет. Им постоянно нужны внешние раздражители,внешнее окружение себя неравнодушными людьми и компаниями,чтобы отвлечь внимание от внутреннего голоса. Но от одиночества нельзя избавиться с помощью других людей,это лишь по сути убегание от себя. Потому как все мы по природе своей одиноки! И в этом нет ничего ужасного! А сколько преимуществ,оставаясь наедине с собой....можно просто поразмышлять о себе,о жизни,о людях...Стремление восполнить свое одиночество означает лишь внутреннюю пустоту. Принятие своей единственности означает независимость от суждения и оценки тебя другими людьми,больше не нужно никому ничего доказывать и что-то из себя изображать. Потому что ты самодостаточная личность. Оставаясь один на один со всем миром - ты сам за себя. Это свобода.
Искатель_
11/3/2013, 6:05:22 PM
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 05:14)
Одиночество - это как раз удел очень сильных и полноценных!!

Непонятно чем это обосновано. Человек - существо социальное. Он не может жить без общения. Те, кто избегает этого общения - делают это чаще всего из-за наличия дискомфорта. Им комфортнее посидеть одному, но при этом свою тягу к общению они реализуют посредством того же интернета. Это псевдоодиночество.

Настоящее одиночество, когда человек отрезает себя от внешнего мира. Остается наедине с самим собой. Отшельники, так называемые. Это сильные и полноценные люди? Сомневаюсь. Просто такое у них состояние души. Или современный мир вызывает отвращение или еще что-то.

Если просто иногда накатывает желание побыть одному - это потребность в банальном отдыхе. Либо же это потребность разобраться в себе. Когда никто не отвлекает - можно сосредоточиться на том, что занимает мысли и разложить все по полочкам.
Fatalnaya
11/4/2013, 3:55:41 AM
Искатель

Человек - существо социальное. Он не может жить без общения

Конечно,социальное. Когда вокруг постоянно люди,трудно быть не социальным,о чем я и написала выше,только другими словами. Только из этого не вытекает,что он не может жить без общения. Это то,что по большому счету навязывает людям общество,мол раз один,значит ты что-то вроде изгоя. Так почему человек не может жить без общения? Что за потребность такая? Только не говорите,потому что он социальное существо. Это слишком обширное и расплывчатое понятие.

Те, кто избегает этого общения - делают это чаще всего из-за наличия дискомфорта.

Что за дискомфорт такой? Поясните.

Настоящее одиночество, когда человек отрезает себя от внешнего мира. Остается наедине с самим собой. Отшельники, так называемые. Это сильные и полноценные люди? Сомневаюсь. Просто такое у них состояние души. Или современный мир вызывает отвращение или еще что-т

Неважно,отшельник ты или нет,настоящее одиночество не зависит от социальности или асоциальности. Сильные ли люди отшельники? Безусловно! Сами сказали,такое у них состояние души,это и есть сила духа. Просто у них нет потребности быть с людьми,нет потребности в общении. Им не страшно чувствовать себя одинокими,они счастливы наедине с собой. Внутри них нет пустоты. Так же и обычный человек может чувствовать себя одиноким,но при этом абсолютно счастливым,даже в толпе. Проблема в том,что люди вкладывают негативный смысл в само слово одиночество.

А Вы сами боитесь одиночества? И откуда вообще такой страх одиночества у людей и почему?
Искатель_
11/4/2013, 4:10:54 PM
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 23:55)
Так почему человек не может жить без общения? Что за потребность такая? Только не говорите,потому что он социальное существо. Это слишком обширное и расплывчатое понятие.

Это понятие не расплывчатое, а вполне конкретное. Человеку необходимо общаться с другими человеками :) Такова его природа. Если у человека нет потребности в общении - это патология.

(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 23:55)
Что за дискомфорт такой? Поясните.

Психологический дискомфорт. Например это наличие комплексов. Человеку не нравится свой собственный голос и он избегает лишний раз его употреблять, чтобы не подвергнуться насмешкам. Или же человек считает окружающих людей не соответствующих его уровню развития. Например он считает их слишком тупыми, морально разложившимися и деградирующими во всех отношениях.

В этих случаях человек избегает общества и стремится отделиться. Но при этом потребность в общении у него никуда не исчезает. Он ее реализует другими способами. Например интернетом.

(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 23:55)
Неважно,отшельник ты или нет,настоящее одиночество не зависит от социальности или асоциальности. Сильные ли люди отшельники? Безусловно! Сами сказали,такое у них состояние души,это и есть сила духа. Просто у них нет потребности быть с людьми,нет потребности в общении. Им не страшно чувствовать себя одинокими,они счастливы наедине с собой. Внутри них нет пустоты. Так же и обычный человек может чувствовать себя одиноким,но при этом абсолютно счастливым,даже в толпе. Проблема в том,что люди вкладывают негативный смысл в само слово одиночество.

Состояние души и сила духа - это разные вещи. Если ваше состояние души располагает вас к тому, чтобы покушать шоколад - это демонстрация силы духа? :) Нет конечно. А вот если вместо этого вы едите сало с вареньем, хотя испытываете отвращение к такому блюду - это сила духа. Так и отшельники - им одиночество дается легко, потому что у них нет потребности в общении. Выше я уже сказал - это патология. Таких людей мало.

Я бы тут еще выделил категорию людей, которые становятся отшельникам из-за крайней степени дискомфорта, о котором говорил выше. Они не приемлют социальных контактов вообще, но все же в них нуждаются. Из двух зол (общество и одиночество) выбирают меньшее. И это тоже не говорит о силе духа. Я бы сказал наоборот - о слабости.

(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 23:55)
А Вы сами боитесь одиночества? И откуда вообще такой страх одиночества у людей и почему?</q>

Страх у людей известно почему. Человек - существо социальное, ему нужно общество :) Это все равно как кислородное голодание. Страшно ли будет, если вам скажут, что скоро перекроют кислород? :) Конечно страшно.

Я же одиночества не боюсь, скорее я боюсь общества :) Мой случай подпадает под наличие психологического дискомфорта. Мне удобнее, когда вокруг никого нет. Но это не значит, что мне не нужно общение. Наверное именно поэтому я здесь :)
Fatalnaya
11/4/2013, 5:42:53 PM
Искатель

Это понятие не расплывчатое, а вполне конкретное. Человеку необходимо общаться с другими человеками :) Такова его природа. Если у человека нет потребности в общении - это патология.

Само по себе понятие Социальность - это лишь совокупность вещей,которые обеспечивают человеку способность существовать в обществе и выполнять различные социальные функции. И наличие этой социальности у человека не означает его потребности в общении. И хоть убейте,не понимаю,почему отсутствие потребности в общении=патология.

Психологический дискомфорт. Например это наличие комплексов.

Это может быть одной из причин,почему человек хочет побыть один,уединиться. Но к истинному одиночеству это никакого отношения не имеет.Это не добровольное одиночество,а вынужденное. Это опять же убегание от себя (помимо убегания от людей). Вместо того,чтобы разобраться со своими комплексами,разрешить свои внутренние проблемы,он закрывается в своей скорлупе. Иными словами пребывает в своей зоне комфорта.

Если ваше состояние души располагает вас к тому, чтобы покушать шоколад - это демонстрация силы духа? :) Нет конечно. А вот если вместо этого вы едите сало с вареньем, хотя испытываете отвращение к такому блюду - это сила духа.

Абсолютно неудачная аналогия с едой. Не состояние души меня располагает съесть шоколадку,а лишь физическая потребность. А зачем мне есть сало с вареньем,если меня от этого воротит? К силе духа это не имеет вообще никакого отношения.

Так и отшельники - им одиночество дается легко, потому что у них нет потребности в общении. Выше я уже сказал - это патология. Таких людей мало.

Отшельники - это вообще очень высокодуховные люди и именно поэтому одиночество дается им легко. Они не чувствуют себя ущербными от того,что у них нет контакта с людьми. Им это попросту не нужно.

Страх у людей известно почему. Человек - существо социальное, ему нужно обществ

Вы слишком поверхностно смотрите. Корни страхов намного глубже. А у Вас все завязано на пресловутой социальности. Не в ней дело,совсем не в ней.

Я же одиночества не боюсь, скорее я боюсь общества :) Мой случай подпадает под наличие психологического дискомфорта. Мне удобнее, когда вокруг никого нет. Но это не значит, что мне не нужно общение. Наверное именно поэтому я здесь :)

Вот отсюда и Ваше непонимание,что же такое настоящее одиночество,свободное в своем проявлении. Ваше субъективное восприятие этого понятия не позволяет посмотреть на него глубже. Осознание своего одиночества - это не трагедия,это лишь повод отказаться от иллюзий и перестать цепляться за людей. Самодостаточный человек всегда одинок и независим и может общаться с людьми так же,как и все остальные. Отличие от других лишь в том,что у него нет острой внутренней потребности в этом самом общении. Ему и наедине с собой хорошо.
Агейп
11/4/2013, 6:54:16 PM
Как глубоко копнули тему одиночества...я вообще поняла, так что "одиноки ли в данную минуту", т. е. есть ли близкий (любимый) один человек! В моем понятии одинокий - это тот кто не имеет любимого человека, родственную душу, без которого не видишь смысла жизни и пр...А просто одиночество как время для раздумий, отдыха мыслей...- это состояние и знакомо и необходимо наверное каждому человеку, даже ребенку иногда хочется побыть одному. Это больше похоже на сохраненние внутреннего пространства и свободы...
Nevinnaya
11/4/2013, 7:05:42 PM
Одиночество...
Можно быть окруженным родственниками и друзьями - и быть одиноким...
И иногда это настолько сжимает горло... что хочется скулить...
Macek
11/4/2013, 7:09:28 PM
Полно людей у которых есть друзья,семья ,но они по сути своей одиноки,дети их не понимают,жёны не разделяют их взглядов и всегда обижаются.друзья только побухать и каждый свои проблемы решает.Поэтому одиночество в толпе тоже есть.
Искатель_
11/4/2013, 7:12:32 PM
(Агейп @ 04.11.2013 - время: 14:54)
В моем понятии одинокий - это тот кто не имеет любимого человека, родственную душу, без которого не видишь смысла жизни и пр...А просто одиночество как время для раздумий, отдыха мыслей...- это состояние и знакомо и необходимо наверное каждому человеку, даже ребенку иногда хочется побыть одному. Это больше похоже на сохраненние внутреннего пространства и свободы...

Да, тут важно определиться с терминологией. А то каждый это понятие трактует по своему и получается что обсуждаются разные вещи.
Влекущая взгляды
11/4/2013, 7:26:52 PM
(Агейп @ 01.11.2013 - время: 16:00)
Спасибо Вам Леста (и за подарок тоже). ДА много возможностей познакомится, только любовь к прежнему осталась и ни с кем не могу начать отношения, всех с ним сравниваю. Хотя если сказать честно он много мне мне боли сделал и с радостью хочу его забыть , но не могу...

Надо не забыть,а отпустить...Просто отпустить,хотя это как раз самое сложное. Перестать думать,сравнивать,любить. Пока вы не освободите место в своей душе от него,к Вам не смогут прийти новые люди и чувства.

Я понимаю Вашу боль и знаю,что заставить себя НЕ любить трудно,но можно...Год уже достаточный срок,даже,если бы человек умер, то год - это срок окончания траура,а у вас - все живы, и слава Богу! Острая фаза горя уже прошла,надо перестать "цепляться" за воспоминания.
Влекущая взгляды
11/4/2013, 7:30:57 PM
Одиночество...))

Оно бывает и при том,что замужем,в семье...Как-то на диагностике рунолог мне сказала : ты не замужем,на что я посмеялась, т.к. замужем и давно.А она ответила,что штамп в паспорте для высших сил не показатель) Вот так тоже бывает...

Я не боюсь одиночества, в нем я свободна,как ни странно,но свободна любить и быть любимой))) ...и так тоже бывает!
00064.gif
Fatalnaya
11/4/2013, 8:21:48 PM

Да, тут важно определиться с терминологией. А то каждый это понятие трактует по своему и получается что обсуждаются разные вещи.

Подумала я тут....и поняла,что действительно,каждый по-разному интерпретирует,что же такое "одиночество" . Поэтому и понимания нет. Я бы условно разделила это понятие так :
1-й вариант - одиночество добровольное и осознанное.
Это то,во что я вкладываю исключительно только все самое положительное.
Когда есть внутренняя свобода и независимость.
Когда внутри нет пустоты,а значит нет потребности ее чем-то заполнить.
Когда человек счастлив наедине с собой и у него нет потребности подтвердить свою значимость за счет других людей.
Когда человек не боится быть один и принимает свою единственность как данность,как факт того,что каждый по природе своей одинок.

2-й вариант - вот здесь уже,как говорится,"фантазия для простора"
Каждый может предложить свою трактовку данного "явления" в его жизни.
Одиночество может быть вынужденным,когда человек осознанно отгораживается от внешнего мира по причине каких-то личных комплексов,внутренних проблем.
Когда рядом нет любимого человека.
Когда человек окружен людьми,но при этом чувствует себя одиноким (одиночество в толпе)
Вынужденное одиночество по причине отдаленности нахождения в данный момент.
Ну и так далее..



Искатель_
11/4/2013, 10:06:01 PM
(Fatalnaya @ 04.11.2013 - время: 16:21)
1-й вариант - одиночество добровольное и осознанное.
Это то,во что я вкладываю исключительно только все самое положительное.
Когда есть внутренняя свобода и независимость.

Думаю, что очень часто - это самообман. Желание не признавать каких-то проблем. Свобода свободой, но от всего не освободишься. Человек не может жить без воздуха, без еды. Или предложите и от этого освободиться? :) Общение для человека необходимо так же как и воздух и еда. Именно общение делает человека человеком. Что будет, если человека вырвать из общества? Будет Маугли. Все еще нравится одиночество? Тогда Багира идет к вам :)

Человек множество вещей делает, даже не осознавая, что делает их не для себя, а для себя в обществе. Например ходит в спортзал. Зачем ему туда ходить? А потому что другим людям приятно с вами общаться, когда вы в хорошей физической форме. Красиво одевается - не для себя, а потому что хочется нравится другим людям. Украшает свой дом по тем же причинам. Приобретает какие-то статусные вещи, которые подчеркивают значимость человека в обществе и не имеют самостоятельной ценности (например украшения с драгоценными камнями).

Обратите внимание на настоящих отшельников. Это какие-то бородачи в лохмотьях. Они не делают ничего, что может быть важно в обществе. Все что они делают - имеет лишь практическую ценность.
Fatalnaya
11/5/2013, 7:50:21 AM
Искатель

Думаю, что очень часто - это самообман. Желание не признавать каких-то проблем

Так ведь я об этом писала. Внутренняя свобода наступает только тогда,когда решены все внутренние проблемы,когда наступает полная внутренняя гармония. Здесь не должно быть никакого самообмана. Человек должен быть абсолютно честен сам с собой. Но для этого нужно быть очень сильной и зрелой личностью,а главное сознательной. Это огромная работа над собой,далеко не каждый сможет отказаться от своих иллюзий,решится вытащить всех своих демонов наружу и разобраться с ними.
Но все люди живут в таком приятном самообмане....потому что так удобно...так привычно.

Общение для человека необходимо так же как и воздух и еда. Именно общение делает человека человеком. Что будет, если человека вырвать из общества

Я ведь уже говорила про потребность в общении. У свободного внутренне человека просто нет в этом острой необходимости. Но это не значит ,что он совсем дистанцируется от общества и не хочет ни с кем общаться.
У каждого человека своя картина мира,и никто и никогда не сможет полностью разделить и понять его мир. Это иллюзия. Это просто невозможно. И это нормально,это просто нужно принять.
Я не знаю,что будет если вырвать человека из социума и отправить,скажем,на тот же необитаемый остров. Но я точно знаю,у кого больше шансов там выжить и не сойти с ума. Да и зачем такие эксперименты? Даже если и представить такую ситуацию,это будет что-то вынужденное.

Человек множество вещей делает, даже не осознавая, что делает их не для себя, а для себя в обществе. Например ходит в спортзал. Зачем ему туда ходить? А потому что другим людям приятно с вами общаться, когда вы в хорошей физической форме. Красиво одевается - не для себя, а потому что хочется нравится другим людям. Украшает свой дом по тем же причинам. Приобретает какие-то статусные вещи, которые подчеркивают значимость человека в обществе и не имеют самостоятельной ценности

Люди вообще много чего делают неосознанно. Но по большому счету то,что Вы описали,они как раз делают осознанно. Ходит в спортзал? Чтобы показать,в какой он классной форме. У других точно такие же мотивы. Все друг перед другом красуются,завуалируя это якобы потребностью в приятном общении. Всем людям нужно одобрение других людей. Опять же одеваются красиво для людей. А для чего? Ну приятно же,когда ты нравишься,когда тебя хвалят. Статусные вещи? Да та же фигня. Показать,кто круче. Примеров можно привести уйму. Это все социальные игры,в которые ,наверно,люди будут играть до конца жизни. Люди зависят от людей,от их мнения,от их взглядов, их одобрения или похвалы,их оценки и их понимания или непонимания. и т.д. И вот это все большой самообман. Это такая тонкая игра разума. Потешить свое эго. Все это нужно делать исключительно для себя,а не для окружающих людей. И приходит это только с осознанием и принятием своей природы одиночества. Только в таком естественном состоянии исчезает заинтересованность в других людях,зависимость от них. Если чужая похвала или критика,одобрение или недовольство не имеет веса,зачем принимать это всерьез? Только тогда,когда человек наиграется в социальные игры,есть шанс,что он сможет заглянуть внутрь себя и навести там порядок. Но таких людей ЕДИНИЦЫ!

Обратите внимание на настоящих отшельников. Это какие-то бородачи в лохмотьях. Они не делают ничего, что может быть важно в обществе. Все что они делают - имеет лишь практическую ценность

Знаете,отшельники - это вообще другая категория людей. И к теме на самом деле не имеет никакого отношения. Как я уже говорила,это очень высокодуховные люди,у них совершенно другое сознание,нередко среди них бывают так называемые просветленные. Нам вообще до них далеко. Да это и не нужно. И почему они должны делать что-то важное для общества? Они никому ничего не должны,так же,как и общество,им ничего не должно.
Lesta
11/5/2013, 1:23:11 PM
(Влекущая взгляды @ 04.11.2013 - время: 15:30)
Одиночество...))

Оно бывает и при том,что замужем,в семье...
Лен, ты считаешь, что это нормально? Ведь так не должно быть на мой взгляд. зачем семья в которой человек одинок? Для штампа в паспорте, по привычке? Не хочу...
*Орхидея*
11/5/2013, 2:16:02 PM
(Искатель_ @ 04.11.2013 - время: 18:06)
Человек множество вещей делает, даже не осознавая, что делает их не для себя, а для себя в обществе. Например ходит в спортзал. Зачем ему туда ходить? А потому что другим людям приятно с вами общаться, когда вы в хорошей физической форме. Красиво одевается - не для себя, а потому что хочется нравится другим людям. Украшает свой дом по тем же причинам. Приобретает какие-то статусные вещи, которые подчеркивают значимость человека в обществе и не имеют самостоятельной ценности (например украшения с драгоценными камнями).
Люди все разные.
И если человек хочет жить в уютной квартире, иметь стройную фигуру, покупать себе красивые вещи, то не обязательно, чтобы понравиться другим или кому-то утереть нос, а для себя.
И не нужно сравнивать с отшельниками. Для них материальные ценности не важны.

По поводу одиночества. Есть одиночество вынужденное, когда человек хочет быть в паре, но у него никого нет. А есть одиночество добровольное. Например, интроверт, ему комфортно и одному. Либо эгоист, не хочет ни под кого подстраиваться, с кем-то делиться, брать на себя дополнительную ответственность и обязанности. Сам распоряжается своим временем, деньгами, сам выбирает досуг.
Искатель_
11/5/2013, 3:43:57 PM
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 03:50)
Это все социальные игры,в которые ,наверно,люди будут играть до конца жизни. Люди зависят от людей,от их мнения,от их взглядов, их одобрения или похвалы,их оценки и их понимания или непонимания. и т.д. И вот это все большой самообман. Это такая тонкая игра разума. Потешить свое эго. Все это нужно делать исключительно для себя,а не для окружающих людей.


(*Орхидея* @ 05.11.2013 - время: 10:16)

Люди все разные.
И если человек хочет жить в уютной квартире, иметь стройную фигуру, покупать себе красивые вещи, то не обязательно, чтобы понравиться другим или кому-то утереть нос, а для себя.

Вот это и есть самообман. Зачем красиво одеваться, если вам безразлично, что о вас подумают? Надо одеваться удобно - элементарная логика. И когда женщина идет в туфлях на каблуках - она это делает конечно же не для себя, а для СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ.
Fatalnaya
11/5/2013, 4:00:34 PM

Вот это и есть самообман. Зачем красиво одеваться, если вам безразлично, что о вас подумают?

Встречный вопрос - а почему мне должно быть не безразлично,что обо мне подумают?
Искатель_
11/5/2013, 4:40:37 PM
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 12:00)
Встречный вопрос - а почему мне должно быть не безразлично,что обо мне подумают?

Ну вы же говорите, что одиночество - это независимость, свобода. Я же показываю, что иногда вы обманываете себя, считая себе независимой и свободной. И в качестве примера упомянул одежду. Вы одеваетесь так в бОльшей степени не для себя, а для других. Вы зависимы от общественного мнения. И если это так, то получается одно из двух: либо вы не одиноки, либо одиночество - это не независимость и свобода.