Одиночество

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 12:40)
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 12:00)
Встречный вопрос - а почему мне должно быть не безразлично,что обо мне подумают? Ну вы же говорите, что одиночество - это независимость, свобода. Я же показываю, что иногда вы обманываете себя, считая себе независимой и свободной. И в качестве примера упомянул одежду. Вы одеваетесь так в бОльшей степени не для себя, а для других. Вы зависимы от общественного мнения. И если это так, то получается одно из двух: либо вы не одиноки, либо одиночество - это не независимость и свобода.
Искатель,как же Вы не внимательно читаете мои посты))
Я именно одеваюсь исключительно для себя
Мне не нужны одобрение или оценка людей
Я от этого не завишу
Я в этом не заинтересована
И это не просто теории на листочке,я так живу
Это то,к чему я шла несколько лет
Вы же на все это смотрите сквозь призму своих суждений и своего субъективного восприятия,поэтому и не можете понять,что может быть по другому
Неужели Вам так важно,что о Вас подумают или скажут,как Вас оценят, похвалят или нет??

(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 14:02)
Искатель,как же Вы не внимательно читаете мои посты))
Я именно одеваюсь исключительно для себя
Мне не нужны одобрение или оценка людей
Я от этого не завишу
Я в этом не заинтересована
И это не просто теории на листочке,я так живу
Это то,к чему я шла несколько лет
Вы же на все это смотрите сквозь призму своих суждений и своего субъективного восприятия,поэтому и не можете понять,что может быть по другому
Да я прекрасно понял, что вы хотите сказать :)

Вот только у меня на сей счет другое мнение и выше я его изложил. Никогда не поверю, что женщина будет ходить на шпильках потому что ей самой это нравится. Собственно для того, чтобы убедиться, что женщина одевается красиво не для себя, а для себя в обществе - достаточно посмотреть на стиль одежды, когда женщина действительно не заинтересована в общественной оценке. Например она сидит дома, не собирается сегодня никуда выходить и не собирается принимать гостей. Думаю ее домашний наряд будет разительно отличаться от наряда выходного :) Взять ту же косметику. Если предполагается выход в люди - наводится полный марафет. А если идти никуда не надо, то можно вообще к косметике не притрагиваться :)

Искатель

Например она сидит дома, не собирается сегодня никуда выходить и не собирается принимать гостей. Думаю ее домашний наряд будет разительно отличаться от наряда выходного :) Взять ту же косметику. Если предполагается выход в люди - наводится полный марафет. А если идти никуда не надо, то можно вообще к косметике не притрагиваться
Ну Вы не сравнивайте. Одно дело выйти на улицу в платье и чулках и другое - проводить в таком наряде время дома. Уж наверно,я выберу одежду,в которой мне удобней.
С косметикой та же история. Зачем мне краситься дома,если можно и нужно давать отдыхать коже.
Да ,мне может быть приятно от того,что на меня обращают внимание,но не более того. У меня нет цели,выходя "в свет", покорять кого-то своей внешностью,ловить комплименты и т.д. Все это может быть попутным ,но не являться самоцелью или потребностью.
Не халтурьте,отвечайте на последний мой вопрос

(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 15:13)
Одно дело выйти на улицу в платье и чулках и другое - проводить в таком наряде время дома. Уж наверно,я выберу одежду,в которой мне удобней.
Вот именно. Я об этом и говорю. Когда вы самодостаточны и вас не интересует ничье мнение - вы одеваетесь из практических соображений. Главное - удобство. Если же вы удобство приносите в жертву красоте - это автоматически подразумевает, что вас интересует мнение окружающих. Как бы вы это не отрицали :)

(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 15:13)

Не халтурьте,отвечайте на последний мой вопрос
Безусловно мне важно, что обо мне думают. Это важно большинству людей, просто далеко не все в этом готовы признаться не то что публично, но даже самому себе :) Если бы мне это было не важно, то я везде ходил бы в удобной одежде, не стригся бы и не брился - то есть стал бы тем самым отшельником, которым фиолетово, что о них подумают.

Искатель_ Ссылка на это сообщение 05.11.2013 - время: 16:02
Когда вы самодостаточны и вас не интересует ничье мнение - вы одеваетесь из практических соображений. Главное - удобство. Если же вы удобство приносите в жертву красоте - это автоматически подразумевает, что вас интересует мнение окружающих
Так я как раз не считаю это жертвой. Исключительно из практического умысла

Безусловно мне важно, что обо мне думают.
По другому спрошу. Почему это для Вас так важно?

(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 16:42)
По другому спрошу. Почему это для Вас так важно? Потому что иначе я не могу реализоваться как личность. Например. Мне нужно устроиться на работу. Если я приду на собеседование в шортах, майке и кедах, то с большой долей вероятности на работу меня не примут, несмотря на то, что мне в такой одежде удобно. Встает выбор - или не обращать ни на кого внимания, или голодать

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 14:12)
Вот только у меня на сей счет другое мнение и выше я его изложил. Никогда не поверю, что женщина будет ходить на шпильках потому что ей самой это нравится. Собственно для того, чтобы убедиться, что женщина одевается красиво не для себя, а для себя в обществе - достаточно посмотреть на стиль одежды, когда женщина действительно не заинтересована в общественной оценке. Например она сидит дома, не собирается сегодня никуда выходить и не собирается принимать гостей. Думаю ее домашний наряд будет разительно отличаться от наряда выходного :) Взять ту же косметику. Если предполагается выход в люди - наводится полный марафет. А если идти никуда не надо, то можно вообще к косметике не притрагиваться :)
Искатель_, одеваться для себя - это не что вздумалось, то и надел.

Одеваться нужно соответственно ситуации. Есть одежа повседневная, есть праздничная, есть спортивная, домашняя и т.д. Если женщине одежда не нравится ( цвет, фасон), то она ее и не купит. И какая ей разница, нравится или не нравится ее одежда соседям или коллегам, главное, чтобы она нравилась ей самой.

По поводу домашней одежды и макияжа. Дом - это место, где можно расслабиться и отдохнуть ( лицу тоже нужно отдыхать от макияжа). А дома тоже носят одежду красивую и чистую ( халатики, пижамки, др.)

Так что я полностью согласна с Fatalnaya.

А вы, если не поняли, то и не надо.

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 16:52)
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 16:42)
По другому спрошу. Почему это для Вас так важно? Потому что иначе я не могу реализоваться как личность. Например. Мне нужно устроиться на работу. Если я приду на собеседование в шортах, майке и кедах, то с большой долей вероятности на работу меня не примут, несмотря на то, что мне в такой одежде удобно. Встает выбор - или не обращать ни на кого внимания, или голодать
Ну здесь уже скорее нужно говорить об адекватном отношении к ситуации
но в целом принято))
Я Вас поняла

(Александр83 @ 15.07.2011 - время: 18:58)
Одиночество - это удел слабых, неполноценных... Я не врублюсь, как быть одиноким, когда вокруг люди! Всегда найдётся человечек, близкий по духу.
Это смотря какой дух
Я всю свою жизнь совершенно одна, не смотря на большое количество людей вокруг...
Да, у меня есть родители, дети любовники, ученики, последователи и соратники, но для души нет ни кого и ничего....
Я однажды вдруг остановилась, оглянулась назад и поняла, что все свои 44 года жила для других и абсолютно ничего не сделала для себя лично....

(*Орхидея* @ 05.11.2013 - время: 18:06)
И какая ей разница, нравится или не нравится ее одежда соседям или коллегам, главное, чтобы она нравилась ей самой.
Женское упрямство :) Ну неужели так сложно признать очевидное?

Вот например женщины ходят на каблуках. Согласно вашей теории они это делают, потому что это нравится им самим. Вот побоку что там кто думает. Им самим нравится ходить на каблуках - и все. Пусть даже мода на высокие каблуки уйдет и никто вокруг не будет ходить на каблуках (гипотетически) - эти упрямые женщины все равно ходят на каблуках, потому что им нравится... Ну это же глупость. На каблуках ходить во-первых не удобно, а во-вторых - вредно. И ни одна женщина в здравом уме не будет ходить на каблуках, если не будет считать, что это делает ее привлекательной. Привлекательной не для самой себя, а для тех, кто на нее смотрит.

Второй пример - косметика. Согласно вашей теории женщины красятся, потому что это нравится им самим. Вот побоку, что больше вокруг никто не красится, что мода ушла, что это вообще считается признаком дурного тона в обществе (гипотетически) - эти упрямые женщины все равно будут краситься, потому что это они делают для себя... Ну и очередная глупость. Вы и сами пишете, что лицо должно отдыхать. Поэтому если представляется такая возможность - ни одна здравомыслящая женщина не станет краситься. Если бы они это делали для себя - почему тогда они не красятся дома? А просто все - дома их никто не видит. Поэтому можно и обойтись без косметики. Отсюда простой и очевидный вывод - женщины пользуются косметикой для того, чтобы выглядеть привлекательно. Не для самой себя, а для тех, кто на нее смотрит.

Мне, кстати, не особо нравится, когда женщины на высоких каблуках. Как-то неестественно это выглядит.

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 19:39)

Вот например женщины ходят на каблуках. Согласно вашей теории они это делают, потому что это нравится им самим. Вот побоку что там кто думает. Им самим нравится ходить на каблуках - и все. Пусть даже мода на высокие каблуки уйдет и никто вокруг не будет ходить на каблуках (гипотетически) - эти упрямые женщины все равно ходят на каблуках, потому что им нравится... Ну это же глупость. На каблуках ходить во-первых не удобно, а во-вторых - вредно. И ни одна женщина в здравом уме не будет ходить на каблуках, если не будет считать, что это делает ее привлекательной. Привлекательной не для самой себя, а для тех, кто на нее смотрит.

Второй пример - косметика. Согласно вашей теории женщины красятся, потому что это нравится им самим. Вот побоку, что больше вокруг никто не красится, что мода ушла, что это вообще считается признаком дурного тона в обществе (гипотетически) - эти упрямые женщины все равно будут краситься, потому что это они делают для себя... Ну и очередная глупость. Вы и сами пишете, что лицо должно отдыхать. Поэтому если представляется такая возможность - ни одна здравомыслящая женщина не станет краситься. Если бы они это делали для себя - почему тогда они не красятся дома? А просто все - дома их никто не видит. Поэтому можно и обойтись без косметики. Отсюда простой и очевидный вывод - женщины пользуются косметикой для того, чтобы выглядеть привлекательно. Не для самой себя, а для тех, кто на нее смотрит. Что вы теоретизируете. Вам сколько лет ?

Женщина не красится не только дома, но и на пляж, в бассейн, в сауну,потому что неуместно. А люди ее там видят. Также она не наденет обувь на высоком каблуке в поход или на тот же пляж.

Если женщина сидит дома одна, то это не значит, что она сидит в сраче, грязная и в чем попало, потому что ее никто не видит. У нее может быть идеальная чистота, и сама она ухоженная, в красивой домашней одежде.

И почему вы считаете, что если что-то будет не модно, то это будет женщине нравиться ?
Вот появилась какая-то новинка, женщина и купила себе, чтобы себя порадовать.
Следовать моде можно и для себя.

(*Орхидея* @ 05.11.2013 - время: 20:38)
А почему это вас задевает ?
Меня это не задевает, а скорее забавляет. И мне просто любопытно, то ли вы действительно не понимаете сути, то ли вам просто не хочется ее понимать.

Вот вы же косметикой пользуетесь? Наверняка. Но при этом говорите, что дома косметикой не пользуетесь - лицо отдыхать должно. Ну так а почему вы не устраиваете "отдых" лицу, когда идете, скажем, на работу? Пускай на работе лицо отдохнет, а дома можно и накраситься, раз уж так нравится

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 20:56)
Ну так а почему вы не устраиваете "отдых" лицу, когда идете, скажем, на работу? Пускай на работе лицо отдохнет, а дома можно и накраситься, раз уж так нравится
Вы бы еще спросили, почему бы не пойти на работу в домашнем халате и тапочках, а дома надеть строгий деловой костюм.

Видите ли, Искатель_, если человек сам что-то делает только для того, чтобы понравиться другим, или утереть им нос, то ему сложно понять, что может быть по-другому. Пора выйти за рамки своих органиченных представлений. Жизнь гораздо многограннее.

(*Орхидея* @ 05.11.2013 - время: 21:36)
Вы бы еще спросили, почему бы не пойти на работу в домашнем халате и тапочках, а дома надеть строгий деловой костюм.

Видите ли, Искатель_, если человек сам что-то делает только для того, чтобы понравиться другим, или утереть им нос, то ему сложно понять, что может быть по-другому. Пора выйти за рамки своих органиченных представлений. Жизнь гораздо многограннее.
Ну так вы почему так не делаете? Я имею ввиду не даете отдохнуть коже, когда идете на работу и не краситесь дома? :)

Дайте угадаю :) Потому что на работе на вас будут смотреть люди, а вам хочется выглядеть привлекательно - поэтому вы краситесь, а дома никто не смотрит, поэтому можно и дать отдохнуть лицу :) Это и называется - учитывать мнение других. Вы живете по законам ОБЩЕСТВА. Оно вам диктует когда краситься, чем и где. Вот завтра появится мода ходить без косметики - и вы будете ходить без косметики. Станут в моде белые цвета - вы непременно облачитесь в белое. Ну и т.д. Если вы не будете жить по законам общества - вы станете тем самым отшельником, о которых здесь уже упоминали. И вот тогда вы можете со всей обоснованностью заявить - "все что я делаю, я делаю для себя". А до тех пор все что вы делаете - вы делаете для себя В ОБЩЕСТВЕ.

P.S. Интересно, а вы бы красились, если бы жили на необитаемом острове, где ни души? :)

(Искатель_ @ 05.11.2013 - время: 21:59)

P.S. Интересно, а вы бы красились, если бы жили на необитаемом острове, где ни души? :)
Вопрос некорректный.
На необитаемом острове не каждый выживет. Там нет условий.

А вы наверно из тех людей, которые живут напоказ, покупают себе одежду , которая нравится маме или друзьям, и уборку делают только тогда, когда знают, что придут гости.

А это вам для общего развития. Посмотрите голосование, для кого женщины красиво одеваются.
https://sxn.io/index.php?showtopic=356440

(pitufi @ 05.11.2013 - время: 18:58)
Я однажды вдруг остановилась, оглянулась назад и поняла, что все свои 44 года жила для других и абсолютно ничего не сделала для себя лично....
А что именно вам хотелось бы сделать для себя лично ?

(*Орхидея* @ 06.11.2013 - время: 00:50)
Вопрос некорректный.
На необитаемом острове не каждый выживет. Там нет условий.
Выживет или нет - это не важно Зато такой пример сразу дает прочувствовать - для кого красится женщина :)

(*Орхидея* @ 06.11.2013 - время: 00:50)

А вы наверно из тех людей, которые живут напоказ, покупают себе одежду , которая нравится маме или друзьям, и уборку делают только тогда, когда знают, что придут гости.
В целом да - я такой. Ну разве что уборку делаю чаще. Ведь ходить по квартире, заваленной хламом - неудобно :) Но и вы такая же. И все остальные люди такие же. Вот вы проигнорировали мои вопросы, потому что ответить на них - значит признать, что вы тоже зависите от общества, чего вам ой как не хочется :) Женская гордость не позволяет. Или упрямство :)

Вам нравится ходить бритой налысо? Предположу что нет :) А стали ли бы вы ходить бритой налысо, если бы все вокруг так ходили? Вот мода такая бы пришла. На женщин с длинными волосами смотрели бы так же, как сейчас на лысых, а лысые - норма. Предположу, что вы бы тоже побрились налысо :) Вот еще один пример влияния общества :)

Мода, культурные традиции, общественные устои, негласные правила - все это влияет на людей. Вы можете этого не признавать, но вы живете по законам общества.

Искатель_

И все остальные люди такие же.
Неа, все люди разные.

Мода, культурные традиции, общественные устои, негласные правила - все это влияет на людей. Вы можете этого не признавать, но вы живете по законам общества.
Люди живут в обществе. Но... у одних нет своего мнения, они живут в угоду другим ( одобрят-не одобрят, похвалял- не похвалят), а другие живут своим умом. Только вам это сложно понять.

Выживет или нет - это не важно Зато такой пример сразу дает прочувствовать - для кого красится женщина :)
Это не пример, а фантазия. Детский лепет. Неубедительно. Да и все ваши примеры - "если бы, да кабы". А аргументов нет. Так что низачот.

(*Орхидея* @ 06.11.2013 - время: 13:11)
<q>Люди живут в обществе. Но... у одних нет своего мнения, они живут в угоду другим ( одобрят-не одобрят, похвалял- не похвалят), а другие живут своим умом. Только вам это сложно понять.</q>
И именно поэтому вы игнорируете неудобные вопросы :) Ну, может когда и хватит силы духа признать очевидное, хотя бы для самой себя. Ладно, не буду настаивать на ответах, развивая далее оффтопное отклонение