Мир перевернулся, а мы и не заметили?

(Света_Я @ 12-10-2021 - 16:37)
О том, что стало достаточно одного-двух не самых важных (по "старым меркам") фактора, при прочих равных, чтобы сказать отношениям "нет".
И подчеркну, я не говорю о том, что "раньше трава была зеленее, а мандарины слаще". Я именно о сдвиге границ, в отношениях. О том, что люди стали жестче относиться к близким, уходит готовность простить и пойти на компромисс.
Но близкие ли они? На самом деле, за закрытыми дверями, вдвоём, когда никто не может оценивать, в своих мыслях и желаниях?

(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:07)
Но если смотреть на уже сложившиеся отношения? Люди живут вместе, уже сложившиеся отношения. И они вдруг рвутся. Давно и регулярно в той же прессе, которую не надо читать, пишут истории, как один из партнеров разбогател и порвал со вторым. Когда-то это казалось из ряда вон событием. Сейчас уже обыденность.
Возможно, что у них любви-то и не было. Так, было влечение, было партнерство – и при переменах в чьей-то жизни условия поменялись, так что, в отсутствие глубоких чувств, решили и партнера поменять.
Ну да, как жильё. Или машину ,или основной бренд одежды. Да, сугубо утилитарно и крайне расчетливо – и в наше материалистическое время такой подход принят и одобряем прессой и общественным мнением.
Мне тоже такой подход к отношениям не по нраву, но что тут поделать)

(Света_Я @ 12-10-2021 - 22:50)
Я всегда думала, что если любишь человека, если к нему тянет, хочешь с ним жить и строить... ладно, отношения)), то надо понимать, что это живой человек, у которого на многое есть свои взгляды, свои привычки, свои устои. Если большинство их у пары совпадает, или хотя бы не претит, то отношения развиваются. Но в любом случае это какая-то притирка, какие-то компромиссы. И обязательно уважение к взглядам партнера. Если это получается у обоих, то всё складывается. И в таких отношениях "проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©" - не случится. Значит, что-то было не так. А объяснить можно как угодно.

А вот на счет "уходить надо к себе" - это для каждого по своему))) Это путь для мудрых, да и то эмоционально не для всех)))
все случается,порою даже в тех моментах,которых мы можем и не подозревать))

а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания, компромиссов
жизнь,полная компромиссов не жизнь,существование

когда с человеком хочешь быть- будешь
не хочешь-нет смысла с ним быть
не надо ничего вымучивать и строить

если человек боится уходить к себе, значит он не самодостаточен и мудрость тут не причем)

люди отказываются прожигать жизнь по инерции и это разве плохо?)

(Света_Я @ 12-10-2021 - 21:50)
Я всегда думала, что если любишь человека, если к нему тянет, хочешь с ним жить и строить... ладно, отношения)), то надо понимать, что это живой человек, у которого на многое есть свои взгляды, свои привычки, свои устои. Если большинство их у пары совпадает, или хотя бы не претит, то отношения развиваются. Но в любом случае это какая-то притирка, какие-то компромиссы. И обязательно уважение к взглядам партнера. Если это получается у обоих, то всё складывается. И в таких отношениях "проснуться утром и понять что ТАК больше тебе не интересно,не хочу,не буду ©" - не случится. Значит, что-то было не так. А объяснить можно как угодно.

А вот на счет "уходить надо к себе" - это для каждого по своему))) Это путь для мудрых, да и то эмоционально не для всех)))
Главное слово: "если любишь". Любовь она внутри человека, а никак не снаружи. Поэтому если любишь человека, проснуться и понять, что ТАК больше не нужно-просто не бывает.
Не пойму, почему уважение к чужим взглядам, должно ровняться "быть рядом", если этого не хочешь. Можно уважать взгляды, но жить вместе не обязательно. Я больше скажу, что уважать надо не только взгляды, но и выбор человека. Если он не хочет быть рядом к примеру.

(Провал Памяти @ 12-10-2021 - 23:54)
Главное слово: "если любишь". Любовь она внутри человека, а никак не снаружи. Поэтому если любишь человека, проснуться и понять, что ТАК больше не нужно-просто не бывает.
тут опять все упирается в это пресловутое «любишь»
кто измеряет,по каким критериям?)

если любишь- это такая же манипуляция людьми,как и долги с виной
любить можно издалека
любить можно несовместимого со своими взглядами,человека
как и не любить)

Тут какая штука. Имхо.
Жить с другим человеком – неудобно. Рядом, вместе. Всегда надо принимать его присутствие в твоей жизни, его желания, его нужды. И он может быть капец каким сложным, тяжелым человеком. А ещё вы можете быть различны в быту…
Но если ты любишь его, то он нужен тебе, словно воздух, потому ты можешь всё принять, вы оба готовы уступать друг другу, ради друг друга, без особых страданий. Вместе вы становитесь более, чем суммой двух частей.
Но если глубоких чувств нет, то со временем присутствие этого человека будет всё более тяготить тебя, напрягать, надоедать, подобно угарному газу он будет душить. И если нет возможности расстаться, то наступит время фальшивых чувств, когда внутри будет лишь расти неприязнь. Оно надо?

(Wiya @ 12-10-2021 - 23:45)
а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания,
Почему? Это может быть просто бытовая притирка, жизненная – вопросы того, на какие деньги вы живете, питания, уборки, подстраивания работ и увлечений, общение с друзьями и родственниками друг друга и т.д. Отношения же не ограничиваются романтическими свиданиями да бурным сексом)

Но если ты любишь его, то он нужен тебе, словно воздух, потому ты можешь всё принять,
нет, это не так))


QUOTE=Wiya , 12-10-2021 - 23:45]а вот «строить» отношения- для меня конкретный такой маркер неестественности,вымучивания,
Почему? Это может быть просто бытовая притирка, жизненная – вопросы того, на какие деньги вы живете, питания, уборки, подстраивания работ и увлечений, общение с друзьями и родственниками друг друга и т.д. Отношения же не ограничиваются романтическими свиданиями да бурным сексом)
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать
я уверена)


кыспыс
фигня какая то с нарезкой

(Света_Я @ 11-10-2021 - 13:43)
Что случилось с этим миром? Он сошел с ума? Все перевернулось с ног на голову?
В этом нет ничего удивительного, т.к. жизнь всегда была сумасшедшая! К сему: И неспроста даже есть фильм "Этот безумный, безумный, безумный мир.". Оригинальное название: "It's a Mad Mad Mad Mad World. ". Год: 1963. Страна: США.

(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так))

Да, это так, я знаю, о чём говорю

потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинать
Бросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)

(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так)) Да, это так, я знаю, о чём говорю
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинатьБросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему)
тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста ©

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))

это как раз к теме где мир перевернулся,сдвинулись шаблоны)

зачем страдать,если можно не страдать,когда то это аукнется для самого человека)

а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))

(Wiya @ 13-10-2021 - 13:17)
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
(Wiya @ 13-10-2021 - 00:34)
нет, это не так)) Да, это так, я знаю, о чём говорю
потому что строить- это труд
а когда нужно прикладывать в отношения труд, уже пошла не естественность и несовместимость
оно же сразу практически видно,подходит чел в бытовых вопросах или нет
если нет-нет смысла начинатьБросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему) тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста ©

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))

Ээ… причём здесь мазохизм? Откуда он возник?

а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))
Да ладно) «Подходящий» человек – это любимый человек, это «твой» человек. Всё остальное, все эти выгоды и удобства – это вторично, это не сделает вас реально близкими, это оставит чужими.
А жить в полупозиции – это отстой. Всё – или ничего. И без «критического мышления» здесь никак – брак не стоит строить на обмане/самообмане. Окей, я уверенно говорю за себя, что нужно было мне – и что я поняла ещё совсем молодой. У других мб и другие склонности и приоритеты)
P.S. На этом форуме, конечно, считается нормой изображать из себя циников, но со мной не надо

(Fleur de Lys @ 14-10-2021 - 19:59)
(Wiya @ 13-10-2021 - 13:17)
(Fleur de Lys @ 13-10-2021 - 12:27)
Да, это так, я знаю, о чём говорю Бросьте) У меня с моим очень много было трудностей по всем этим вопросам и противоречий – ничего, всё замечательно) А мне многие, даже близкие, сначала говорили, что я неправильно поступаю, что могла бы быть с кем-то поудобнее и повыгоднее - но кто оказалась права?)) Просто ранняя стадия отношений была крайне ухабистой, и совместная жизнь сперва побила о бытовые вопросы - но всё к лучшему) тяжела и неказиста жизнь простого мазохиста ©

не все страдают мазохизмом и даже не наслаждаются)))Ээ… причём здесь мазохизм? Откуда он возник?
а люди больше выбирают подходящего своим взглядам и в быту,человека)
все эти сопли про любовь и отключение критического мышления (а зачастую его отсутствие в принципе) не более чем позывы гормон)

все пройдет,пройдет и это © ))Да ладно) «Подходящий» человек – это любимый человек, это «твой» человек. Всё остальное, все эти выгоды и удобства – это вторично, это не сделает вас реально близкими, это оставит чужими.
А жить в полупозиции – это отстой. Всё – или ничего. И без «критического мышления» здесь никак – брак не стоит строить на обмане/самообмане. Окей, я уверенно говорю за себя, что нужно было мне – и что я поняла ещё совсем молодой. У других мб и другие склонности и приоритеты)
P.S. На этом форуме, конечно, считается нормой изображать из себя циников, но со мной не надо
зачем вы пересказываете своими словами мои?))

Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)

(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы)
удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха)

(Wiya @ 15-10-2021 - 13:56)
(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы) удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха)
Некоторые люди сами по себе… не лёгкие)) Так чт, когда они оказываются вдвоём, им надо немного пообтесаться. Но, если они друг друга любят, созданы друг для друга, то все проблемы внутри пары смогут разрешить. И да – в отношениях, даже самых лучших, обязательно будут случаться кризисы, будут ухабы и падения. Только в сказках бывает, что "зажили вместе и никогда более проблем не знали".

(Fleur de Lys @ 16-10-2021 - 00:59)
(Wiya @ 15-10-2021 - 13:56)
(Fleur de Lys @ 15-10-2021 - 13:15)
Чего-чего?)
Вы говорите о каком-то мазохизме, да о том, что отношения нужно иметь лишь с удобным, сбегая при любых сложностях. Я же говорю, что наоборо: отношения, брак, надо создавать вследствие серьёзных чувств, которые сильнее любых "практичных" соображений :rolleyes:

Хотя, вероятно, мы уже отошли от темы) удобным и совпадать,да,это важно
сложности ,которые извне, можно разгребать вдвоем
а не сложности между собой
две большие разницы
с человеком должно быть легко и неапряжно в жизни,тогда внешние сложности им (двоим) точно не помеха) Некоторые люди сами по себе… не лёгкие)) Так чт, когда они оказываются вдвоём, им надо немного пообтесаться. Но, если они друг друга любят, созданы друг для друга, то все проблемы внутри пары смогут разрешить. И да – в отношениях, даже самых лучших, обязательно будут случаться кризисы, будут ухабы и падения. Только в сказках бывает, что "зажили вместе и никогда более проблем не знали".

скрытый текст

А вообще… кому как. Знаете, моя мама, думаю, с Вами бы согласилась – и у них с папой хороший, благополучный брак. Но вот я совсем другая, мне всегда нужно было другое. И в парнях я всегда нуждалась в том, чего мне не хватало в папе (замечательном человеке, которого я люблю… но...)
И я совсем ещё юной поняла, что за парня, которого по-настоящему не люблю, не выйду, как бы объективно хорош и выгоден он не был. Да и что брак сам по себе мне не нужен.

А потом оказалось, что от того, в которого влюбилась, деться никуда не смогу, даже если и попробую, сколько бы сложностей у нас не было, и каких бы трудных черт я в нём не заметила :biggrin

Очень тонкая грань между решением трудностей и ожиданием их решения. Если в паре всё легко и непринужденно, то любые трудности между ними решаются в считанные минуты в ходе обсуждения. Это как раз и выглядит, будто трудностей нет. По сути их и нет, если так быстро решаются. А если приходится скандалить, молчать, терпеть и ждать днями или неделями, то это явно трудности в понимании и невозможность договориться. В этом случае пара ждёт влияния внешних факторов на изменение их поведения. Так можно всю жизнь страдать. Ну нафиг. Для меня всё должно быть просто. Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой наиболее комфортно. Я уже один раз ушёл из семьи, в которой явно почувствовал свою ненужность. Если потребуется, так же уйду из второй семьи. И моя супруга об этом знает. Я не намерен страдать всю жизнь в ожидании какого-то чуда. Как там говорится "Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности. Такой человек и сам недоволен такой ситуацией, и партнёру начинает отравлять жизнь своим недовольством.

(Alk1977 @ 16-10-2021 - 09:59)
Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой
А почему "с той"? Если "любите всех"? Почему не "с тем" или "теми"? Как-то Вы себе противоречите))


Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности.
Ага! Потому и нужно что-то большее, чем комфорт – нужно чудо, настоящая любовь. А без неё – нафиг, к чему связывать себя обязательствами и столь серьёзной вещью, как брак. Если и идти под венец, то по реально важной причине. Зачем иначе вступать в брак в наше время?

(Fleur de Lys @ 18-10-2021 - 00:28)
(Alk1977 @ 16-10-2021 - 09:59)
Я люблю всех людей. Как же мне выбрать, с кем жить? Логично - с той, с которой А почему "с той"? Если "любите всех"? Почему не "с тем" или "теми"? ;) Как-то Вы себе противоречите))

Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Это актуально, когда начинают строить отношения от безисходности. Ага! Потому и нужно что-то большее, чем комфорт – нужно чудо, настоящая любовь. А без неё – нафиг, к чему связывать себя обязательствами и столь серьёзной вещью, как брак. Если и идти под венец, то по реально важной причине. Зачем иначе вступать в брак в наше время?
Всё дело в ориентаций. Мне комфортно с "той". Никаких противоречий.
Любовь - уже сама по себе достаточная причина, чтоб вступать в отношения. Комфорт это дополнение к любви. Никак не наоборот. Чудо это что-то из области сказок. В реальности люди сами творят свой мир.
Возможно выражение "любить всех" воспринимается как нечто непонятное. На самом деле это отсутствие желания обладать, владеть. Мне не нравится то безумие, которое люди называют любовью к единственному человеку, сопряжённое с ревностью и огромными требованиями. Слишком много волнений в таком варианте. Постоянно страх остаться без этого человека, попытки контроля действий этого человека, постоянное напряжение от усилий повернуть всё внимание на себя. Ну нафиг. Когда любишь всех, то никакого страха. Готов строить новые отношения сразу после расставания. Никаких периодов страданий и тому подобного. Никакой ненависти к бывшим. Легко и удобно. Внутренний комфорт. Поэтому и к ней из требований лишь понимание и сохранение комфорта, чтоб без душевных страданий.

(Alk1977 @ 18-10-2021 - 19:47)
Всё дело в ориентаций. Мне комфортно с "той". Никаких противоречий.
Любовь - уже сама по себе достаточная причина, чтоб вступать в отношения. Комфорт это дополнение к любви. Никак не наоборот. Чудо это что-то из области сказок. В реальности люди сами творят свой мир.
Возможно выражение "любить всех" воспринимается как нечто непонятное. На самом деле это отсутствие желания обладать, владеть. Мне не нравится то безумие, которое люди называют любовью к единственному человеку, сопряжённое с ревностью и огромными требованиями. Слишком много волнений в таком варианте. Постоянно страх остаться без этого человека, попытки контроля действий этого человека, постоянное напряжение от усилий повернуть всё внимание на себя. Ну нафиг. Когда любишь всех, то никакого страха. Готов строить новые отношения сразу после расставания. Никаких периодов страданий и тому подобного. Никакой ненависти к бывшим. Легко и удобно. Внутренний комфорт. Поэтому и к ней из требований лишь понимание и сохранение комфорта, чтоб без душевных страданий. Да ну, нет. Весь этот комфорт, эта сухость, алгоритмизация взаимодействий… где же тут место для подлинной жизни? Для спонтанности, интимности контактов с другим человеком, наполненности чувством раскрытия?
Волнения, грёзы, безумие чувств, страхи, преодоления, напряжение, живость эмоций, желание, страсти, возбуждение, обострение всех ощущений, высвобождение этих желаний – это и есть самая соль жизни, то, ради чего стоит жить, потому что человек – это нечто большее, чем материальная оболочка. И бежать от чего-то удивительного, только из страха страданий?? В чем смысл жизни, если её вкуса и не чувствуешь?
Нет: любовь, отношения, брак (по любви, не по расчету) – это не комфорт. Это выход за рамки, это буря, это страсть, кровь, пламя, истина, красота, это поцелуи под дождем, душащие объятия, безудержный секс до изнеможения, это бессонные ночи, танцы под серебром Луны, две пары глаз, пронзающих друг друга, мозаика двух сердец. Когда "разумно" и "правильно" уйти – но выбираете самый дерзкий и безоглядный путь. Это Небеса, пылающие адским пламенем. Это причина, почему ты не хочешь спать – потому что реальность превосходит даже самые смелые грёзы.
Как люди могут жить без этого? Мне не понять. Я бы не смогла.

(Fleur de Lys @ 28-10-2021 - 17:39)
.
Как люди могут жить без этого? Мне не понять. Я бы не смогла.
не нужно противопоставлять одно другому,можно найти все в одном))