Мир перевернулся, а мы и не заметили?

Тема награждена орденом Таланта

Открываю и интернет и читаю заголовок "Жена Пирса Броснана постарела и растолстела, но он ее не бросил!"
Что случилось с этим миром? Он сошел с ума? Все перевернулось с ног на голову? У нас теперь, если человек не бросил жену, с которой прожил много лет, стал героем? Это теперь исключительный поступок? А нормальное поведение - развод?
Здесь, на форуме, регулярно читаю такие сентенции, особенно от мужчин: "Жена не делает минет (можно подставить что угодно другое), что мне делать? Развод?" - и дружный хор советов - развод! бросай ее! найди себе любовницу!
Да, внешность, секс, и т.д. - это всё составляющие для отношений между людьми. Но разве какая-то часть этих составляющих определяет судьбу всех отношений в целом? Всегда было, что люди сходятся друг с другом уже сформировавшимися личностями, пусть и не до конца, когда это происходит в 18-20 лет, но тем не менее. И понимают, что жизнь вместе невозможна без взаимного уважения, компромиссов, "подстройки" друг под друга. И если есть любовь, есть "химия", если людям хорошо вместе - неужели невозможно где-то подвинуться в своих хотелках?
Куда сдвинулась граница неприятия, когда отношения становятся невозможными?
Я понимаю, что для каждого эти границы свои. Но в последнее время стала замечать, что границы сдвинулись. И люди стали более жесткими в своих оценках, более требовательными, причем зачастую в мелочах, в том, что раньше даже проблемами не называлось... Или я не права?

Добрый день вам!
Да, вы абсолютно правы. Мир действительно сошёл с ума, и продолжает сходить дальше с ума. Чем дальше – тем больше безумия. Как в личной жизни, так и вообще, по большому счёту.

Да, теперь люди выставляют условия, предъявляют требования к партнёру, ожидают какого-то конкретного, определённого поведения. И если партнёр ведёт себя не так, тогда развод и девичья фамилия!

Сдвинулись ценности, ориентиры, моральные дорожные знаки движения по жизни. Истинные чувства и действительно высокие моральные ценности ушли в небытие. Вместо них возникли поверхностные заменители чувств, фальшивые ценности, и пустой ("показушный") образ жизни.

Мир действительно нуждается в лечении, в терапии. Точнее говоря, не мир, а человечество.

С уважением...

Всё верно..

Но, на самом деле, люди совсем не поменялись, наверное, со времен Древнего Рима и прочей античности.

Просто ранее развод был сложен и почти невозможен.. а теперь - как в трамвае - сошлись, вместе проехали и разошлись..

(Света_Я @ 11-10-2021 - 12:43)
Открываю и интернет и читаю заголовок.....
Здесь, на форуме, регулярно читаю такие сентенции, особенно от мужчин: "Жена не делает минет (можно подставить что угодно другое), что мне делать? Развод?" - и дружный хор советов - развод! бросай ее! найди себе любовницу!
...
Куда сдвинулась граница неприятия, когда отношения становятся невозможными?
...
Ничего никуда не сдвинулось, встречный вопрос - нужно ли читать подобное...
Границы каждая пара в своих отношениях выстраивает индивидуально.
Приведу несколько обобщенный пример взглядов 3х поколений - родителей (30-40е годы), моего поколения(50-70е годы) и детей(90-00е) (безотносительно к конкретным лицам!)
У родителей фигурировала позиция, что в каждом конкретном конфликте интересов побеждает тот, кто морально сильнее себя чувствует. При этом "побежденный" получал "висты", которыми в дапльнейшем мог некоторое время давить в ответ и таким образом уравновешивать вариант, когда каждый раз сильнее один и тот же (хотя там и было все сложнее)
Наше поколение предпочитало подробно все обсудить и выработать компромисс, который на самом деле не был полностью комфортен ни одному из партнеров, но это была система взаимных уступок и договоренностей.
У поколения детей - живой диалог пары, услышанный в транспорте - пара совместно год откладывала на отпуск и обсуждала варианты: парень хотел отдых, максимально приближенный к "дикому", девушка объясняла, что она не собирается готовить на всю команду поехавших на "дикий отдых", хочет устроиться загорать на лежачке, чтобы питание было уже готовым и подавалось и т.п. В результате обсуждения безо всяких нервов, слез и истерик они легко договорились, что деньги делят пополам, а едут отдыхать каждый на свой вкус порознь, и с кем на отдыхе весело провести время оба найдут.
Позиции могут отличаться до бесконечности. Пытаться выслушать "помощь клуба" и выбрать подходящий себе вариант... - на мой взгляд бессмысленно (если только это не попытка снять с себя ответственность за решение и переложить ее "на мудрые плечи форума"...)
А по поводу "сдвига" в публичном пространстве - хайп ведь очень хорошо привлекает внимание... Именно поэтому его день ото дня все больше...
Еще в прошлом веке был печальный опыт создания медиаресурса, который специализировался исключительно на позитиве и хороших новостях - ПРОГОРЕЛ!
Ну и в заключение цитата из "Собачьего сердца" :
- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе. ©

(capri_wsw @ 11-10-2021 - 15:08)
Ничего никуда не сдвинулось,
Границы каждая пара в своих отношениях выстраивает индивидуально.
Приведу несколько обобщенный пример взглядов 3х поколений
...
У поколения детей - живой диалог пары, услышанный в транспорте - пара совместно год откладывала на отпуск и обсуждала варианты: парень хотел отдых, максимально приближенный к "дикому", девушка объясняла, что она не собирается готовить на всю команду поехавших на "дикий отдых", хочет устроиться загорать на лежачке, чтобы питание было уже готовым и подавалось и т.п. В результате обсуждения безо всяких нервов, слез и истерик они легко договорились, что деньги делят пополам, а едут отдыхать каждый на свой вкус порознь, и с кем на отдыхе весело провести время оба найдут.
Спасибо за пространный ответ)
Но у тебя есть противоречие - в моем понимании. В моем понимании понятия "отношений". "Отношения" третьей пары из примеров - это совсем не то, что первых двух. Это уже ближе, как тут в соседнем топике обсуждалось, к "свободным отношениям".
И тогда опять же приходим к тому, с чего начали - границы и требования к партнерам сдвинулись, и это уже видно невооруженным взглядом. Все стало проще, "незамороченнее". Сами отношения стали другими.
Я больше скажу. Раньше были некоторые правила поведения мужчины и женщины в отношениях, было разделение обязанностей, были некие рамки поведения, роли, принятые во всем обществе. Хорошие, плохие, но были. А теперь их нет. И с одной стороны, мы видим, как стало больше равноправия и свобод в социуме в целом, а с другой - как рушатся отношения в паре, потому как их общепризнанной модели не стало.
И да, каждому судить, комфортно ему так жить или нет.

(Света_Я @ 11-10-2021 - 15:17)
..
Я больше скажу. Раньше были некоторые правила поведения мужчины и женщины в отношениях, было разделение обязанностей, были некие рамки поведения, роли, принятые во всем обществе. Хорошие, плохие, но были. А теперь их нет. ...
Да, были определенные штампы, навязываемые обществом - ВОТ ТАК - ХОРОШО, а вот ЭДАК - ПЛОХО, и достаточно жесткие рамки "приличного поведения" пар в отношениях между собой...
Но все это на самом деле касалось исключительно "публичной" части этих отношений.
ДА, в коммуналке эта "публичная часть" оказывается значительно более большой, чем в отдельной квартире.
При совместной жизни с другими родственниками тоже.
Но все равно - все до единого правила касаличь только той части жизни пары, которую ВСЕ ВИДЯТ.
И абсолютно никому не было дела до того, что происходит между ними наедине.
Ну так сейчас каждая пара (в меру своих возможностей и фантазии) сама в состоянии определять меру "публичности" своих отношений. В т.ч. сделать их такими, чтобы вообще никому ничего не было известно об их взаимоотношениях.
Или наоборот, постить в блоги и чаты каждый чих и совместно обсуждать, хорошо это или плохо...
На мой же взгляд из "правил" должно сотаться незыблемым только одно - возможность прекратить отношения, которые тебя не устраивают. А в остальном - каждая пара (или же НЕ пара, а какое-то еще соместное сообщество) имеют право сами определять, что в их взаимоотношениях хорошо, а что плохо. И размытие и отсутствие жестких рамок в данном случае скорее плюс, чем минус.
Ну а то, что народ больше жаждет обсуждать скандальные темы, да еще и с "подзуживанием" "АТУ ЕГО(ЕЕ, ИХ)" - это психология толпы... Было, есть и будет...

(capri_wsw @ 11-10-2021 - 16:34)
Но все равно - все до единого правила касаличь только той части жизни пары, которую ВСЕ ВИДЯТ.
И абсолютно никому не было дела до того, что происходит между ними наедине.

Ну а то, что народ больше жаждет обсуждать скандальные темы, да еще и с "подзуживанием" "АТУ ЕГО(ЕЕ, ИХ)" - это психология толпы... Было, есть и будет...
Не совсем соглашусь. Если брать 70-80 плюс-минус года, то да, а если раньше, да и еще раньше, то мы встретим тот самый "Домострой") И жили люди по нему, и наедине и "на людях") И это было поколениями, столетиями. А сейчас очень быстро меняется мир и правила. И я бы сказала, что если раньше считалось, что между поколениями 20 лет, то теперь это даже не 10, а все 5... Я про менталитет поколений, конечно же.

А вот с жаждой скандалов соглашусь безоговорочно. Да, стало каким-то особым удовольствием смаковать чужое грязное белье, да еще изгаляться в этом, особенно если за глаза, то есть где-нибудь в инете, в комментариях...

Меняются правила в обществе. Сами люди всё те же, что были тыщи лет назад. Просто раньше были более строгие нравы местами. А где-то может наоборот. Если в обществе развод допустим, то разумный человек не станет жить с тем, с кем несчастен. Ну логично же. Нам остаётся лишь обсудить степень дикости или наоборот духовности общества в целом и личности в частности. Вероятно в периоды просвещения и обучения людей общество становилось более терпимым к отдельным его членам. А во времена ущербного духовного образования (или полного отсутствия такового) люди становятся дикими. Технология не заменит духовность, увы. А дикие люди живут потреблением. И если партнёр перестаёт удовлетворять потребности, бросают такого партнёра и находят другого. В конкретном же описанном случае как раз о том, что люди остались вместе. Просто писатели этих статей преподнесли эту информацию в таком вот свете для толпы. Да. Именно для нас, для возбуждения вот этих самых обсуждений. Самим героям истории скорее всего плевать на толпу. Перестаньте читать жёлтую прессу и будет вам счастье. Я вот вообще за новостями не слежу и не шибко знаю, что вообще происходит в мире. Я живу своей жизнью. Так гораздо эффективнее делать свою жизнь счастливой.

(Света_Я @ 11-10-2021 - 13:43)
И если есть любовь, есть "химия", если людям хорошо вместе - неужели невозможно где-то подвинуться в своих хотелках?
Куда сдвинулась граница неприятия, когда отношения становятся невозможными?
Я понимаю, что для каждого эти границы свои. Но в последнее время стала замечать, что границы сдвинулись. И люди стали более жесткими в своих оценках, более требовательными, причем зачастую в мелочах, в том, что раньше даже проблемами не называлось... Или я не права?
люди поумнели,вероятно
перестали размениваться с «того что есть» на «то что нужно»

Спасибо, уже два совета за один день не читать прессу))) но дело-то не в прессе.
Я лично больше соглашусь с уменьшением духовной культуры, духовного развития людей, нежели с тем, что они поумнели. Как оценить "умность"? И почему это совсем незаметно в других проявлениях?

(Света_Я @ 11-10-2021 - 13:43)
Открываю и интернет и читаю заголовок "Жена Пирса Броснана постарела и растолстела, но он ее не бросил!"
Что случилось с этим миром? Он сошел с ума? Все перевернулось с ног на голову? У нас теперь, если человек не бросил жену, с которой прожил много лет, стал героем? Это теперь исключительный поступок? А нормальное поведение - развод?
Ну, Броснан и сам уже не тот красавчик, каким был, увы))

По теме же… C одной стороны, по-моему, Вы слегка драматизируете. Принципиально изменилось лишь одно – разводы стали социально приемлемой вещью, стали массовым явлением. В остальном же всё по-прежнему)
Браки по любви почти всегда были редкостью, исключением из правил – нормой они стали считаться… где-нибудь в конце 18 века в Европе? Или даже из-за примера отношений между королевой Викторией и принцем Альбертом. И это ради тех, кого искренне, глубоко любишь нормально жертвовать чем-то – даже чем-то для тебя индивидуально важным.
Но большинство браков были, да и есть, по расчету (или, допустим, под нажимом «так надо») – отсюда выражения вроде «стерпится-слюбится». И в таких отношениях люди особо подвигаться в своих хотелках не хотят, они хотят выгоды лично для себя.

я не заметила уменьшение духовности у людей
а вот закрытость-да
оно и понятно,почему…

Я не то, что драматизирую, меня это просто взорвало, такой подход)) До такой степени, что не смогла держать в себе и доверилась этим буковкам на кнопочках.
А вот я верю в любовь. И пусть и сама обжигалась, и уж сколько навидалась, но вот верю. И в то, что много браков по любви, тоже... Пусть я буду наивной, но эту веру не хочется терять.

Wiya, а почему закрытость? По-моему, наоборот, люди стали чаще демонстрировать открытость. Порой, даже граничащую с глупостью... Хотя может быть в разных странах это по разному проявляется..

(Света_Я @ 11-10-2021 - 22:26)
Я не то, что драматизирую, меня это просто взорвало, такой подход)) До такой степени, что не смогла держать в себе и доверилась этим буковкам на кнопочках.
Ну, во-первых, речь в новости о Голливуде – там семейные ценности всегда были редкостью. Вот у кого из суперзвезд никогда никаких косяков не было? Ни разводов, ни измен, ни скандалов? Разве что Джеймс Стюарт был столь идеален во всём, и семьянином был тоже образцовым :)
Любовь – она есть. Но часто ли? Не, это явление редкое, драгоценное. И не у всех в жизни бывает вовсе – тем более не по куче раз. В отличие от увлечений – которые, однако, весьма поверхностны и преходящи.

А быть для всех открытыми в наше время слишком часто значит становится целью нападок, от которых спастись не сумеешь. Прокрустово ложе демократии.

(временно@онлайн @ 11-10-2021 - 23:50)
...
При этом вокруг огромное, дико огромное количество одиноких людей. Но они не могут построить отношения.
Не хотят!
Потому что для этого надо хотеть и уметь меняться самому.
Умение и желание меняться и развиваться - это очень ценное качество, но большинство уверено, что ИМ-то как раз ничего в себе менять и не нужно...
...Без комментариев...

(временно@онлайн @ 12-10-2021 - 00:50)
Поэтому на первое место и выходит личный комфорт, нетерпимость к недостаткам, неумение строить и сохранять отношения.
Вот! Именно так! Нетерпимость к недостаткам! И даже если это не недостатки, а просто другой взгляд, другое мнение. Нетерпимость стала влиять на всё, и на отношения и на любовь. Эгоизм высшей пробы. К чему только это приведёт в конце концов... Печально...
Сергей, желание и умение меняться... это сложно, это тяжело, но я даже желания особого не вижу.
Юль, любовь все же не такая редкость. Она нам дана. А вот увидеть ее, понять, почувствовать и, главное, не убить ее в зародыше всё тем же своим эгоизмом и нетерпимостью - вот это редкость. К сожалению...

(capri_wsw @ 12-10-2021 - 10:44)
(временно @ онлайн @ 11-10-2021 - 23:50)
...
При этом вокруг огромное, дико огромное количество одиноких людей. Но они не могут построить отношения. Не хотят!
Потому что для этого надо хотеть и уметь меняться самому.
Умение и желание меняться и развиваться - это очень ценное качество, но большинство уверено, что ИМ-то как раз ничего в себе менять и не нужно...
...Без комментариев...
И вот такой взгляд на мир диктуется через СМИ умышленно. И в этом нет ничего удивительного, всё логично. Государству не нужны счастливые богатые люди. Народ должен быть бедным и несчастным, чтоб стремиться что-то приобретать... работать и покупать.

(Света_Я @ 12-10-2021 - 10:56)
(временно @ онлайн @ 12-10-2021 - 00:50)
Поэтому на первое место и выходит личный комфорт, нетерпимость к недостаткам, неумение строить и сохранять отношения. Вот! Именно так! Нетерпимость к недостаткам! И даже если это не недостатки, а просто другой взгляд, другое мнение. Нетерпимость стала влиять на всё, и на отношения и на любовь. Эгоизм высшей пробы. К чему только это приведёт в конце концов... Печально...
Сергей, желание и умение меняться... это сложно, это тяжело, но я даже желания особого не вижу.
Юль, любовь все же не такая редкость. Она нам дана. А вот увидеть ее, понять, почувствовать и, главное, не убить ее в зародыше всё тем же своим эгоизмом и нетерпимостью - вот это редкость. К сожалению...
Для возникновения желания меняться должна быть мотивация, которая в свою очередь возникает на ожиданиях перемен. Грубо говоря, до людей кто-то должен донести, что от их отношения и их личных действий зависит их жизнь. А на данный момент никто такого не объясняет. В СМИ всё с точностью до наоборот.