Любовь сложная и неправильная.

Тема награждена орденом Таланта.

Я тут немного читала и задумалась над строчками из Одена, подзависнув в размышлениях. И над тем, каким странным явлением может быть любовь. И вспомнила здешнюю тему о любви к человеку простому, но хорошему. И у меня возник вопрос о явлении почти противоположном, вопрос, на который я не могу ответить, - как возможно любить человека сложного, но явно несовершенного, даже внутренне дурного? Кто может быть не то, что не лучше, но хуже тебя – порочнее, глупее, безумнее, не важно. И, особенно, продолжать любить, даже когда понимаешь, кого любишь, узнаешь все недостатки этого человека.
Разве такая любовь по сути своей не абсурдна? Разве не правильно и не естественно желать человека, что лучше тебя? Кем можно было бы восхищаться? Однако… реальность явно демонстрирует существование в мире такой любви к людям, чья личность искривлена изъянами души.
Но что служит причиной такого парадокса – собственное ли несовершенство и слабости личности любящего? Или изначальная обреченность человеческого существования? Либо же, напротив, как раз такая любовь и является настоящей – кривая, уязвимая, способная обжигать, но существующая, вопреки вышеперечисленному. И это и есть лучшее, на что человек способен? И именно таким ломанным путем человеческая жизнь из беды превращается в благословение?
В общем, у кого-либо может есть мысли о подобной любви к человеку неправильному и испорченному? Это бедствие или благословение, спасение или проклятие, а может просто неизбежность?

Человек есть мешанина всего. И кривой неправильный человек может одновременно с этим обладать совершенно замечательными свойствами. Я первый раз влюбилась в детстве сразу в двоих: Люка Скайуокера и его отца, как известно, олицетворявших темную и светлую стороны силы. С тех пор тема плохого хорошего человека является особой темой моих антропологических интересов.

«Хорошесть»-понятие довольно условное.
Что такое хороший? Может,он просто такой,потому что слаб,или труслив?..
Но есть,конечно,явно нехорошие люди-преступники,например,маньяки всякие. Вот любовь к подобному случается вследствие собственных изъянов,считаю. Потому что не здорОво любить болезнь (если только человек не заболел после возникновения к нему великой любви).
Как-то так....

А можно как-то заставить любить кого-то определенного?

*скажу по себе, как раз моя последняя история. Негатив и неправильность начали сильно перевешивать чашу весов, и это вопрос времени, когда мы расстанемся. Любовь любовью, но рассудок должен быть.

Любовь не возникает просто так:что-то в человеке привлекло,причем сильно. Потом еще он должен это подкрепить.
А если знаешь,что человек,например,наркоман. То к нему может возникнуть жалость или брезгливость,но никак не любовь.

((ОНА) @ 24-01-2019 - 21:22)
А можно как-то заставить любить кого-то определенного?

*скажу по себе, как раз моя последняя история. Негатив и неправильность начали сильно перевешивать чашу весов, и это вопрос времени, когда мы расстанемся. Любовь любовью, но рассудок должен быть.
Говорят можно. И полюбить и не дать себе влюбиться и разлюбить. Я вот тоже не понимаю как это. Можно не строить с этим человеком жизнь, в силу каких-либо причин, но заставить себя чувствовать или расчувствовать...

(Siren-by-the-Sea @ 24-01-2019 - 20:54)
Человек есть мешанина всего. И кривой неправильный человек может одновременно с этим обладать совершенно замечательными свойствами. Я первый раз влюбилась в детстве сразу в двоих: Люка Скайуокера и его отца, как известно, олицетворявших темную и светлую стороны силы. С тех пор тема плохого хорошего человека является особой темой моих антропологических интересов.
Вот это очень интересный пример (если оставить за скобками детский возраст, конечно) - любовь к Люку, такому замечательному во всех отношениях, понятна. Но любовь к его отцу-злодею!? Это же столь... неправильно и парадоксально!
(Лукреция Борджиа @ 24-01-2019 - 21:13)
«Хорошесть»-понятие довольно условное.
Что такое хороший? Может,он просто такой,потому что слаб,или труслив?..
Нет, слабый или трусливый человек хорошим быть не может. Эта "хорошесть" все-таки подразумевает, что человек имеет много достоинств - честный, умный, храбрый и т.д. Это человек, которым можно восхищаться - по крайней мере, относительно себя и других людей. Или, как минимум, человек стремится быть таким. Вот, вышеназванный Люк Скайуокер - образец такого "хорошего человека" из фильмов.
((ОНА) @ 24-01-2019 - 21:22)
Негатив и неправильность начали сильно перевешивать чашу весов, и это вопрос времени, когда мы расстанемся. Любовь любовью, но рассудок должен быть.
Вот это как раз и логично и разумно, на мой взгляд.
Но почему часто рассудок уступает? И вся неправильность не может перевесить?

(Лукреция Борджиа @ 24-01-2019 - 21:29)
Любовь не возникает просто так:что-то в человеке привлекло,причем сильно. Потом еще он должен это подкрепить.
Но как быть, например, если человек влюбляется в кого-то, кто выглядит очень добрым, но внутренне оказывается иным? К примеру, мужчина влюбляется в женщину, которая красивая, умная, дружелюбная, веселая, отзывчивая, милая и т.д. Но внутренне она жестокая, самовлюбленная, склонная к безумиям, причиняющая боль тем, кого любит? Разве не должна срабатывать система предохранения у человека, что ему надо отказаться от такой любви? Но нет… он по-прежнему любит. Не мазохизм ли это? Или, напротив, это смелость и способность преодолевать любые беды?
Если эта любовь опасна и может иссушить человека – но он не отказывается от нее все равно?
Не может ли эта абсурдность быть, наоборот, средством собственного спасения от общечеловеческих слабостей и путем к преодолению неизбежных горестей?

Любовь слепа, и мы часто не замечаем и не хотим замечать многие вещи. Человек не робот, людям свойственны чувства и эмоции, и это прекрасно.

Я думаю, что явление, описываемое в стартовом топике - чисто женская фишка.
Согласна с Марго. У меня тоже был такой опыт. Негатив перевесил. Хотя до сих пор аукается, вспоминается.

(ОНА) @ 24-01-2019 - 22:40)
Любовь слепа, и мы часто не замечаем и не хотим замечать многие вещи. Человек не робот, людям свойственны чувства и эмоции, и это прекрасно. Да, часто любящие люди не хотят замечать недостатков - или принимать их всерьез.
Но... почему? Почему человек стремится избегать опасности, боли, горя - более или менее успешно - но инстинктивно отдергивает руку от огня, дабы не обжечься, а в любви делает уязвимым свое сердце?
(dragonette @ 24-01-2019 - 22:58)
Я думаю, что явление, описываемое в стартовом топике - чисто женская фишка.
Согласна с Марго. У меня тоже был такой опыт. Негатив перевесил. Хотя до сих пор аукается, вспоминается.
Думаете? Я не уверена, мысли об этом я взяла из написанных мужчиной стихов.
Да и "хорошие мальчики" еще как любят "плохих девочек", к мужчинам все это тоже применимо, имхо.

Вот это очень интересный пример (если оставить за скобками детский возраст, конечно) - любовь к Люку, такому замечательному во всех отношениях, понятна. Но любовь к его отцу-злодею!? Это же столь... неправильно и парадоксально!


Во-первых, они как бы шли дуэтом. Во-вторых, Дарт Вейдер - наверное, самый таинственный и интригующий злодей поп-культуры. Был в те времена. В-третьих, его потом играл смазливый Хейден Кристенсен, это тоже наложилось.


Почему человек стремится избегать опасности, боли, горя - более или менее успешно - но инстинктивно отдергивает руку от огня, дабы не обжечься, а в любви делает уязвимым свое сердце?

Потому что любовь сродни наркомании.

(Siren-by-the-Sea @ 24-01-2019 - 23:10)

Вот это очень интересный пример (если оставить за скобками детский возраст, конечно) - любовь к Люку, такому замечательному во всех отношениях, понятна. Но любовь к его отцу-злодею!? Это же столь... неправильно и парадоксально! Во-первых, они как бы шли дуэтом. Во-вторых, Дарт Вейдер - наверное, самый таинственный и интригующий злодей поп-культуры. Был в те времена. В-третьих, его потом играл смазливый Хейден Кристенсен, это тоже наложилось.
Так он же в шлеме ходил! Как тут узнать про внешность актера?
Хотя загадочность, таинственность... это да, привлекает. Но если он явно творит лишь зло - это должно же отталкивать?


Потому что любовь сродни наркомании.
Почти как Эдвард говорил Белле :)
Но, все-таки, это преувеличение - наркомания не может приносить благ. Да и по сути своей наркомания является только физическим процессом, воздействием химических веществ на зоны в мозгу, не более.

(Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 23:27)
(Siren-by-the-Sea @ 24-01-2019 - 23:10)

Вот это очень интересный пример (если оставить за скобками детский возраст, конечно) - любовь к Люку, такому замечательному во всех отношениях, понятна. Но любовь к его отцу-злодею!? Это же столь... неправильно и парадоксально! Во-первых, они как бы шли дуэтом. Во-вторых, Дарт Вейдер - наверное, самый таинственный и интригующий злодей поп-культуры. Был в те времена. В-третьих, его потом играл смазливый Хейден Кристенсен, это тоже наложилось. Так он же в шлеме ходил! Как тут узнать про внешность актера?
Хотя загадочность, таинственность... это да, привлекает. Но если он явно творит лишь зло - это должно же отталкивать?

Потому что любовь сродни наркомании.Почти как Эдвард говорил Белле :)
Но, все-таки, это преувеличение - наркомания не может приносить благ. Да и по сути своей наркомания является только физическим процессом, воздействием химических веществ на зоны в мозгу, не более.
Он в более новых фильмах шлем снял.



И он не творит лишь зло, по легенде фильма он самый крутой чел во вселенной, призванный восстановить баланс сил. В итоге он это и делает и отправляется в джедайский рай. Видите, как недальновидно мазать личность краской одного цвета?)

Есть пример перед глазами.

Он её любил до безумия. Хуже человека еще поискать, чем она.

При этом у нее куча здравых мыслей и рассуждений, верно людей может рассмотреть и оценить и тыпы. Если не знать о том, на что она способна, то вполне можно полюбить за душу, которая на поверку гнилая оказывается в итоге. Как будто 2 половины от абсолютно разных людей в одном соединены.И когда сталкиваешься с гнилью, никак не можешь осознать, что это тот же самый человек, и что он на подобное способен. И потом сомнения еще пытаются нахлынуть, когда с ней общаешься, но встряхиваешь себя, включаешь мозг и... откровенно противно.

И самое интересное, он понимал, какая она двуличная тварь, говорил об этом, ненавидел ее за это, и... снова к ней бежал.

ИМХО: это болезнь.

(Siren-by-the-Sea @ 24-01-2019 - 23:38)
Он в более новых фильмах шлем снял.
И он не творит лишь зло, по легенде фильма он самый крутой чел во вселенной, призванный восстановить баланс сил. В итоге он это и делает и отправляется в джедайский рай. Видите, как недальновидно мазать личность краской одного цвета?) Так это потому что он еще не стал злодеем и темным лордом! Так что тут он еще хороший :)
Да и к разве его учитель не был намного привлекательнее? И тоже он весь такой классный и положительный!

(Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 22:40)
(Лукреция Борджиа @ 24-01-2019 - 21:29)
Любовь не возникает просто так:что-то в человеке привлекло,причем сильно. Потом еще он должен это подкрепить. Но как быть, например, если человек влюбляется в кого-то, кто выглядит очень добрым, но внутренне оказывается иным? К примеру, мужчина влюбляется в женщину, которая красивая, умная, дружелюбная, веселая, отзывчивая, милая и т.д. Но внутренне она жестокая, самовлюбленная, склонная к безумиям, причиняющая боль тем, кого любит? Разве не должна срабатывать система предохранения у человека, что ему надо отказаться от такой любви? Но нет… он по-прежнему любит. Не мазохизм ли это? Или, напротив, это смелость и способность преодолевать любые беды?
Если эта любовь опасна и может иссушить человека – но он не отказывается от нее все равно?
Не может ли эта абсурдность быть, наоборот, средством собственного спасения от общечеловеческих слабостей и путем к преодолению неизбежных горестей?
Когда значимость селовека очень высока или много привязок,каа в случае брака-так просто взять и разлюбить сложно. Вы ходите на форум измен,там это очень наглядно можно увидеть. В некоторых случаях о человека можно вытирать ноги,тк он потерял себя и свою целостность. Есть аддикция,из которой вообще без посторонней помощи не выгрести.
Пс. Внешне маску можно держать не так долго,нартура выглядывает быстро в мелочах. Но очарованный человек просто не хочет замечать,или как-то для себя это оправдывает.
Разлюбить волевым усилием можно. Просто многие не понимают,как.

(Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 23:00)
(ОНА) @ 24-01-2019 - 22:40)
Любовь слепа, и мы часто не замечаем и не хотим замечать многие вещи. Человек не робот, людям свойственны чувства и эмоции, и это прекрасно. Да, часто любящие люди не хотят замечать недостатков - или принимать их всерьез.
Но... почему? Почему человек стремится избегать опасности, боли, горя - более или менее успешно - но инстинктивно отдергивает руку от огня, дабы не обжечься, а в любви делает уязвимым свое сердце? (dragonette @ 24-01-2019 - 22:58)
Я думаю, что явление, описываемое в стартовом топике - чисто женская фишка.
Согласна с Марго. У меня тоже был такой опыт. Негатив перевесил. Хотя до сих пор аукается, вспоминается.Думаете? Я не уверена, мысли об этом я взяла из написанных мужчиной стихов.
Да и "хорошие мальчики" еще как любят "плохих девочек", к мужчинам все это тоже применимо, имхо.
Потому что человек в дисбалансных отношениях выращивает плотные иллюзии для защиты психики,которые капитально искажают реальность.
Он буквально принимает черное за белое ,а белое за черное. А недоумевающим сторонним людям,которые видят его слив,говорит,что они ничего не знают и знать не могут. А он слушант свое сердце,и оно ему говорит так.
Это вид морока.

(Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 20:20)
реальность явно демонстрирует существование в мире такой любви к людям, чья личность искривлена изъянами души.
О! еще один + в доказательства моей теории о любви. Подключение может быть с кем угодно.

(Лукреция Борджиа @ 25-01-2019 - 00:18)
(Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 22:40)
(Лукреция Борджиа @ 24-01-2019 - 21:29)
Любовь не возникает просто так:что-то в человеке привлекло,причем сильно. Потом еще он должен это подкрепить. Но как быть, например, если человек влюбляется в кого-то, кто выглядит очень добрым, но внутренне оказывается иным? К примеру, мужчина влюбляется в женщину, которая красивая, умная, дружелюбная, веселая, отзывчивая, милая и т.д. Но внутренне она жестокая, самовлюбленная, склонная к безумиям, причиняющая боль тем, кого любит? Разве не должна срабатывать система предохранения у человека, что ему надо отказаться от такой любви? Но нет… он по-прежнему любит. Не мазохизм ли это? Или, напротив, это смелость и способность преодолевать любые беды?
Если эта любовь опасна и может иссушить человека – но он не отказывается от нее все равно?
Не может ли эта абсурдность быть, наоборот, средством собственного спасения от общечеловеческих слабостей и путем к преодолению неизбежных горестей? Когда значимость селовека очень высока или много привязок,каа в случае брака-так просто взять и разлюбить сложно. Вы ходите на форум измен,там это очень наглядно можно увидеть. В некоторых случаях о человека можно вытирать ноги,тк он потерял себя и свою целостность. Есть аддикция,из которой вообще без посторонней помощи не выгрести.
Пс. Внешне маску можно держать не так долго,нартура выглядывает быстро в мелочах. Но очарованный человек просто не хочет замечать,или как-то для себя это оправдывает.
Разлюбить волевым усилием можно. Просто многие не понимают,как.
Но там же у людей любви и нет, потому и изменяют и вытирают ноги. По крайней мере , нет любви взаимной. Потому один человек в паре и начинает пользоваться другим - их значимость друг для друга совершенно несоизмерима. Имхо.
Я все-таки имею ввиду совсем иную ситуацию - любовь разделенную, взаимную, когда у обоих явно есть чувства друг к другу, но у одного из них слишком много внутренних недостатков. Либо даже не у одного, может даже оба злы и порочны. И правильнее было бы искать (и любить!) тех, с кем они могли бы облагородиться. Ан нет - со своим кривым сердцем любят кривого человека.