Любовь и хороший секс
Zандали
Акула пера
1/27/2016, 4:03:32 AM
(Rudeninis @ 26.01.2016 - время: 21:35)
(Zандали @ 26.01.2016 - время: 13:12)
Спокойно.
То,что вы описали-это не мораль.
(Zандали @ 26.01.2016 - время: 13:12)
Мораль чужда любви совершенно,это не входит в её задачи.
Мораль выдумали люди,чтоб поддерживать свой общественный уклад.Поэтомуу верность-это всего лишь результат сознательных волевых усилий.
А любовь,как эмоциональный фон,служит недолго. Совсем недолго...
Лжёшь, неверная! Любовь включает в себя мораль: когда любишь, не позволишь себе ничего сомнительного в отношении объекта любви.
Более того, ничто иное как любовь даёт нежность до и секса и продолжает его после фрикций.
Медвежонка из соседнего топика эту тему пыталась развить.
Спокойно.
То,что вы описали-это не мораль.
Zандали
Акула пера
1/27/2016, 4:09:56 AM
(Emily87 @ 26.01.2016 - время: 14:03)
(AVCave @ 26.01.2016 - время: 12:50)
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать.
(AVCave @ 26.01.2016 - время: 12:50)
Я считаю, что любовь и хороший секс как раз очень часто идут рука об руку: все-таки это эмоциональный фон, на котором наши нервные окончания становятся чувствительней.
Не очень часто, а всегда.
Почему говорят "любовь зла - полюбишь и козла"? Да потому что эта самая любовь - это ничто иное как влияние природы, которой плевать на то что самка о самце думает. Природа хочет чтобы самец влил в самку свое семя, поэтому она парит самке мозги. И пока самец не создаст новую жизнь - самка будет смотреть на самца с любовью, и хотеть его, и пускать его внутрь столько сколько потребуется. А вот когда самка будет оплодотворена - природа ее "отпустит". И вот тогда самка начнет трезво мыслить. И тогда ей в голову придет мысль "да куда я раньше смотрела, да где мои глаза были"
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать.
Белка-Белочка
Удален 1/27/2016, 5:29:30 PM
(Zандали @ 25.01.2016 - время: 10:22)
А дальше...дальше под влиянием эмоций и счастья от близости с любимым существом,некоторое время малокачественный секс будет казаться волшебным. Но вот гормоны успокоились,глазки открылись. Неудовлетворенность стала накапливаться. И в итоге,у кого раньше,у кого позже,начинается поиск секса на стороне,причём подход очень трезвый и взвешенный ,партнеры отбираются именно по сексуальным качествам,затмения нет. Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!)
А дальше...дальше под влиянием эмоций и счастья от близости с любимым существом,некоторое время малокачественный секс будет казаться волшебным. Но вот гормоны успокоились,глазки открылись. Неудовлетворенность стала накапливаться. И в итоге,у кого раньше,у кого позже,начинается поиск секса на стороне,причём подход очень трезвый и взвешенный ,партнеры отбираются именно по сексуальным качествам,затмения нет. Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!)
Emily87
Мастер
1/27/2016, 6:41:58 PM
(Белка-Белочка @ 27.01.2016 - время: 15:29)
Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!)
Что значит дело каждого? Что значит давайте не осуждать?
Измена - это предательство, а предательство это плохо абсолютно всегда. Все равно что ударить ножом в спину. Или для тебя удар в спину "это дело каждого и не надо осуждать"?
Стоя у алтаря, ты поклялся в верности. Но потом ты предал союз, "продал родину" ради своих меркантильных интересов. Кто ты после этого? И почему после этого тебя не осуждать?
Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!)
Что значит дело каждого? Что значит давайте не осуждать?
Измена - это предательство, а предательство это плохо абсолютно всегда. Все равно что ударить ножом в спину. Или для тебя удар в спину "это дело каждого и не надо осуждать"?
Стоя у алтаря, ты поклялся в верности. Но потом ты предал союз, "продал родину" ради своих меркантильных интересов. Кто ты после этого? И почему после этого тебя не осуждать?
Реноме
Грандмастер
1/27/2016, 9:40:48 PM
(Zандали @ 27.01.2016 - время: 00:09)
Протестую.
Я любила мужа более 18 лет. Не просто любила, а ещё и была влюблена в него по уши со страстью и полным комплектом восторгов, когда, как он говорил "Приходишь домой, а оно тебе радуется" (с)- из Простоквашино.
При этом рождение детей никак не повлияло.
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать.
Протестую.
Я любила мужа более 18 лет. Не просто любила, а ещё и была влюблена в него по уши со страстью и полным комплектом восторгов, когда, как он говорил "Приходишь домой, а оно тебе радуется" (с)- из Простоквашино.
При этом рождение детей никак не повлияло.
Антироссийский клон-28
Удален 1/27/2016, 10:24:06 PM
(Белка-Белочка @ 27.01.2016 - время: 15:29)
(Zандали @ 25.01.2016 - время: 10:22)
А дальше...дальше под влиянием эмоций и счастья от близости с любимым существом,некоторое время малокачественный секс будет казаться волшебным. Но вот гормоны успокоились,глазки открылись. Неудовлетворенность стала накапливаться. И в итоге,у кого раньше,у кого позже,начинается поиск секса на стороне,причём подход очень трезвый и взвешенный ,партнеры отбираются именно по сексуальным качествам,затмения нет. Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!) Секс и любовь это не одно и то-же.
Они могут дополнять друг друга, а могут жить и не пересекаясь, в своих параллельных мирах.
Я женат более 30 лет, и всё это время безумно влюблён в свою жену.
И она как мне кажется меня любит.
Не в силу привычки, а именно любит.
В тоже время у меня в жизни небыло худшей сексуальной партнёрши чем моя жена.
Но на моей любви к ней это не сказывается.
Просто мой секс протекает в параллельной жизни.
(Zандали @ 25.01.2016 - время: 10:22)
А дальше...дальше под влиянием эмоций и счастья от близости с любимым существом,некоторое время малокачественный секс будет казаться волшебным. Но вот гормоны успокоились,глазки открылись. Неудовлетворенность стала накапливаться. И в итоге,у кого раньше,у кого позже,начинается поиск секса на стороне,причём подход очень трезвый и взвешенный ,партнеры отбираются именно по сексуальным качествам,затмения нет. Счастлив тот, у кого любовь и секс с одним партнером на всю жизнь!!!
Давайте это помнить и не осуждать тех, кто вынужден искать секс на стороне... увы ьак бывает! Плохо это или хорошо-это дело каждого!!
Хотите сохранить отношения с любимым, именно поэтому секс, просто секс на стороне... Да кто же осудит!!!
Просьба к праведным! Не путать секс с цензура (это все равно с кем, лишь бы секс!!) Секс и любовь это не одно и то-же.
Они могут дополнять друг друга, а могут жить и не пересекаясь, в своих параллельных мирах.
Я женат более 30 лет, и всё это время безумно влюблён в свою жену.
И она как мне кажется меня любит.
Не в силу привычки, а именно любит.
В тоже время у меня в жизни небыло худшей сексуальной партнёрши чем моя жена.
Но на моей любви к ней это не сказывается.
Просто мой секс протекает в параллельной жизни.
Реноме
Грандмастер
1/27/2016, 11:27:42 PM
Мальчики и девочки, вы цитирует мат.
Rudeninis
Удален 1/27/2016, 11:28:51 PM
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
Смотрите на любовь шире, а не только как на побудитель к самому Действу или его катализатор.
Смотрите на любовь шире, а не только как на побудитель к самому Действу или его катализатор.
Wiya
Акула пера
1/27/2016, 11:33:15 PM
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
))
в секс к привязки с любовью животным не бывает?)
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
))
в секс к привязки с любовью животным не бывает?)
Emily87
Мастер
1/27/2016, 11:36:47 PM
(Реноме @ 27.01.2016 - время: 19:40)
(Zандали @ 27.01.2016 - время: 00:09)
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать. Протестую.
Я любила мужа более 18 лет. Не просто любила, а ещё и была влюблена в него по уши со страстью и полным комплектом восторгов, когда, как он говорил "Приходишь домой, а оно тебе радуется" (с)- из Простоквашино.
При этом рождение детей никак не повлияло.
Протест отклонен.
Был затронут вопрос о том, что мужики перестают любить жен. Но ты же не мужик и не отец своего ребенка
Аргументы не по существу рассматриваемого дела.
18 лет - это более чем достойный результат, но ведь это ничего не объясняет. Это просто констатация факта. Любовь 18 лет прожила, но умерла же в итоге? Так может это и не любовь была а влюбленность, но растянута на 18 лет?
Я так задам вопрос - сколько лет нужно быть влюбленной, чтобы вместо влюбленности свои чувства квалифицировать уже как любовь? Конкретные цифры будьте любезны. На каком году, из этих 18, ты поняла что нифига это не влюбленность а именно любовь?
(Zандали @ 27.01.2016 - время: 00:09)
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать. Протестую.
Я любила мужа более 18 лет. Не просто любила, а ещё и была влюблена в него по уши со страстью и полным комплектом восторгов, когда, как он говорил "Приходишь домой, а оно тебе радуется" (с)- из Простоквашино.
При этом рождение детей никак не повлияло.
Протест отклонен.
Был затронут вопрос о том, что мужики перестают любить жен. Но ты же не мужик и не отец своего ребенка
Аргументы не по существу рассматриваемого дела.
18 лет - это более чем достойный результат, но ведь это ничего не объясняет. Это просто констатация факта. Любовь 18 лет прожила, но умерла же в итоге? Так может это и не любовь была а влюбленность, но растянута на 18 лет?
Я так задам вопрос - сколько лет нужно быть влюбленной, чтобы вместо влюбленности свои чувства квалифицировать уже как любовь? Конкретные цифры будьте любезны. На каком году, из этих 18, ты поняла что нифига это не влюбленность а именно любовь?
Rudeninis
Удален 1/27/2016, 11:38:36 PM
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:33)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
страстный ещё не значит животный, если Вы об этом.
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
))
в секс к привязки с любовью животным не бывает?)
страстный ещё не значит животный, если Вы об этом.
Wiya
Акула пера
1/27/2016, 11:44:09 PM
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:38)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:33)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
на вопрос то ответите?)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:33)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
))
в секс к привязки с любовью животным не бывает?)
страстный ещё не значит животный, если Вы об этом.
на вопрос то ответите?)
Rudeninis
Удален 1/28/2016, 12:44:39 AM
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:44)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:38)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:33)
Так я ж и пишу, что не бывает животным секс по любви. Он страстный, а это не одно и то же.
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:38)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:33)
))
в секс к привязки с любовью животным не бывает?)
страстный ещё не значит животный, если Вы об этом.
на вопрос то ответите?)
Так я ж и пишу, что не бывает животным секс по любви. Он страстный, а это не одно и то же.
Wiya
Акула пера
1/28/2016, 1:04:37 AM
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 22:44)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:44)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:38)
да чтож такое то?!))))
почему не бывает то?)))
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:44)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:38)
страстный ещё не значит животный, если Вы об этом.
на вопрос то ответите?)
Так я ж и пишу, что не бывает животным секс по любви. Он страстный, а это не одно и то же.
да чтож такое то?!))))
почему не бывает то?)))
la fee
Удален 1/28/2016, 1:37:13 AM
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 23:04)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 22:44)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:44)
сдается мне, вы одно и то же ввиду имеете
и почему правда не бывает? У нас бывает - секс без эмоций, вставил, трахнул, встал и ушел. И без единого поцелуя, без прелюдии и всяких нежностей. Ни к страсти, ни к любви отношения не имеет. Просто желание перепихнуться.
в наличии обоюдной любви сомнений нет за столько лет.
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 22:44)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 21:44)
на вопрос то ответите?)
Так я ж и пишу, что не бывает животным секс по любви. Он страстный, а это не одно и то же.
да чтож такое то?!))))
почему не бывает то?)))
сдается мне, вы одно и то же ввиду имеете
и почему правда не бывает? У нас бывает - секс без эмоций, вставил, трахнул, встал и ушел. И без единого поцелуя, без прелюдии и всяких нежностей. Ни к страсти, ни к любви отношения не имеет. Просто желание перепихнуться.
в наличии обоюдной любви сомнений нет за столько лет.
Wiya
Акула пера
1/28/2016, 2:14:13 AM
(dragonette @ 27.01.2016 - время: 23:37)
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 23:04)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 22:44)
я трактую животный секс буквально, когда превращаешься в животное))
а то что вы описали, вот никогдаб не подумала, что удовлетворение базовых потребностей можно назвать животным сексом))
(Wiya @ 27.01.2016 - время: 23:04)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 22:44)
Так я ж и пишу, что не бывает животным секс по любви. Он страстный, а это не одно и то же.
да чтож такое то?!))))
почему не бывает то?)))
сдается мне, вы одно и то же ввиду имеете
и почему правда не бывает? У нас бывает - секс без эмоций, вставил, трахнул, встал и ушел. И без единого поцелуя, без прелюдии и всяких нежностей. Ни к страсти, ни к любви отношения не имеет. Просто желание перепихнуться.
в наличии обоюдной любви сомнений нет за столько лет.
я трактую животный секс буквально, когда превращаешься в животное))
а то что вы описали, вот никогдаб не подумала, что удовлетворение базовых потребностей можно назвать животным сексом))
Реноме
Грандмастер
1/28/2016, 3:15:27 AM
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 19:28)
Вот поэтому ты ещё девственник.
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
Вот поэтому ты ещё девственник.
Реноме
Грандмастер
1/28/2016, 3:19:04 AM
(Emily87 @ 27.01.2016 - время: 19:36)
(Реноме @ 27.01.2016 - время: 19:40)
(Zандали @ 27.01.2016 - время: 00:09)
1) Почему-то прочитала, что речь идёт о любви женщины к мужчине. Протест снимается, как мой личный косяк по недосмотру.
2) Любовь - это желание отдавать.
Влюблённость - желание обладать, т.е. получать.
Любила только дважды. Влюблялась бессчётное количество раз. Могу сравнить. Это разное.
(Реноме @ 27.01.2016 - время: 19:40)
(Zандали @ 27.01.2016 - время: 00:09)
Согласна с тем,что любовь(или влюбленность),живет мало.Часто действительно до рождения ребёнка.Помните,кто-то даже восклицал в одной теме,мол,что ж за точка такая,рождение ребёнка,что мужики жён перестают любить!
После отведённого гормонам времени,любовь подключается к аппарату искусственного дыхания,пульт от которого находится в руках обоих партнеров. И от их стараний зависит,насколько успешными будут долговременные отношения. Насколько у них хватит воли и желания их поддерживать.
Протестую.
Я любила мужа более 18 лет. Не просто любила, а ещё и была влюблена в него по уши со страстью и полным комплектом восторгов, когда, как он говорил "Приходишь домой, а оно тебе радуется" (с)- из Простоквашино.
При этом рождение детей никак не повлияло.
Протест отклонен.
Был затронут вопрос о том, что мужики перестают любить жен. Но ты же не мужик и не отец своего ребенка
Аргументы не по существу рассматриваемого дела.
18 лет - это более чем достойный результат, но ведь это ничего не объясняет. Это просто констатация факта. Любовь 18 лет прожила, но умерла же в итоге? Так может это и не любовь была а влюбленность, но растянута на 18 лет?
Я так задам вопрос - сколько лет нужно быть влюбленной, чтобы вместо влюбленности свои чувства квалифицировать уже как любовь? Конкретные цифры будьте любезны. На каком году, из этих 18, ты поняла что нифига это не влюбленность а именно любовь?
1) Почему-то прочитала, что речь идёт о любви женщины к мужчине. Протест снимается, как мой личный косяк по недосмотру.
2) Любовь - это желание отдавать.
Влюблённость - желание обладать, т.е. получать.
Любила только дважды. Влюблялась бессчётное количество раз. Могу сравнить. Это разное.
Zандали
Акула пера
1/28/2016, 3:52:19 AM
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
Я все же настаиваю-любовь не живёт вечно.
Те,кто как Таис и Миша,говорят,что они любили десятилетиями,это просто их партнёр хорошо поддерживал их эмоции .Во всем,кроме секса. Гореть долго невозможно,потом начинаются другие чувства,которые многие называют любовью.
Несовместимость в сексе даст себя знать.Что значит-клялся?Положить жизнь на алтарь спокойствия другого человека? Не слишком ли высока цена? Каждому его эгоизм ближе,чем чужой эгоизм. Обратное верно только на период любви,который закончится.
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
Смотрите на любовь шире, а не только как на побудитель к самому Действу или его катализатор.
Я все же настаиваю-любовь не живёт вечно.
Те,кто как Таис и Миша,говорят,что они любили десятилетиями,это просто их партнёр хорошо поддерживал их эмоции .Во всем,кроме секса. Гореть долго невозможно,потом начинаются другие чувства,которые многие называют любовью.
Несовместимость в сексе даст себя знать.Что значит-клялся?Положить жизнь на алтарь спокойствия другого человека? Не слишком ли высока цена? Каждому его эгоизм ближе,чем чужой эгоизм. Обратное верно только на период любви,который закончится.
Wiya
Акула пера
1/28/2016, 3:57:33 AM
(Zандали @ 28.01.2016 - время: 01:52)
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
хочу все же понять
что вкладывается в слово "отдавать" в любви?
ведь если объект любви, от которого не получаешь ничего, на расстоянии, просто ничем не отвечает, что те, которые прибегают к слову "любовь и отдавать" смогут отдать тем, кто для них недосягаем?
(Rudeninis @ 27.01.2016 - время: 21:28)
Каждый раз, когда секс идёт не в привязке с любовью, это - животный секс, блуд.
Смотрите на любовь шире, а не только как на побудитель к самому Действу или его катализатор.
Я все же настаиваю-любовь не живёт вечно.
Те,кто как Таис и Миша,говорят,что они любили десятилетиями,это просто их партнёр хорошо поддерживал их эмоции .Во всем,кроме секса. Гореть долго невозможно,потом начинаются другие чувства,которые многие называют любовью.
Несовместимость в сексе даст себя знать.Что значит-клялся?Положить жизнь на алтарь спокойствия другого человека? Не слишком ли высока цена? Каждому его эгоизм ближе,чем чужой эгоизм. Обратное верно только на период любви,который закончится.
хочу все же понять
что вкладывается в слово "отдавать" в любви?
ведь если объект любви, от которого не получаешь ничего, на расстоянии, просто ничем не отвечает, что те, которые прибегают к слову "любовь и отдавать" смогут отдать тем, кто для них недосягаем?