Есть ли еще верные мужчины?

(Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 17:31) Я подумала, что это не оправдание, а одно из оправданий
этак твоими молитвами под "оправдание" можно что-угодно притянуть..
к примеру, что сила гравитации - оправдание тому, что мы не летаем..

на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..
иба они неконкретны, размыты и ими можно вольно оперировать..
но ваще, в основе понятия "оправдание", как-правило,
содержится до 99% негативного оценочного мнения..
в отличие от "причины"..
под оправданием традиционно понимается:
несоответствие заявленной мотивации поступка, тяжести содеянного..
к примеру..
механизм же взаимодействия примитивного мозга с интеллектом,
вполне потянет на причину половины, наверное, если не больше,
всех наших бед..

и ещё человеческое воображение имеет такую особенность,
что мы не можем представить то, чего не видели/не пробовали..
к примеру, что вселенная была всегда и что она бесконечна..
или, что любовь в острой фазе может давить на мозг так,
что за душевное спокойствие готов отдать всё ранее нажитое непосильным трудом..

(Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 17:58) Ёмаё, и откуда только вы всё это берёте!?

в основе нашей человеческой личности - примитивный мозг животного
Основы личности формируются в неокортексе (новая кора). От неё идёт сенсорное восприятие мира и обработка полученной информации, моторные команды (движение, например), а самое главное, СОЗНАНИЕ и речь.
Палеокортекс (древняя кора) и старая кора поддерживают инстинктивные и рефлекторные процессы в организме (это обзывается как "поддержание вегетативных фунцкий"). В их число входит сердечно-сосудистый центр, дыхательный, возникают инстинктивные процессы (страх, голод, инстинкт размножения и т.д.).
Между этими филогенетическими структурами мозга имеются связи, но на их возникновение неокортекс не влияет, но под воздействием неокортекса человек способен не предпринимать действий, которые соответствуют некоторым инстинктам (страх, инстинкт размножения, агрессия). Проще говоря, согласно тематике топика, в палеокортексе позникает инстинкт размножения -> далее сигнал поступает в новую кору (где формируется интеллект, сознание, мышление) и в соответствии с тем, на каком уровне имеют развитие перечисленные в скобках качества, человек поступает тем или иным образом (тобишь, поддается инстинкту или нет(а ещё и в разной степени)).
Итого, если у человека нет моральных задатков нужного уровня в новой коре, то он и идёт на поводу у инстинктов.
ну вот, теперь вижу, чёта прочитал..
в этой связи, рекомендую как можно меньше пытаться лезть в науку,
но как можно больше в научно-популярные источники..
где сразу "на пальцах" всё русским языком тебе выдаётся
и не надо ничего раскапывать лишнего..
все "умные слова" - работают только пылью в глаза, для людей,
не изучавших предмет специально..
нам тут интересна только суть явления..
а нюансы всех происходящих в мозге процессов, канеш многократно сложней..

в результате, что ты принципиально нового озвучил?
как я понял, ты вот на это возбудился:
но под воздействием неокортекса человек способен не предпринимать действий, которые соответствуют некоторым инстинктам (страх, инстинкт размножения, агрессия)
что можно трактовать, как: благодаря силе интеллекта, человек
не шарахается в ужасе от проезжающего мимо транспорта,
не бросается, пытаясь изнасиловать, на понравившихся женщин/мужчин и не бросается с кулаками на всё, что раздражает..

ну и чё??
мы это давно уже выяснили..

ну вот, теперь вижу, чёта прочитал..
Я не прочитал, я медик по образованию.
ну и чё??
А то, что морально-личностные качества влияют на проявление полигамности. И что имея должное развитие этих качеств можно без проблем подавить действия приводящие к измене.

(Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 19:38) я медик по образованию.
тогда всё печально..

ну и чё??
А то, что морально-личностные качества влияют на проявление полигамности.

и снова "полигамность"..
нет у нас полигамности..
когда уже привыкнешь..

а качества эти влияют даже на то, как ты малую и большую нужду справляешь..
но не в состоянии от них избавиться вообще..
т.е. всё это влияние происходит лишь до определённой степени..

И что имея должное развитие этих качеств можно без проблем подавить действия приводящие к измене.

без проблем??
подавлять инстинкты силой интеллекта
реально только с применением специальных методик..

ещё раз, если чё, речь не идёт о банальном блуде..

Из всего того, что вы написали, я понял так: верные есть. К ним относятся те, кто ещё не начали изменять (в виду имеющихся чувств к половинке) и те, кто завершает свою сексуальную жизнь. Охладев чувствами к человеку, партнёр начинает изменять.
Я правильно вас понял? Или в кратце вы по другому изложете суть своих мыслей?

(Cyber Punk @ 29.08.2012 - время: 21:23) Из всего того, что вы написали, я понял так: верные есть. К ним относятся те, кто ещё не начали изменять (в виду имеющихся чувств к половинке) и те, кто завершает свою сексуальную жизнь. Охладев чувствами к человеку, партнёр начинает изменять.
Я правильно вас понял? Или в кратце вы по другому изложете суть своих мыслей?
если очень грубо, то где-то около того..

если отбросить сознательно блудящих, иба с ними и так всё ясно,
основное большинство "простых людей" на разных жизненных этапах
могут то "вести верный образ жизни", то изменять..

а если и есть те, кто "ортодоксально в завязке",(хотя лично таких не встречал)
то это, подтверждающие правила, исключения..

(ниkтo @ 29.08.2012 - время: 18:27) (Selena_Di @ 29.08.2012 - время: 17:31) Я подумала, что это не оправдание, а одно из оправданий
этак твоими молитвами под "оправдание" можно что-угодно притянуть..
к примеру, что сила гравитации - оправдание тому, что мы не летаем..

на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..
Да, варьировать определениями не особо сложно, если конкретики особой нет.. Собственно, этим мы и занимаемся тут уже на протяжении n-количества страниц топика.. Хотя, смотрю тут уже и более-менее общий знаменатель прослеживается, с которым я в принципе согласна. Что среди общих типажей и типичных людей, всё таки исключения есть. Верные, правильные, моральные. Правда, их очень мало, но они есть. Не..... ну, конечно, ещё можно поразмышлять на тему возможных отклонений и условностей, но всё таки подвести черту уже пора. Моё мнение)

на самом деле "оправдание" - очередное "понятие", которые ты так любишь..
Мало знаю людей, которые не любят поразмышлять на извечные темы: любви, верности и прочей чувственности) Кроме того, немного коробит меня, когда всех поголовно "и одними граблями, и под одну гребёнку". Шаблоны какие-то прямо. "Все мужики сво.." Ну зачем же так? Потому что есть исключения. И не надо доказывать обратного, или то, что это временное явление. В частности, верность.

если отбросить сознательно блудящих, иба с ними и так всё ясно,
основное большинство "простых людей" на разных жизненных этапах
могут то "вести верный образ жизни", то изменять..
В общем и целом я с вами согласен. Весь спор состоит именно в том, что "большинство "простых людей"... ...могут изменять", но не все.
И тематика топика состоит ведь именно в том, что среди этого "большинства", всё-таки есть те, кто не изменяет.

P.s.: я буду удивлён, если вы не согласитесь, что такое заключение, ИЗ ВАШЕГО утверждения, имеет место быть.

(Cyber Punk @ 30.08.2012 - время: 09:37) В общем и целом я с вами согласен. Весь спор состоит именно в том, что "большинство "простых людей"... ...могут изменять", но не все.
И тематика топика состоит ведь именно в том, что среди этого "большинства", всё-таки есть те, кто не изменяет.

P.s.: я буду удивлён, если вы не согласитесь, что такое заключение, ИЗ ВАШЕГО утверждения, имеет место быть.
ты говоришь, что в общем согласен, а основную мысль так и не понял..

меня, кстати, ваще позабавило название темы..
такое впечатление, что в былые времена верных парней было в избытке,
но вот нынче они чёйта почти все вымерли..

по сути, ты сейчас сдаёшь мне "изменщиками" на откуп практически всё мушское население,
выпрашивая взамен, признать существование хотя бы пары "святых"..
но я сделаю круче..
отвечая на твоё утверждение, я скажу, что "не изменяющих по моей версии" - достаточно много..
т.е. тех, то не смотря ни на что, не предал интересов семьи
и встретил старость (или, до последнего был) с первой и единственной женой..
и среди нашего и вашего поколения таких будет немало..

просто все эти "верности/измены" - сплошная "война понятий"..
и если станешь вешать на себя любой из этих ярлыков,
а потом "последовательно" его тут "отстаивать", так,
что по постам создастся впечатление "святого" или "сексмашины",
выглядеть будет смешно..

если рассмотреть тему верности/измен, как белое/чёрное,
где верность - это когда строго живёшь только своим партнёром
и даже не возникает никаких "левых" мыслей,
а измена - это всякий изощрённый секс с милыми сердцу людьми
у партнёра за спиной,
и в любое время по этой причине существует готовность переметнуться к другому,
то между этими двумя крайностями немеренный объём "полутонов"..
которые можно ввести очередным понятием "сомнительные поступки"(например)..
и по сути из этих "сомнительных поступков" и состоит 90% личной жизни каждого..
(кто-то дрочит на сиськи соседки, кто-то зажимается на корпоративе,
кто-то трахает проститутку по пьяни, кто-то мокнет в промежности от мужа подруги.. и т.п.)
с учётом того, что трактуют их, кому как больше нравится,
одни и те же люди оказываются и изменщиками и верными одновременно..
так-что, на моё имхо, надо просто жить, как нравится,
и не забивать голову всякой хренью..

Да я думаю, всё проще. "Полутона" появляются тогда, когда конкретную ситуацию рассматривает много народу, а при взгляде изнутри пары есть только чёрное и белое. Черное (измена, предательство) - когда ты действуеш вопреки интересам своего парнёра, а белое (верность) - когда следуешь им.

(Cyber Punk @ 31.08.2012 - время: 13:29) при взгляде изнутри пары есть только чёрное и белое.
так только кажется..
достаточное количества народа, столкнувшись с чем-то неприятным от партнёра,
не в состоянии определиться самостоятельно, что же это было..
покури форум измен..
там немеренно потерпевших, вопрошающих, это чёрно или белое?
а сколько таких в реальной жизнь, спрашивающих подобное у друзей..

Черное (измена, предательство) - когда ты действуеш вопреки интересам своего парнёра, а белое (верность) - когда следуешь им.

не обязательно..
мы ш с тобой уже говорили о том, что регулярно пялимся на чужие сиськи,
задницы и ноги.. а часто рассказываем об этом своим дамам?
думаю, даже у любовницы, которой я ничем не обязан, от такого будет портиться настроение..
вот такие поступки - и есть классическое "серое"..
удовольствия, связанные с сексом, о которых не рассказываем партнёрам..

Ну я по крайней мере всё по себе сужу...
достаточное количества народа, столкнувшись с чем-то неприятным от партнёра, не в состоянии определиться самостоятельно, что же это было..
Не знаю, для меня лично всё всегда определённо... Измена для меня это или нет. Что тут думать то, как к этому относишься, так для тебя это и опреледено.
мы ш с тобой уже говорили о том, что регулярно пялимся на чужие сиськи,
задницы и ноги.. а часто рассказываем об этом своим дамам?
Моя дама бисексуалка, а потому, на счёт оценки привлекательности той или иной особы или какой-то её части мы с друг друг от друга не скрываем. Кому что нравится, что не нравится... Пусть пялится на других, лишь бы "патологического" чувства не возникало и левых движений.

(Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 17:25) Моя дама бисексуалка, а потому, на счёт оценки привлекательности той или иной особы или какой-то её части мы с друг друг от друга не скрываем. Кому что нравится, что не нравится... Пусть пялится на других, лишь бы "патологического" чувства не возникало и левых движений.
в смысле, практикуете ЖМЖ?

Не, пока я против МЖМ. Как потом буду к этому относиться не знаю, но пока я пас. Не в плане того, что мне не хочется этого, а... Если б я был свободен и не было бы любимого мне человека, то всегда пожалуйста, но её я воспринимаю так, что мне не хотелось бы чтоб в наш с ней мир пролазили третьи лица. Я люблю её!

(Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 17:58) Не, пока я против МЖМ.
ващет я спрашивал про ЖМЖ

Как потом буду к этому относиться не знаю, но пока я пас. Не в плане того, что мне не хочется этого, а...

это про МЖМ

Если б я был свободен и не было бы любимого мне человека, то всегда пожалуйста, но её я воспринимаю так, что мне не хотелось бы чтоб в наш с ней мир пролазили третьи лица. Я люблю её!

дарадибога..
только вот что мне интересно, ты знаешь, что твоя жена би,
но никак на это не реагируешь??
в смысле пусть свою вторую половину ориентации реализовывает в дрочке??
ты сомневаешься, что со временем это вылезет в виде тайной связи жены с любовницей??

(ниkтo @ 01.09.2012 - время: 21:20) (Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 17:58) Не, пока я против МЖМ.
ващет я спрашивал про ЖМЖ

Если б я был свободен и не было бы любимого мне человека, то всегда пожалуйста, но её я воспринимаю так, что мне не хотелось бы чтоб в наш с ней мир пролазили третьи лица. Я люблю её!
Ой ой, не, на клаве обознался! Я ЖМЖ имел в виду. По её словам с другим парнем она брезгает.
только вот что мне интересно, ты знаешь, что твоя жена би,
но никак на это не реагируешь??
в смысле пусть свою вторую половину ориентации реализовывает в дрочке??
ты сомневаешься, что со временем это вылезет в виде тайной связи жены с любовницей??
Мы не состоим в браке, она просто моя девушка. Не понимаю, почему так много людей не правильно понимают бисексуальность?! Бисексуальность НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ВЕДЕНИЕ ПОЛОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ОДНОВРЕМЕННО С ДВУМЯ ЛЮДЬМИ. Игра на 2 и более фронта - это ПОЛИГАМНОСТЬ, а не бисексуальность.

Вот рассмотрим: её тянет ко мне и к окружающим девушкам... Проведем аналогию, к примеру, на меня: меня тоже тянет к ней, но я тоже не прочь и с другими девушками тоже. Так в чём, простите, разница между нами в отношении к тяге к девушкам? Почему би может иметь право на лево ходить, а гетеро нет?

Основной критерий бисексуальности - отсутствие психосексуального отвращения к своему полу, а не ведение сексуальных контактов на 2 фронта.

(Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 21:38) почему так много людей не правильно понимают бисексуальность?!
а не случалось задумывацца, что, кроме тебя, все остальные, понимают её "более правильно"..

Бисексуальность НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ВЕДЕНИЕ ПОЛОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ОДНОВРЕМЕННО С ДВУМЯ ЛЮДЬМИ. Игра на 2 и более фронта - это ПОЛИГАМНОСТЬ, а не бисексуальность.

Вот рассмотрим: её тянет ко мне и к окружающим девушкам... Проведем аналогию, к примеру, на меня: меня тоже тянет к ней, но я тоже не прочь и с другими девушками тоже. Так в чём, простите, разница между нами в отношении к тяге к девушкам? Почему би может иметь право на лево ходить, а гетеро нет?

Основной критерий бисексуальности - отсутствие психосексуального отвращения к своему полу, а не ведение сексуальных контактов на 2 фронта.

а не случалось задумывацца, что, кроме тебя, все остальные, понимают её "более правильно"..
Случалось, но мнение большинства - не всегда есть правильное мнение.
Если ты на стороне большинства, это значит, что пора меняться.©
Если бы большинство всегда было право, мы до сих пор жили бы в пещерах.©
Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается.©
Я не утверждаю, что я абсолютно прав. Допускаю вариант, что я могу ошибаться. Но в виду того, что убедительных аргументов обратной правоты ещё ни кто не приводил, то я остаюсь при своём мнении.
Подтверждение моим словам, к тому же есть в клинической психологии. Большинство современного общества то ли не хотят, то не не могут что ли разбираться в сути глубже, а привыкло выносить свои вердикты основываясь на внешнем проявлении вещей.

Бисексуальность предполагает возможность полового влечения к представителю любого пола, а не ведению половых отношений одновременно с 2'мя людьми (любого пола). Это уже определяется моно- или полигамностью. Разницу ощущаете между имением возможности влечения к 2'м людям и ведением отношений с 2'мя.? Критерием бисексуальности является отсутствие психосексуального отвращения к своему полу, а (повторюсь) не ведение отношений с двумя парнёрами.
Полигамия предполагает как раз таки ведение отношений единовременно с 2'мя и более людьми. По природе мы все полигамны, но не все ведут полигамный образ жизни. Почему? Всё кроется в морально-личностных качествах (МЛК) человека.
МЛК, имеющие тот или иной уровень развития, дёргают стоп-кран, не дающий полигамной природе создать полигамный образ жизни.
А теперь сложим пазл: бисексуальность, полигамная природа и мораль человека, имеющая уровень, сравнимый только лишь с уровнем плинтуса дают то, что мы сейчас видим, оглядываясь на большинство бисексуалов.
Но, не забываем, что и среди них есть те, кто ведут моногамный образ жизни. И это явление не является исключением, а скорее является подтверждением того, что я прав.
Возникает вопрос: а почему тогда это так широко распрастранено? ИМХО - деградация общества.

лично я считаю, что верные мужчины остались, и это те, которые любят своих жен (девушек). Но этот параметр стоит воспринимать как на момент времени. То есть, пока есть любовь, чувства, там будет не до измен. А как только чувства, в силу обстоятельств ослабевают, или же вообще пропадают, но мужчина не может уйти к другой, допустим из-за детей, тогда то этот же мужчина, который раньше был верным, просто начинает изменять. Но если же ушел от жены, живет с любовницей, которую на данный момент времени считает своей половинкой, есть чувства, то этот же мужчина снова становится верным.

Для меня смысла нет изменять, пока у нас с девушкой чувства, и достаточно секса. Считаю, что мысли об измене появляются у мужчины, как и у женщины, в период неблагоприятных отношений, когда храмает либо любовь, либо секс.

(Cyber Punk @ 01.09.2012 - время: 21:38) Вот рассмотрим: её тянет ко мне и к окружающим девушкам... Проведем аналогию, к примеру, на меня: меня тоже тянет к ней, но я тоже не прочь и с другими девушками тоже. Так в чём, простите, разница между нами в отношении к тяге к девушкам? Почему би может иметь право на лево ходить, а гетеро нет?
забавно слышать столько утопической лирики от человека с мед. образованием..
во-первых, это ни разу не аналогия..
аналогия, это если б тебя к парням, помимо её, ещё тянуло..
во-вторых, в вашем случае можно всё идеально совмещать..
твою и её тягу к другим дамам..
в гильдии верных есть такие, что би и практикуют с мужем ЖМЖ..

а так, "на сухую", она рано-поздно заведёт себе любовницу..