В 28 лет никогда не было отношений, любви и секса.
ytty
Мастер
12/27/2013, 5:38:16 PM
(sxn3138934729 @ 27.12.2013 - время: 01:02)
Полная ерунда.
Я двумя руками за фундаментальную науку и за ее поддержку. Она была и будет залогом прогресса и развития.
Российский тренд - это не общемировой тренд.
Это именно общемировой тренд, и я знаю, что говорю. Просто за бугром это не имеет столь откровенной, выраженной формы. Однако и там, например, соблюдается правило: для работника доходы в индустрии > доходы в прикладной науке > доходы в фундаментальной науке, особенно в теоретических областях. (Да что там говорить, теоретик может считать себя состоявшимся и иметь хоть сколько-то нормальный доход лишь получив tenured position, которых крайне мало и за которые идет жесточайшая грызня.)
Ты можешь быть двумя и даже тремя руками "за" фундаментальную науку и ее поддержку, но денег не дашь. И правильно сделаешь с точки зрения инвестора. И с точки зрения государственного чиновника. Причем не только россиянского. Так как окупится это лишь может быть и через сотню-другую лет. А налогоплательщики тоже не хотят, чтобы их налоги шли на абстрактный и эзотерический бисер, в который играют ученые (да-да, мы знаем, что обывателей никто не спрашивает, но все же). Все это тесно связано с замедлением научного прогресса в силу ограниченности ресурсов человечества (как интеллектуальных, так и материальных). Дальнейший прогресс будет требовать все больших усилий и вложений. (Потому что, как минимум, без эксперимента науки нет, а он становится все более дорогостоящим.)
Вот почему вас не очень любят? Потому что вы прекрасно понимаете, что фундаментальная наука является залогом прогресса и развития. Однако вы считаете, что яйцеголовые ботаны-перельманы обойдутся и грошами, они все равно ведь и так работают. Жалко их конечно, но что поделаешь, бизнес есть бизнес. Результаты их труда без зазрения совести используются (если вдруг окажутся полезными, что бывает очень редко, но бывает). Ачо, сами дураки.
В итоге происходит что? В итоге народ идет работать в сугубо прикладные области, или вовсе из науки уходит.
Я не готов дать тут однозначное суждение, хорошо это или плохо. Для науки плохо, для этих людей хорошо. Как-то так.
Полная ерунда.
Я двумя руками за фундаментальную науку и за ее поддержку. Она была и будет залогом прогресса и развития.
Российский тренд - это не общемировой тренд.
Это именно общемировой тренд, и я знаю, что говорю. Просто за бугром это не имеет столь откровенной, выраженной формы. Однако и там, например, соблюдается правило: для работника доходы в индустрии > доходы в прикладной науке > доходы в фундаментальной науке, особенно в теоретических областях. (Да что там говорить, теоретик может считать себя состоявшимся и иметь хоть сколько-то нормальный доход лишь получив tenured position, которых крайне мало и за которые идет жесточайшая грызня.)
Ты можешь быть двумя и даже тремя руками "за" фундаментальную науку и ее поддержку, но денег не дашь. И правильно сделаешь с точки зрения инвестора. И с точки зрения государственного чиновника. Причем не только россиянского. Так как окупится это лишь может быть и через сотню-другую лет. А налогоплательщики тоже не хотят, чтобы их налоги шли на абстрактный и эзотерический бисер, в который играют ученые (да-да, мы знаем, что обывателей никто не спрашивает, но все же). Все это тесно связано с замедлением научного прогресса в силу ограниченности ресурсов человечества (как интеллектуальных, так и материальных). Дальнейший прогресс будет требовать все больших усилий и вложений. (Потому что, как минимум, без эксперимента науки нет, а он становится все более дорогостоящим.)
Вот почему вас не очень любят? Потому что вы прекрасно понимаете, что фундаментальная наука является залогом прогресса и развития. Однако вы считаете, что яйцеголовые ботаны-перельманы обойдутся и грошами, они все равно ведь и так работают. Жалко их конечно, но что поделаешь, бизнес есть бизнес. Результаты их труда без зазрения совести используются (если вдруг окажутся полезными, что бывает очень редко, но бывает). Ачо, сами дураки.
В итоге происходит что? В итоге народ идет работать в сугубо прикладные области, или вовсе из науки уходит.
скрытый текст
Ну а кто-то вообще подрабатывает контрабандой кокаина =)
Я не готов дать тут однозначное суждение, хорошо это или плохо. Для науки плохо, для этих людей хорошо. Как-то так.
ЁлыПалы
Удален 12/27/2013, 5:46:20 PM
(ytty @ 27.12.2013 - время: 13:38)
С наступающим тебя дорогой, пиши ИСЧО
(реально люблю тебя на досуге почитать) :)))
Я не готов дать тут однозначное суждение, хорошо это или плохо. Для науки плохо, для этих людей хорошо. Как-то так.
С наступающим тебя дорогой, пиши ИСЧО
(реально люблю тебя на досуге почитать) :)))
Эдда
Мастер
12/27/2013, 7:19:07 PM
(sxn3138934729 @ 27.12.2013 - время: 00:31)
<q>Во-первых, я говорил о западном (а сейчас еще и о юго-восточном понимании бизнеса), а не о российском, у которого есть все вышеперечисленные недостатки.
Во-вторых, конечно, есть исключения, которые связаны зачастую со следующими вещами:
1) недостаточной квалификацией менеджеров и управленцев
2) огромным коррупционным давлением со стороны силовиков, региональных и федеральных служб и ведомств (что заставляет закладывать на эти цели средства, которые могли бы пойти на белые зарплаты, модернизацию производства и безупречное соблюдение ТК)
3) общей ситуацией на рынке (когда так работают все, например, в некоторых сферах среднего бизнеса и изменение этих негативных практик приведет к тому, что фирма будет находиться в сильно проигрышном состоянии по отношению к конкурентам)
4) совковым наследием и психологией многих управленцев и особенно работников.</q>
Т.е. вы признаете, что заявленные благие миссии, цели и даже искренние желания бизнесмена, встречаясь с российскими реалиями, на выходе зачастую представляют уже нечто совсем далеко не радужное?
Во-вторых, я считал и продолжаю считать, что не так важно, что человеком движет и как это объясняется, а реально важно то, что человек делает и к какому это приводит эффекту.
Также признаете, что декларируется одно, а подразумеваться может нечто совсем иное? Благое, по сути, дело, но по неблаговидным внутренним мотивам?
Другими словами, видимость, то что на поверхности одно, а скрытое, то что в глубине нечто иное. Так почему бы бизнесмену не иметь благовидную публичную картинку, но иметь при этом скрытую от посторонних глаз не слишком благовидную жизнь? Если есть у него на то потребности и желания?
Это выгляди очень мило, то, как вы выступаете в защиту элиты. Если вам верить, то почти все, за редким исключением, высокодуховные, светлые личности, правильно думающие и правильно поступающие, лишенные человеческих слабостей, рыцари без страха и упрека. (Хотя, если не ошибаюсь, вы же сами и писали, что в среде сплошь одни неврозы.) Я была бы рада вам поверить, с такой верой в человека лучше и легче жить, но не получается. Слишком утопичная картинка рисуется, не жизненная. Это ваше отношение вас лично характеризует (как человека честного, принципиального, без второго дна), а не элиту. Вы берете на веру, то что видите, то, что вам говорят. И ведь откровенно по себе судите, а у вас явно придавленная сексуальность. Для вас просто секс недостойное, грязное, животное занятие. Но ведь большинство мужчин относятся иначе. Среди выдающихся людей, мыслителей, были\есть как асексуалы, девственники, так и любящие секс и сексзависимые. Это совершенно индивидуально. А вы склонны всех под одну «высокоморальную» гребенку.
Если у олигарха нет заморочек, подобных вашим, в вопросах секса (не счтает недостойным высокого звания человека, если испытывает достаточно сильное удовольствие от него и не хочет заменять его другими удовольствиями, если масурбация для него не равна сексу с живым человеком), то что ему мешает иметь его? Брак? Удовлетворяющей секс в браке, конечно, встречается, но не то, чтобы очень часто. Вы, наверное, далеки от этого, но часто жены в курсе, и даже не против. Тем более если человек все почти время посвящает работе, как вы пишете, то жена, по сути, ведет автономную жизнь. У нее свои мотивы, интересы присутствуют.
Скажите, в Рашке насколько критично будет для репутации, если при всем внешнем приличии (соблюдение общественных условностей, успешный на вид брак, довольная супруга), всплывет тот факт, что у бизнесмена имеется содержанка(и)\любовница\вторая семья?
Про инфекции, мне самой всегда было интересно, как люди не боятся. Здесь на форуме, объяснили. Если вам интересно, найду: одно житейское отношение не глупого мужчины, другое профессиональное мнение женщины ученого-биолога. Но и можно добавить к этому, что при желании у олигарха есть возможность получать в пользование здоровые, не заразные тела.
То, что вы пишете про доступность сексуальных услуг для большинства простых людей, не понимаю, какое это вообще имеет отношение к вопросу. Пробежка по лесу и котики тоже доступны для простых смертных, это же не значит, что если олигарх любит побегать в лесу и котков, будет этого избегать по причине доступности массам.
Во-первых, так уж вышло, что современная нейронаука доказала альтруистическую природу большинства людей (альтруизм - это норма, а не патология). Правда, пока в форме так называемого парохиального альтруизма, т.е. альтруизма, по отношению к тем, кого человек считает "своими" (семью, соотечественников, цивилизацию, людей своей культуры и т.д. и т.п.)
Это очень интересный вопрос, поделитесь, пожалуйста, ссылками. Я встречала в интервью с ученым из этой области совершенно противоположное мнение.
И опять же это все прекрасно в теории, но всю историю человечества это открытие ничуть не смущает.)
<q>Во-первых, я говорил о западном (а сейчас еще и о юго-восточном понимании бизнеса), а не о российском, у которого есть все вышеперечисленные недостатки.
Во-вторых, конечно, есть исключения, которые связаны зачастую со следующими вещами:
1) недостаточной квалификацией менеджеров и управленцев
2) огромным коррупционным давлением со стороны силовиков, региональных и федеральных служб и ведомств (что заставляет закладывать на эти цели средства, которые могли бы пойти на белые зарплаты, модернизацию производства и безупречное соблюдение ТК)
3) общей ситуацией на рынке (когда так работают все, например, в некоторых сферах среднего бизнеса и изменение этих негативных практик приведет к тому, что фирма будет находиться в сильно проигрышном состоянии по отношению к конкурентам)
4) совковым наследием и психологией многих управленцев и особенно работников.</q>
Т.е. вы признаете, что заявленные благие миссии, цели и даже искренние желания бизнесмена, встречаясь с российскими реалиями, на выходе зачастую представляют уже нечто совсем далеко не радужное?
Во-вторых, я считал и продолжаю считать, что не так важно, что человеком движет и как это объясняется, а реально важно то, что человек делает и к какому это приводит эффекту.
Также признаете, что декларируется одно, а подразумеваться может нечто совсем иное? Благое, по сути, дело, но по неблаговидным внутренним мотивам?
Другими словами, видимость, то что на поверхности одно, а скрытое, то что в глубине нечто иное. Так почему бы бизнесмену не иметь благовидную публичную картинку, но иметь при этом скрытую от посторонних глаз не слишком благовидную жизнь? Если есть у него на то потребности и желания?
Это выгляди очень мило, то, как вы выступаете в защиту элиты. Если вам верить, то почти все, за редким исключением, высокодуховные, светлые личности, правильно думающие и правильно поступающие, лишенные человеческих слабостей, рыцари без страха и упрека. (Хотя, если не ошибаюсь, вы же сами и писали, что в среде сплошь одни неврозы.) Я была бы рада вам поверить, с такой верой в человека лучше и легче жить, но не получается. Слишком утопичная картинка рисуется, не жизненная. Это ваше отношение вас лично характеризует (как человека честного, принципиального, без второго дна), а не элиту. Вы берете на веру, то что видите, то, что вам говорят. И ведь откровенно по себе судите, а у вас явно придавленная сексуальность. Для вас просто секс недостойное, грязное, животное занятие. Но ведь большинство мужчин относятся иначе. Среди выдающихся людей, мыслителей, были\есть как асексуалы, девственники, так и любящие секс и сексзависимые. Это совершенно индивидуально. А вы склонны всех под одну «высокоморальную» гребенку.
Если у олигарха нет заморочек, подобных вашим, в вопросах секса (не счтает недостойным высокого звания человека, если испытывает достаточно сильное удовольствие от него и не хочет заменять его другими удовольствиями, если масурбация для него не равна сексу с живым человеком), то что ему мешает иметь его? Брак? Удовлетворяющей секс в браке, конечно, встречается, но не то, чтобы очень часто. Вы, наверное, далеки от этого, но часто жены в курсе, и даже не против. Тем более если человек все почти время посвящает работе, как вы пишете, то жена, по сути, ведет автономную жизнь. У нее свои мотивы, интересы присутствуют.
Скажите, в Рашке насколько критично будет для репутации, если при всем внешнем приличии (соблюдение общественных условностей, успешный на вид брак, довольная супруга), всплывет тот факт, что у бизнесмена имеется содержанка(и)\любовница\вторая семья?
Про инфекции, мне самой всегда было интересно, как люди не боятся. Здесь на форуме, объяснили. Если вам интересно, найду: одно житейское отношение не глупого мужчины, другое профессиональное мнение женщины ученого-биолога. Но и можно добавить к этому, что при желании у олигарха есть возможность получать в пользование здоровые, не заразные тела.
То, что вы пишете про доступность сексуальных услуг для большинства простых людей, не понимаю, какое это вообще имеет отношение к вопросу. Пробежка по лесу и котики тоже доступны для простых смертных, это же не значит, что если олигарх любит побегать в лесу и котков, будет этого избегать по причине доступности массам.
Во-первых, так уж вышло, что современная нейронаука доказала альтруистическую природу большинства людей (альтруизм - это норма, а не патология). Правда, пока в форме так называемого парохиального альтруизма, т.е. альтруизма, по отношению к тем, кого человек считает "своими" (семью, соотечественников, цивилизацию, людей своей культуры и т.д. и т.п.)
Это очень интересный вопрос, поделитесь, пожалуйста, ссылками. Я встречала в интервью с ученым из этой области совершенно противоположное мнение.
И опять же это все прекрасно в теории, но всю историю человечества это открытие ничуть не смущает.)
sxn3138934729
Любитель
12/28/2013, 7:21:26 AM
Т.е. вы признаете, что заявленные благие миссии, цели и даже искренние желания бизнесмена, встречаясь с российскими реалиями, на выходе зачастую представляют уже нечто совсем далеко не радужное?
Миссия - это то, к чему надо стремиться (большая задача, высокая цель или даже некий идеал). Цель - это реалистичные задачи по попыткам претворения миссии в жизнь. Стратегия - это долгосрочное планирование процесса достижения цели. Тактика - это текущая работа (полностью соотносимая только с текущими, а не с прогнозируемыми реалиями), направленная на выживание бизнеса, развитие и обеспечение возможности решения стратегических задач.
В соответствии с Федеральным законодательством все акционерные общества должны проводить годовые общие собрания акционеров, на которых должны утверждать годовой отчет, годовую бухгалтерскую отчетность, избирать Совет Директоров, ревизионную комиссию и решать иные вопросы, предусмотренные законом.
Главным стратегическим документом любой компании является годовой отчет, который в обязательном порядке должен содержать сведения, предусмотренные нормативными актами Федеральной службы по финансовым рынкам (с момента создания мегарегулятора - Центробанком), в т.ч. отчет о деятельности за год, характеристику отрасли экономики, положение компании в отрасли, сведения об основных конкурентах, основные факторы риска, связанные с деятельностью, планы и графики развития, планируемые инвестиции, основные корпоративные события, одобренные Советом Директоров крупные сделки, все финансовые показатели, сведения о соблюдении Кодекса корпоративного поведения и т.д. и т.п.
Естественно, бизнесмены и инвесторы (и я в том числе), которые участвуют в подготовке и читают эти отчеты - жесткие реалисты. Все исходят из реального состояния мировой и страновой экономики, баланса спроса и предложения, из реальных политических, экономических и юридических условий ведения бизнеса, из консервативных прогнозов ученых, экономистов, юристов и т.п.
Выигрывает фирма - выигрывают все. Регион. Т.к. появляются рабочие места, увеличивается зарплата и увеличиваются поступления в федеральный и региональный бюджеты. Улучшаются позиции страны в глобальной экономической конкуренции. Появляется возможность тратить на инвестиции и НИОКР. Проигрывает - все наоборот.
Конечно, стратегия, преобразования, дух соперничества и конкуренции некоторым бизнесменам интересны и сами по себе.
Но все-таки общемировой тренд - это формулирование некоторых более глубоких, глобальных и далеко идущих задач - социальная ответственность, прогресс, борьба с бедностью, экологические задачи и т.п. (это как минимум).
Если Вы станете серьезным инвестором и будете изучать годовые отчеты американских, швейцарских, восточно-азиатских корпораций вы увидите там отражение не только всех перечисленных "альтруистических" вопросов, но и конкретный перечень того, что компания сделала за год (и будет делать дальше), чтобы улучшить нашу жизнь. Интересно читать отчеты как корпораций с сотнями тысяч акционеров, так и отчеты стартапов.
Стартапы так и вовсе, если хотят, чтобы их акции купили мало-мальски адекватные инвесторы (или вошли к ним в капитал или дали займ на развитие бизнеса под залог акций), должны ответить на 5 вопросов:
1) какую потребность людей удовлетворяет стартап? (маркетинг)
2) как они будут выстраивать систему бизнеса? (менеджмент, корпоративное управление)
3) какие прогнозы развития предполагаемой сферы и место конкретного предложения в ней (научно-технические данные, экономические и финансовые данные)?
4) исследование конечного потребителя, емкости рынка и способов "взаимодействия" с потребителем для наилучшего доведения до него сведений о продукте (психология, product management, маркетинг)
5) что глобально изменится в жизни людей и в мире, в случае успеха стартапа? (миссия компании).
Без серьезного и адекватного ответа на эти вопросы никто инвестировать в проект не будет.
Также признаете, что декларируется одно, а подразумеваться может нечто совсем иное? Благое, по сути, дело, но по неблаговидным внутренним мотивам?
Другими словами, видимость, то что на поверхности одно, а скрытое, то что в глубине нечто иное. Так почему бы бизнесмену не иметь благовидную публичную картинку, но иметь при этом скрытую от посторонних глаз не слишком благовидную жизнь? Если есть у него на то потребности и желания?
Что значит по "неблаговидным мотивам"? Что из тех мотивов, которые Вы привели как альтернативные (религиозные соображения, желание исправить прошлые ошибки и т.п.) является неблаговидным? Или Вы под "неблаговидными" понимаете
иногда присутствующие такие сопутствующие мотивы, как жажда известности и славы, честолюбие, желание быть признанно лучшим в определенной сфере?
Какой может быть неблаговидный мотив в том, чтобы отдать половину или все состояние на благотворительность?
Можно, конечно, к этой бесспорной теме применить весь психологический арсенал - исследование низшего, среднего и высшего бессознательного (по психосинтезу Роберто Ассаджиолли) конкретного бизнесмена.
Но зачем?
Это выгляди очень мило, то, как вы выступаете в защиту элиты. Если вам верить, то почти все, за редким исключением, высокодуховные, светлые личности, правильно думающие и правильно поступающие, лишенные человеческих слабостей, рыцари без страха и упрека. (Хотя, если не ошибаюсь, вы же сами и писали, что в среде сплошь одни неврозы.) Я была бы рада вам поверить, с такой верой в человека лучше и легче жить, но не получается. Слишком утопичная картинка рисуется, не жизненная. Это ваше отношение вас лично характеризует (как человека честного, принципиального, без второго дна), а не элиту. Вы берете на веру, то что видите, то, что вам говорят. И ведь откровенно по себе судите, а у вас явно придавленная сексуальность. Для вас просто секс недостойное, грязное, животное занятие. Но ведь большинство мужчин относятся иначе. Среди выдающихся людей, мыслителей, были\есть как асексуалы, девственники, так и любящие секс и сексзависимые. Это совершенно индивидуально. А вы склонны всех под одну «высокоморальную» гребенку.
Во-первых, я знаю, что природа человека амбивалентна (в нем есть, как плохое, так и хорошее в определенных сочетаниях).
Причина плохого, как правило, это - фрустрация, неудовлетворенность, конфликт между частями психики, задержка развития.
Во-вторых, у меня действительно позитивный подход к жизни. В общении с людьми я стараюсь обращаться к их "светлой стороне". В результате даже люди, которых все боятся и которые многим видятся "монстрами" со мной общаются только в позитивном ключе.
В-третьих, я бы вообще не относил секс к теме этики и ценностей.
Т.е. плох не секс (я же не идиот, чтобы так считать), а такие негативные аспекты как: обман (тайные измены), сексзависимость (секс как наркотик, как простой поиск все бОльшего кайфа без чувств и без любви), невозможность пойти в развитии дальше потребностей низшего бессознательного (сексуальные и агрессивные импульсы).
Я приводил тут иерархию по уровням осознания (уровни информации). Теперь можно привести иерархию по уровню доминантной части бессознательного.
Под катом очень небольшая информация об уровнях бессознательного человека
скрытый текст
Эта модель отражает концепцию, ставшую классической. Она появилась в 1958 г. и получила название «Овальной схемы», или «Диаграммы в форме яйца». В предложенной схеме выделяются следующие области.
1. Нижнее бессознательное. Оно включает в себя:
- элементарную психическую деятельность, управляющую жизнью тела;
- основные инстинкты и примитивные стремления;
- большое количество разнообразных эмоционально заряженных комплексов;
- сны и фантазии низшего свойства;
- различные патологические проявления, такие как фобии, навязчивости, компульсивные желания, параноидальные галлюцинации.
2. Среднее бессознательное. Его образуют элементы психики, напоминающие элементы пробуждающегося сознания и легко для него доступные. В этой внутренней области собран разнообразный опыт, здесь же вынашиваются и созревают обыкновенные мыслительные и воображаемые действия, прежде чем они окончательно оформятся и появятся на свет сознания.
3. Высшее бессознательное, или сверхсознательное. Это область, из которой мы получаем озарения и вдохновения высшего характера - художественные, философские, научные. Отсюда к нам приходят «требования» морали, здесь рождается потребность совершать гуманные и героические поступки. Это источник таких высших чувств, как альтруистическая любовь, источник духовности, состояний просветления, озарения и духовного экстаза. Здесь в скрытом виде таятся высшие психические функции и духовная энергия.
4. Область сознания. Не будучи абсолютно точным, этот термин, однако, понятен и удобен и обозначает ту часть нашей личности, которую мы непосредственно осознаем. Сюда относится непрекращающийся поток ощущений, образов, мыслей, чувств, желаний и импульсов, которые доступны нашему наблюдению, анализу и оценке.
5. Осознаваемое «Я». «Я» является стабильным центром нашей личности, идентичности живого и уникального существа, в то время как наш опыт преходящ и переменчив. «Я», т. е. точку чистого осознавания себя, часто путают с только что описанной личностью, но в действительности они представляют собой совершенно разные вещи. Понять это можно, если прибегнуть к очень тонкой интроспекции. Изменяющееся содержание сознания (ощущения, мысли, чувства) - одно, а «Я», моя суть, центр осознания - совсем другое. В каком-то смысле между ними такая же разница, как между белой поверхностью экрана и теми изображениями, которые на него проецируются.
6. Высшее «Я». Осознаваемое «Я» обычно не только скрыто нескончаемым потоком психологического содержания, оно как будто полностью исчезает, когда мы засыпаем, находимся под воздействием наркотиков, анестезии или в состоянии гипноза. А когда пробуждаемся, это «Я» таинственным образом проявляется вновь, причём для нас остаётся загадкой, как и когда это происходит, что действительно может поставить в тупик и смутить кого угодно. Нам остается только предположить, что такое повторяющееся восстановление осознаваемого «Я», или «Эго», происходит благодаря существованию постоянного центра, истинной сути, «Высшего Я», расположенного где-то за пределами или выше нашего «Я».
Отношения между «Высшим Я» и личностным «Я» Р. Ассаджиоли предлагает сравнивать с отношением между Солнцем и какой-нибудь из планет, например Землей. Солнце испускает огромное количество разнообразных лучей, которые оказывают влияние на планету и на все живущие на ней существа, обеспечивая таким образом условия для эволюции, развития и роста.
7. Коллективное бессознательное. Предложенная Р. Ассаджиоли схема структуры психики человека находится в пространстве коллективного бессознательного. Внешнюю линию овала на представленной схеме следует рассматривать как «ограничивающую», но не как «разделяющую». Подобно мембране, очерчивающей клетку, она одновременно дает возможность совершаться обмену между клеткой и организмом, частью которого клетка является.
Процесс «психологического обмена» постоянно происходит как между отдельными людьми, так и в более широкой психологической среде, которая в целом соответствует тому, что К. Юнг назвал «коллективным бессознательным». Он, однако, не дал чёткого определения данному термину и включал в него элементы различной и даже противоречивой природы, а именно как первобытные архаические структуры, так и высшую прогрессивную психическую деятельность, имеющую отношение к сверхсознательному.
На дне иерархии находятся те, чья жизнь практически полностью управляется импульсами нижнего бессознательного (сексуальными и агрессивными), а также те, в психике которых есть конфликт между сознанием и низшим бессознательным, между различными частями бессознательного, между Ребенком, Родителем и Взрослым (по Берну) и т.п.
Примеры - сексуально озабоченные, пикаперы, фанаты и хулиганы, алкоголики, невротики, люди с фобическими нарушениями, преступники.
Второй уровень (доминантное - среднее бессознательное) - это люди, которых больше всего в жизни заботят социальные, общественные и моральные вопросы - работа, бизнес, общественная деятельность, будущее, прогресс, социальные преобразования. Наконец, просто рационально осмысленная деятельность.
Ну а высший уровень (доминантное высшее бессознательное) - это наиболее выдающиеся деятели науки, бизнеса, культуры, просветленные, йоги, моральные авторитеты.
Кстати, пункт 3 - это и есть подлинная элита, которая двигает человечество вперед (благодаря которым мы и имеем большинство достижений цивилизации).
Они стратеги. А политики, инвесторы, общественные деятели - это те, кто пытается воплотить поставленные людьми уровня-3 задачи (т.е. тактики).
Себя я пока также считаю тактиком и считаю, что лишь способствую выполнению серьезных задач.
Что до статусов, то, очевидно, что люди с чистым уровнем один - это в подавляющем большинстве случаев низший социальный статус (в том числе, и в плане денег).
Бизнес и политики, реализующие преобразования, вполне могут иметь доминантным среднее бессознательное, но иметь проблемы с низшим бессознательным (что изредка приводит и к секс-разгулам с последующим сильным чувством вины как результатом конфликта частей психики). Вот они и составляют состоятельную клиентуру психотерапевтов.
А надо-то, всего ничего - поставить животные инстинкты на службу среднему бессознательному, гармонизировать секс с одним партнером с целью получения удовлетворения, изжить комплексы и фрустрацию, научиться любить и ценить человека.
Также многие серьезные бизнесмены стремятся к уровню-3 - масонство (как эзотерическая и этическая система), йога и другие психопрактики, Каббала и символическая философия, спонсирование науки и ученых, благотворительность (желание помочь и быть моральным авторитетом в своем кругу).
Это очень интересный вопрос, поделитесь, пожалуйста, ссылками. Я встречала в интервью с ученым из этой области совершенно противоположное мнение.
И опять же это все прекрасно в теории, но всю историю человечества это открытие ничуть не смущает.)
С удовольствием поделюсь. Причем, поделюсь ссылками на самых известных ученых в своей сфере, которые придерживаются дарвинистских позиций.
У нас ведь многие "псевдодарвинисты" даже не открывали книги Ричарда Доккинза, Мэтта Ридли и прочих "дарвинистов номер один в мире".
Сейчас эволюционное значение альтруизма (и зависимость - чем выше альтруизм, тем выше уровень развития) является доказанным фактом. Есть непреложные генетические, биохимические и нейрологические доказательства этого факта.
Более того, сейчас в эпоху "сканирования мозга" есть уже четкое понимание, что полное отсутствие альтруизма - это патология, которой страдают примерно 9% людей. Уже выяснены даже биохимические и нейрологические корреляции отсутствия альтруизма (кстати, отсутствие альтруизма демонстрируют сканы мозгов преступников, включая коррупционеров).
Интересно, что один из самых видных дарвинистов современности описал коммунизм, как режим, способствующий власти 9% "моральных уродов" и насаждения ими своих ценностей.
Пример простой. Когда на лугу пасется общее стадо овец, то преступники, украв и зарезав овцу, наносят ущерб всему племени, который делится поровну между всеми. В результаты воры и коррупционеры получают выгоду, а все остальные убытки.
Когда же "овцы частные", то ущерб наносится только одному собственнику, остальные не страдают, а собственник заинтересован в том, чтобы наказать обидчика и лучше защищать овец.
Могу порекомендовать следующую книгу, которая описывает самые последние достижения в исследованиях функционирования мозга человека с позиции теории эволюции, генетики и нейробиологии (про альтруизм там целый раздел).
Александр Марков. Эволюция человека. Том 2. Обезьяны, нейроны и душа.
https://elementy.ru/bookclub/book/353/
Также на эту тему есть следующие хорошие научно-популярные книги
Мэтт Риддли - Происхождение альтруизма и добродетели. От инстинктов к сотрудничеству.
https://elementy.ru/bookclub/book/375/
Истоки морали. В поисках человеческого у приматов.
https://www.alpinabook.ru/catalogue/1649626.html
Про инфекции, мне самой всегда было интересно, как люди не боятся. Здесь на форуме, объяснили. Если вам интересно, найду: одно житейское отношение не глупого мужчины, другое профессиональное мнение женщины ученого-биолога. Но и можно добавить к этому, что при желании у олигарха есть возможность получать в пользование здоровые, не заразные тела.
Я был бы признателен ссылкам. Спасибо.
sxn3138934729
Любитель
12/28/2013, 10:35:53 PM
Это именно общемировой тренд, и я знаю, что говорю. Просто за бугром это не имеет столь откровенной, выраженной формы. Однако и там, например, соблюдается правило: для работника доходы в индустрии > доходы в прикладной науке > доходы в фундаментальной науке, особенно в теоретических областях. (Да что там говорить, теоретик может считать себя состоявшимся и иметь хоть сколько-то нормальный доход лишь получив tenured position, которых крайне мало и за которые идет жесточайшая грызня.)
Ты можешь быть двумя и даже тремя руками "за" фундаментальную науку и ее поддержку, но денег не дашь. И правильно сделаешь с точки зрения инвестора. И с точки зрения государственного чиновника. Причем не только россиянского. Так как окупится это лишь может быть и через сотню-другую лет. А налогоплательщики тоже не хотят, чтобы их налоги шли на абстрактный и эзотерический бисер, в который играют ученые (да-да, мы знаем, что обывателей никто не спрашивает, но все же). Все это тесно связано с замедлением научного прогресса в силу ограниченности ресурсов человечества (как интеллектуальных, так и материальных). Дальнейший прогресс будет требовать все больших усилий и вложений. (Потому что, как минимум, без эксперимента науки нет, а он становится все более дорогостоящим.)
Вот почему вас не очень любят? Потому что вы прекрасно понимаете, что фундаментальная наука является залогом прогресса и развития. Однако вы считаете, что яйцеголовые ботаны-перельманы обойдутся и грошами, они все равно ведь и так работают. Жалко их конечно, но что поделаешь, бизнес есть бизнес. Результаты их труда без зазрения совести используются (если вдруг окажутся полезными, что бывает очень редко, но бывает). Ачо, сами дураки.
В итоге происходит что? В итоге народ идет работать в сугубо прикладные области, или вовсе из науки уходит.
Перельман сам отказался от премии в размере 1 000 000 долларов США.
Я хорошо и позитивно отношусь к нему в отличие от обывателей, которые считают его неврастеником, девсвенником и аутистом.
Вместе с тем, существует определенное количество премий в миллионах долларов США за достижения в области фундаментальной науки, по-настоящему сильные специалисты всегда востребованы, а на Западе статус ученого - это элитарный статус, а не нищенское существование (даже без тенуры).
Да, на Западе (особенно в США) было определенное сокращение финансирования науки, вызванное огромным бюджетным дефицитом и кризисом 2008-2009, но сохранение очень высоких объемов финансирования (не смотря на очень большие трудности в экономике и финансовой сфере) - там приоритет №1.
Кроме того, очень вероятно, что скоро самый существенный вклад в развитие фундаментальной науки будут вносить страны Юго-Восточной Азии и Индия.
Уже сейчас в США более 50% ученых составляют выходцы из Китая, Индии и Японии (в силу слабости американской системы образования). Плюс определенный процент выходцев из Европы, Израиля и России.
Если китайские, японские и индийские ученые вернутся к себе на Родину в сочетании с серьезным ростом финансирования науки в Юго-Восточной Азии, это может вывести эти страны в мировые научные и экономические лидеры.
А заодно и резко ослабить позиции США. В США сидят не дураки (хотя ряд серьезных инвесторов-миллиардеров уже объявил США страной-лузером и сменил место жительства на Юго-Восточную Азию) и понимают, что снижение финансирования науки (в т.ч. фундаментальной) приведет к плачевным последствиям и делают все для того, чтобы это не допустить (в т.ч. даже сохранять финансирование науки в ущерб социальным программам).
Россию я бы вообще всерьез не воспринимал. Мне кажется, у этой страны даже в среднесрочной перспективе нет никаких перспектив. А в долгосрочной - тем более.
Демографические тенденции (убыль населения), чрезвычайно низкий уровень образования и квалификации у населения, нулевой культурный уровень населения и политиков, низкая производительность труда, феодально-клановый характер экономики, африканский уровень коррупции, безобразный уровень экономических институтов, инвест. климат на уровне африканских стран и т.д. и т.п.
О какой науке тут может вообще идти речь?
Ученые, на мой взгляд, правильно делают, что эмигрируют или уходят работать в крупный бизнес (ряд ученых заседают в Советах директоров олигархических фирм, целый ряд олигархов - выходцы из науки).
sxn313238834
Удален 12/31/2013, 1:52:28 AM
(Interceptor13 @ 23.12.2013 - время: 22:52)
Америки не открыли.Дискотеки и др.места обычно таким людям не нравятся) Это точно, на дискотеках крайне громкая музыка, а у меня очень нежный слух, громкие резкие звуки меня крайне нервируют, вокруг присутствуют не вполне адекватные гомо сапиенсы, хотя чтобы никого не обижать я бы даже сказал что эти гомы сапиенсы не все не адекватныне, безусловно в большинстве своём они очень адекватные, но не совсем, причём слишком не совсем. Даже единственный плюс - алкоголь и тот стоит по завышеным ценам. А чтобы не замечать сопутствующих раздражителей, приходиться в срочном порядке стремительно "нажираться", что опять же приводит к обратному эффекту и нанося сокрушительный удар по бюджету превращается в очередной минус. К тому же в последнее время в местах массового скопления людей поустанавливали металлоискатели, (к сожалению и на дискотеках) и если есть оружие, его нужно сдать на хранение. А я с уважением отношусь к оружию, я фанат оружия, особенно я люблю холодное оружие, у меня дома огромная коллекция различных типов холодного оружия, я привык и ходить везде с ножами в карманах пиджаков, без этого я чувствую себя не уверенно. Единственное место где я могу сдать оружие на хранение и вполне комфортно себя чувствовать - это суд. Вид охраны суда, людей в бронежилетах и с автоматами вызывает у меня чувство уважения и защищённости, если я вынужден выдвигаться куда-то "на легке", чувствую себя не в своей тарелке.
Америки не открыли.Дискотеки и др.места обычно таким людям не нравятся) Это точно, на дискотеках крайне громкая музыка, а у меня очень нежный слух, громкие резкие звуки меня крайне нервируют, вокруг присутствуют не вполне адекватные гомо сапиенсы, хотя чтобы никого не обижать я бы даже сказал что эти гомы сапиенсы не все не адекватныне, безусловно в большинстве своём они очень адекватные, но не совсем, причём слишком не совсем. Даже единственный плюс - алкоголь и тот стоит по завышеным ценам. А чтобы не замечать сопутствующих раздражителей, приходиться в срочном порядке стремительно "нажираться", что опять же приводит к обратному эффекту и нанося сокрушительный удар по бюджету превращается в очередной минус. К тому же в последнее время в местах массового скопления людей поустанавливали металлоискатели, (к сожалению и на дискотеках) и если есть оружие, его нужно сдать на хранение. А я с уважением отношусь к оружию, я фанат оружия, особенно я люблю холодное оружие, у меня дома огромная коллекция различных типов холодного оружия, я привык и ходить везде с ножами в карманах пиджаков, без этого я чувствую себя не уверенно. Единственное место где я могу сдать оружие на хранение и вполне комфортно себя чувствовать - это суд. Вид охраны суда, людей в бронежилетах и с автоматами вызывает у меня чувство уважения и защищённости, если я вынужден выдвигаться куда-то "на легке", чувствую себя не в своей тарелке.
sxn313238834
Удален 12/31/2013, 2:47:15 AM
(sxn3138934729 @ 24.12.2013 - время: 01:26)
На мой взгляд это очень важный момент. Ведь отсутствие половый жизни это не единственная моя проблема. Давайте представим стандартный прямоугольный стол с четыремя ножками по краям. Самый устойчивый стол тот, который прочно стоит на всех четырёх ножках. А теперь давайте представим что одну ножку столику оторвали. Стоять столик будет, но то место где у столика ножки нет окажется проблемной зоной и если туда надавить, столик упадёт. А теперь представим, что какие-то зверюги например, оторвали столику три ножки, безусловно столик рухнет. Вот и я чувствую себя столом без трёх ножек (я чувствую себя столом в переносном смысле, а не в буквальном, а то боюсь появится какой-нибудь доморощенный "психиатр"-любитель и напишет: "Ну смотрите же он точно шизик, считает себя столом"). И если многие проблемы можно решить по примеру, то интимная сфера всё-таки остаётся довольно скрытной и деликатной, поэтому интернет-пространство где остаётся место для анонимности вполне может выдать информацию, которая поможет в решении данной проблемы. Ну в конце концов, не буду же я влетать в ЗАГС и просить свежеиспечёного супруга рассказать как он склонил свою избранницу к замужеству или похищать примерного семьянина, отца трёх детей и жестоко его пытая в подвале требовать выдать мне секрет семейного счастья.
Счастлив "на одном сексе" никто и никогда не был.
На мой взгляд это очень важный момент. Ведь отсутствие половый жизни это не единственная моя проблема. Давайте представим стандартный прямоугольный стол с четыремя ножками по краям. Самый устойчивый стол тот, который прочно стоит на всех четырёх ножках. А теперь давайте представим что одну ножку столику оторвали. Стоять столик будет, но то место где у столика ножки нет окажется проблемной зоной и если туда надавить, столик упадёт. А теперь представим, что какие-то зверюги например, оторвали столику три ножки, безусловно столик рухнет. Вот и я чувствую себя столом без трёх ножек (я чувствую себя столом в переносном смысле, а не в буквальном, а то боюсь появится какой-нибудь доморощенный "психиатр"-любитель и напишет: "Ну смотрите же он точно шизик, считает себя столом"). И если многие проблемы можно решить по примеру, то интимная сфера всё-таки остаётся довольно скрытной и деликатной, поэтому интернет-пространство где остаётся место для анонимности вполне может выдать информацию, которая поможет в решении данной проблемы. Ну в конце концов, не буду же я влетать в ЗАГС и просить свежеиспечёного супруга рассказать как он склонил свою избранницу к замужеству или похищать примерного семьянина, отца трёх детей и жестоко его пытая в подвале требовать выдать мне секрет семейного счастья.
Плоский
Мастер
12/31/2013, 2:53:25 AM
К сожалению, нет других вариантов решения этой проблемы, кроме как просто решать ее. Если есть какие-то промежуточные проблемы, то логичнее решать сначала их.
sxn313238834
Удален 12/31/2013, 3:58:26 AM
(sxn3138934729 @ 24.12.2013 - время: 01:26)
Также стоит сказать, что сексуальная жизнь в первобытных обществах была гораздо насыщеннее и, самое главное, гармоничнее сексуальной жизни современных цивилизаций. А ведь это хорошая идея. Может быть замутить свою партию. Назвать её НВП, что будет расшифровываться как "Назад в пещеры". А программой будет требование свернуть прогресс цивилизации, так как современные технологии ставят человечество на грань гибели, в пример можно привести взрывы на Фукусиме и Чернобыле, а так же многочисленные авиа- и авто- катастрофы. Даже развитие медицины и вакцинация тоже оказались вредоносны, так как привели к перенаселению планеты, что грозит полным истощением ресурсов. Более того, участившиеся природные катаклизмы: наводнения, землетрясения, цунами, ураганы, смертельные вирусы, метеориты - это прямое доказательство того, что на человечество прогневались высшие силы. А дальше будет ещё хуже, ещё страшнее и подробно описать какие кары ждут людей в будущем. А происходить это будет потому, что на людей прогневались высшие силы, а прогневались высшие силы на человека потому, что человек забыл о главном - о любви, о любви к живому, а не к искусственным и мёртвым предметам. Я буду говорить людям, вернитесь к своим корням, к природе, любите планету, любите природу, любите животных, любите друг друга. Причём у каждого человека есть право иметь не ограниченное число сексуальных партнёров, так как ревность и желание только самому обладать отдельно взятым секс-партнёром, в условиях когда число мужчин и женщин никогда не бывает равным, а значит кого-то лишают при монобраке любви является тяжелейшим преступлением против природы. Я буду говорить, любите, любите друг друга, любите друг друга везде и всегда, любите друг друга много и часто, любите друг друга сильнее и в разных позах. К тому же когда люди разбиватся на семьи, они зачастую проявляют эгоизм, закрываются в раковины и действуют часто в ущерб ближнему своему. Мы, человечество, должны понять, что все мы - одна, большая семья. И только когда человечество поймёт, что является единой и нерушимой семьёй, только тогда не будет матерей-одиночек, детских домов и сирот. Ресурсов хватит на всех, нужно только оторвать тех кто присосались к ресурсодобывающим корпорациям от их кормушек и тогда мужчины будут добывать ресурсы для своих женщин и развивать космические технологии для полётов в другие галактики, а женщины больше не будут работать, а будут только рожать и растить детей для своих мужчин и все будут счастливы. Я же в свою очередь открываю всему человечесту дорогу в Любовь!
P.S. Я надеюсь все догадались что это моё текущее сообщение про партию НВП - это шутка, не стоит воспринимать этот текст серьёзно. И вообще скоро Новый год и с 01.01.2014 я намерен уйти в краткосрочный запой.
Также стоит сказать, что сексуальная жизнь в первобытных обществах была гораздо насыщеннее и, самое главное, гармоничнее сексуальной жизни современных цивилизаций. А ведь это хорошая идея. Может быть замутить свою партию. Назвать её НВП, что будет расшифровываться как "Назад в пещеры". А программой будет требование свернуть прогресс цивилизации, так как современные технологии ставят человечество на грань гибели, в пример можно привести взрывы на Фукусиме и Чернобыле, а так же многочисленные авиа- и авто- катастрофы. Даже развитие медицины и вакцинация тоже оказались вредоносны, так как привели к перенаселению планеты, что грозит полным истощением ресурсов. Более того, участившиеся природные катаклизмы: наводнения, землетрясения, цунами, ураганы, смертельные вирусы, метеориты - это прямое доказательство того, что на человечество прогневались высшие силы. А дальше будет ещё хуже, ещё страшнее и подробно описать какие кары ждут людей в будущем. А происходить это будет потому, что на людей прогневались высшие силы, а прогневались высшие силы на человека потому, что человек забыл о главном - о любви, о любви к живому, а не к искусственным и мёртвым предметам. Я буду говорить людям, вернитесь к своим корням, к природе, любите планету, любите природу, любите животных, любите друг друга. Причём у каждого человека есть право иметь не ограниченное число сексуальных партнёров, так как ревность и желание только самому обладать отдельно взятым секс-партнёром, в условиях когда число мужчин и женщин никогда не бывает равным, а значит кого-то лишают при монобраке любви является тяжелейшим преступлением против природы. Я буду говорить, любите, любите друг друга, любите друг друга везде и всегда, любите друг друга много и часто, любите друг друга сильнее и в разных позах. К тому же когда люди разбиватся на семьи, они зачастую проявляют эгоизм, закрываются в раковины и действуют часто в ущерб ближнему своему. Мы, человечество, должны понять, что все мы - одна, большая семья. И только когда человечество поймёт, что является единой и нерушимой семьёй, только тогда не будет матерей-одиночек, детских домов и сирот. Ресурсов хватит на всех, нужно только оторвать тех кто присосались к ресурсодобывающим корпорациям от их кормушек и тогда мужчины будут добывать ресурсы для своих женщин и развивать космические технологии для полётов в другие галактики, а женщины больше не будут работать, а будут только рожать и растить детей для своих мужчин и все будут счастливы. Я же в свою очередь открываю всему человечесту дорогу в Любовь!
P.S. Я надеюсь все догадались что это моё текущее сообщение про партию НВП - это шутка, не стоит воспринимать этот текст серьёзно. И вообще скоро Новый год и с 01.01.2014 я намерен уйти в краткосрочный запой.
sxn313238834
Удален 12/31/2013, 4:23:04 AM
Хотя вот ведь интересный момент. Изначально я создавал тему для решения сугубо личной проблемы в организации межличностно-половых отношений, а теперь здесь обсуждают вопросы экономики, культуры, науки, социальные проблемы и т.д. Но если народ желает обсудить подобные вопросы, я не против, ибо мне чрезвычайно интересно читать сообщения основаные на доказательствах, на логике. Главное чтобы троллингом никто не занимался, ибо тема приобрела новую окраску, неожиданное направление и мне бы крайне не хотелось, чтобы её кто-нибудь подпортил.
sxn3138934729
Любитель
12/31/2013, 8:42:40 AM
А ведь это хорошая идея. Может быть замутить свою партию. Назвать её НВП, что будет расшифровываться как "Назад в пещеры". А программой будет требование свернуть прогресс цивилизации, так как современные технологии ставят человечество на грань гибели, в пример можно привести взрывы на Фукусиме и Чернобыле, а так же многочисленные авиа- и авто- катастрофы. Даже развитие медицины и вакцинация тоже оказались вредоносны, так как привели к перенаселению планеты, что грозит полным истощением ресурсов. Более того, участившиеся природные катаклизмы: наводнения, землетрясения, цунами, ураганы, смертельные вирусы, метеориты - это прямое доказательство того, что на человечество прогневались высшие силы. А дальше будет ещё хуже, ещё страшнее и подробно описать какие кары ждут людей в будущем. А происходить это будет потому, что на людей прогневались высшие силы, а прогневались высшие силы на человека потому, что человек забыл о главном - о любви, о любви к живому, а не к искусственным и мёртвым предметам. Я буду говорить людям, вернитесь к своим корням, к природе, любите планету, любите природу, любите животных, любите друг друга.
Тут Вы явно не одиноки. У Вас будет огромное число единомышленников по всему политическому спектру, включая очень влиятельную часть мировой элиты.
Только никто не будет говорить об отказе от современных технологий, а, наоборот, будут говорить о том, что прогресс должен быть ориентирован на человека и на природу.
Итак, давайте приведу несколько примеров. На Вашей стороне одна из самых влиятельных организаций мировой элиты - Римский клуб (которую многие называют даже частью условного "Мирового Правительства"). Книги их расходятся мизерным тиражом (600-700 экз и, в основном, предназначены "для своих"), но легендарную работу "Пределы роста" (у которой тираж также всего 700 экз.) вроде пока еще можно найти в свободной продаже в Интернете. В российской элите есть ряд влиятельных групп, ориентированных на конструктивные отношения с Римским клубом и разделяющих его ценности.
Вот что такое Римский клуб
скрытый текст
Ри́мский клуб — международная общественная организация, созданная итальянским промышленником Аурелио Печчеи (который стал его первым президентом) и генеральным директором по вопросам науки ОЭСР Александром Кингом 6-7 апреля 1968 года, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Организация внесла значительный вклад в изучение перспектив развития биосферы и пропаганду идеи гармонизации отношений человека и природы.
Римский клуб организует крупномасштабные исследования по широкому кругу вопросов, но в основном в социально-экономической области.
Теоретическая деятельность Римского клуба неоднозначна: она включает в себя широкий спектр конкретно-научных разработок, послуживших толчком к возникновению такого нового направления научных исследований, как глобальное моделирование и общефилософских рассуждений о бытии человека в современном мире, ценностях жизни и перспективах развития человечества. Работы в сфере глобального моделирования, построение первых компьютерных моделей мира, критика негативных тенденций западной цивилизации, развенчание технократического мифа об экономическом росте как наиболее эффективном средстве решения всех проблем, поиск путей гуманизации человека и мира, осуждение гонки вооружений, призыв к мировой общественности объединить усилия, прекратить межнациональные распри, сохранить окружающую среду, повысить благосостояние людей и улучшить качество жизни — всё это составляет позитивные стороны деятельности Римского клуба, привлекшие к себе внимание прогрессивных ученых, политиков, государственных деятелей.
Членство в Римском клубе ограничено (100 человек). «Как правило, члены правительств не могут одновременно быть членами Римского клуба».
Римский клуб положил начало исследовательским работам по проблемам, названным «Глобальной проблематикой». Для ответа на поставленные клубом вопросы ряд выдающихся ученых создали серию «Докладов Римскому клубу» под общим названием «Трудности человечества». Прогнозы перспектив развития мира составлялись по компьютерным моделям, а полученные результаты были опубликованы и обсуждались во всем мире.
У истоков глобального моделирования динамики развития социума планетарного масштаба стояли Хасан Озбекхан, Эрих Янч и Александр Христакис, разработавшие математическую модель развития цивилизации по заказу Аурелио Печчеи и Александра Кинга. Нулевую глобальную математическую компьютерную модель развития мира создал американский философ и математик турецкого происхождения Хасан Озбекхан.
В начале 70-х годов по предложению Клуба Джей Форрестер применил разработанную им методику моделирования на ЭВМ к мировой проблематике. Результаты исследования были опубликованы в книге «Мировая динамика» (1971), в ней говорилось, что дальнейшее развитие человечества на физически ограниченной планете Земля приведет к экологической катастрофе в 20-х годах следующего столетия. Проект Денниcа Медоуза «Пределы роста» (1972) — первый доклад Римскому клубу, завершил исследование Форрестера. Но метод «системной динамики», предложенный Медоузом, не годился для работы с региональной мировой моделью, поэтому модель Медоуза вызвала ожесточенную критику. Тем не менее, модели Форрестера-Медоуза был придан статус первого отчета Римского Клуба. Доклад «Пределы роста» положил начало целому ряду докладов Клуба, в которых получили глубокую разработку вопросы, связанные с экономическим ростом, развитием, обучением, последствиями применения новых технологий, глобальным мышлением. В 1974 году вышел второй доклад Клуба. Его возглавили члены Римского клуба М. Месарович (en) и Э. Пестель. «Человечество на перепутье» предложило концепцию «органического роста», согласно которой каждый регион мира должен выполнять свою особую функцию, подобно клетке живого организма. Концепция «органического роста» была всецело принята Римским клубом и до сих пор остается одной из основных отстаиваемых им идей.
Модели Медоуза—Форрестера и Мессаровича—Пестеля заложили основу идеи ограничения потребления ресурсов за счет так называемых промышленно слаборазвитых стран. Предложенная учеными методика была востребована правительством США для прогнозирования и соответственно активного воздействия на процессы, происходящие в мире.
В начале 2008 года международный секретариат Римского клуба передислоцирован из Гамбурга, Германия в Винтертур, Швейцария (кантон Цюрих). Римский клуб в настоящее время продолжает исследования современного состояния мира, в котором произошли фундаментальные перемены, особенно в геополитике. Стоит также помнить о том, что экологическая ситуация на планете продолжает ухудшаться. В тесном сотрудничестве с множеством научных и образовательных организаций Римский клуб в мае 2008 года разработал новую трехгодичную программу «Новый путь мирового развития» (A New Path for World Development), в которой обозначены основные направления деятельности до 2012 года.
Римский клуб в России
В 1989 году в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу. После 1991 года она реформировалась в Российскую ассоциацию содействия Римскому клубу и действует под эгидой Фонда поддержки перспективных исследований.
В разное время действительными членами клуба были академики РАН Д. М. Гвишиани, Е. К. Фёдоров, Е. М. Примаков, А. А. Логунов, В. А. Садовничий, писатель Ч. Т. Айтматов. Почётными членами являлись М. С. Горбачёв и Б. Е. Патон.
До 2012 года Россию в Pимском клубе в качестве действительного члена представлял профессор С. П. Капица.
29-30 мая 2000 года впервые в России прошла конференция Римского клуба на тему «Устойчивое будущее России?!», организаторами которой стали Римский клуб – Европейский центр поддержки (Вена, Австрия), Институт Клауса Штайльманна (Бохум, Германия) и МГУ им. М. В. Ломоносова.
Римский клуб организует крупномасштабные исследования по широкому кругу вопросов, но в основном в социально-экономической области.
Теоретическая деятельность Римского клуба неоднозначна: она включает в себя широкий спектр конкретно-научных разработок, послуживших толчком к возникновению такого нового направления научных исследований, как глобальное моделирование и общефилософских рассуждений о бытии человека в современном мире, ценностях жизни и перспективах развития человечества. Работы в сфере глобального моделирования, построение первых компьютерных моделей мира, критика негативных тенденций западной цивилизации, развенчание технократического мифа об экономическом росте как наиболее эффективном средстве решения всех проблем, поиск путей гуманизации человека и мира, осуждение гонки вооружений, призыв к мировой общественности объединить усилия, прекратить межнациональные распри, сохранить окружающую среду, повысить благосостояние людей и улучшить качество жизни — всё это составляет позитивные стороны деятельности Римского клуба, привлекшие к себе внимание прогрессивных ученых, политиков, государственных деятелей.
Членство в Римском клубе ограничено (100 человек). «Как правило, члены правительств не могут одновременно быть членами Римского клуба».
Римский клуб положил начало исследовательским работам по проблемам, названным «Глобальной проблематикой». Для ответа на поставленные клубом вопросы ряд выдающихся ученых создали серию «Докладов Римскому клубу» под общим названием «Трудности человечества». Прогнозы перспектив развития мира составлялись по компьютерным моделям, а полученные результаты были опубликованы и обсуждались во всем мире.
У истоков глобального моделирования динамики развития социума планетарного масштаба стояли Хасан Озбекхан, Эрих Янч и Александр Христакис, разработавшие математическую модель развития цивилизации по заказу Аурелио Печчеи и Александра Кинга. Нулевую глобальную математическую компьютерную модель развития мира создал американский философ и математик турецкого происхождения Хасан Озбекхан.
В начале 70-х годов по предложению Клуба Джей Форрестер применил разработанную им методику моделирования на ЭВМ к мировой проблематике. Результаты исследования были опубликованы в книге «Мировая динамика» (1971), в ней говорилось, что дальнейшее развитие человечества на физически ограниченной планете Земля приведет к экологической катастрофе в 20-х годах следующего столетия. Проект Денниcа Медоуза «Пределы роста» (1972) — первый доклад Римскому клубу, завершил исследование Форрестера. Но метод «системной динамики», предложенный Медоузом, не годился для работы с региональной мировой моделью, поэтому модель Медоуза вызвала ожесточенную критику. Тем не менее, модели Форрестера-Медоуза был придан статус первого отчета Римского Клуба. Доклад «Пределы роста» положил начало целому ряду докладов Клуба, в которых получили глубокую разработку вопросы, связанные с экономическим ростом, развитием, обучением, последствиями применения новых технологий, глобальным мышлением. В 1974 году вышел второй доклад Клуба. Его возглавили члены Римского клуба М. Месарович (en) и Э. Пестель. «Человечество на перепутье» предложило концепцию «органического роста», согласно которой каждый регион мира должен выполнять свою особую функцию, подобно клетке живого организма. Концепция «органического роста» была всецело принята Римским клубом и до сих пор остается одной из основных отстаиваемых им идей.
Модели Медоуза—Форрестера и Мессаровича—Пестеля заложили основу идеи ограничения потребления ресурсов за счет так называемых промышленно слаборазвитых стран. Предложенная учеными методика была востребована правительством США для прогнозирования и соответственно активного воздействия на процессы, происходящие в мире.
В начале 2008 года международный секретариат Римского клуба передислоцирован из Гамбурга, Германия в Винтертур, Швейцария (кантон Цюрих). Римский клуб в настоящее время продолжает исследования современного состояния мира, в котором произошли фундаментальные перемены, особенно в геополитике. Стоит также помнить о том, что экологическая ситуация на планете продолжает ухудшаться. В тесном сотрудничестве с множеством научных и образовательных организаций Римский клуб в мае 2008 года разработал новую трехгодичную программу «Новый путь мирового развития» (A New Path for World Development), в которой обозначены основные направления деятельности до 2012 года.
Римский клуб в России
В 1989 году в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу. После 1991 года она реформировалась в Российскую ассоциацию содействия Римскому клубу и действует под эгидой Фонда поддержки перспективных исследований.
В разное время действительными членами клуба были академики РАН Д. М. Гвишиани, Е. К. Фёдоров, Е. М. Примаков, А. А. Логунов, В. А. Садовничий, писатель Ч. Т. Айтматов. Почётными членами являлись М. С. Горбачёв и Б. Е. Патон.
До 2012 года Россию в Pимском клубе в качестве действительного члена представлял профессор С. П. Капица.
29-30 мая 2000 года впервые в России прошла конференция Римского клуба на тему «Устойчивое будущее России?!», организаторами которой стали Римский клуб – Европейский центр поддержки (Вена, Австрия), Институт Клауса Штайльманна (Бохум, Германия) и МГУ им. М. В. Ломоносова.
Также эти идеи поддерживают "зеленые партии", которые очень влиятельны в Европе, многие левые партии всех возможных оттенков (включая новых левых), многие либералы, центристы и даже "новые правые".
Вот, например, последняя книга лидера европейских новых правых Алена де Бенуа, очень влиятельного в кругах правых и крайне правых.
Вперед, к прекращению роста!
Книга, предложенная вашему вниманию, посвящена идеям антироста.
Антирост - политическое, экономическое и социальное движение, основанное на экологической экономике, на идеях анти-потребления и анти-капитализма. Антирост - это дерзкий лозунг, который призывает избавиться от иллюзорной веры в возможность бесконечного роста, доказывая необходимость оздоровления общества. Суть антироста можно выразить одним словом: сокращение. Сокращение экологического ущерба, сокращение объёма отходов, сокращение непомерного производства и потребления. Сторонники антироста призывают уменьшить производство и потребление, т.к. чрезмерное потребление является причиной загрязнения окружающей среды и основой социального неравенства.
В США также издали очень много книг серьезных авторов на эту тему - "Конец роста" и т.д. и т.п.
Очень много влиятельных мировых молодежных движений в этом направлении. В первую очередь, дауншифтеры, "новые богатые" и неохиппи.
Про дауншифтеров уже давал ссылку на один финансовый портал.
Глоток свободы: почему растет число дауншифтеров?
https://lf.rbc.ru/recommendation/other/2013...03/233564.shtml
Если сказать "за всю Одессу", т.е. за всю глобальную элиту, то она применительно к глобальной экономике делится на 2 больших сегмента по принципу отношения к управлению глобальными экономическими процессами.
Первая часть (консерваторы и часть либералов) выступают за идею глобального экономического роста (основными источниками которого должны быть научный прогресс, рост мировой торговли, инвестиций и потребления) как безальтернативную для человечества (главные задачи, которые ставит этот сегмент - ликвидация бедности в мире, ускоренный прогресс, улучшение сначала материального, а потом "культурного" (в широком контексте) качества жизни людей во всем мире. Кризис 2008-2009 внес существенные коррективы в их программы. Очень многие влиятельные представители этого сегмента выступили с "этапными" заявлениями, а их идеологи из самых влиятельных мировых организаций (например, Международный валютный фонд и Всемирный банк) и СМИ (например, Стив Форбс) выступили с программными книгами. Предлагается внести следующие основные коррективы в развитие мирового капитализма - отказаться от подсчета мирового экономического роста по ВВП (т.к. это критерий зачастую неэффективен), произвести реформу международной финансовой системы, бороться с основными оффшорными зонами, подтвердить необходимость многополярного мира (но все страны должны соблюдать единые глобальные правила игры), увеличить помощь беднейшим странам, ускорить научный прогресс. И самое главное - преобразовать регулирование потребления (в т.ч. внести существенные коррективы в мировое законодательное регулирование агрессивного маркетинга, который программирует низшее бессознательное людей, используя разрушительные сексуальные и агрессивные импульсы, что приводит к росту неудовлетворенности жизнью, вещизму и к росту криминала), т.е. потребление не сокращать (иначе невозможно создание новых рабочих мест, борьба с бедностью и успех в борьбе с базой мировых террористов - с бедностью и отсутствием образования у многих людей в мире), но просто переориентировать его (за счет снижения программирования низшего бессознательного и увеличения программирования среднего и высшего бессознательного, что должно найти отражение в маркетинге, рекламе, политических акцентах, по всему спектру СМИ).
Поскольку в этой элитарной группе очень много консерваторов, то очень многие настаивают на возрождении влияния традиционной семьи, национальных традиций и религии, а также на том, чтобы существенно ограничить "достижения левых и либералов", связанных с сексуальной революцией.
В этой группе очень много влиятельных людей (банкиры, финансисты, миллиардеры, политики, представители СМИ, культуры и религиозных организаций).
Особенно, конечно, стоит выделить Дэвида Рокфеллера, создателя Бильдебергского клуба и автора знаменитого труда "Клуб банкиров", а также двух его основных сподвижников Генри Киссинджера и Збигнева Бжезинского ("мой Збиг" называет его Рокфеллер).
скрытый текст
Бильдербергский клуб, Билдербергская группа, Билдербергская конференция (англ. Bilderberg group — Билдербергская группа) — неофициальная ежегодная конференция, состоящая примерно из 130 участников, большая часть которых являются влиятельными людьми в области политики, бизнеса и банковского дела, а также главами ведущих западных СМИ. Вход на конференцию только по личным приглашениям.
Заседания клуба проходят по особым приглашениям, не афишируются, даты их созыва в печати не оглашаются. Организацию совещаний и безопасность участников обеспечивает та страна, на территории которой собираются билдербергеры — так их стали именовать по названию отеля «Билдерберг» в голландском городе Остербеке, где в мае 1954 года состоялось первое заседание клуба. Любая встреча билдербергеров, несмотря на полную секретность, вызывает большой интерес мировой общественности. Невозможно скрыть приезд в одно место большого количества известных людей среди которых — президенты, короли, принцы, канцлеры, премьер-министры, послы, банкиры, руководители крупнейших корпораций. Тем более, что каждый из них приезжает с целой свитой секретарей, поваров, официантов, телефонистов и телохранителей. Штаб-квартира билдербергского клуба находится в Нью-Йорке, в помещении Фонда Карнеги. Тем не менее, о прошедшем заседании клуба широкой публике становится известно только после его завершения.
На встречи не допускаются посторонние, отсутствует пресса. Отчёты о проведённых встречах, обсуждаемых вопросах и принятых решениях не публикуются. На собраниях группы запрещено что-либо записывать; запрещено делать заявления для прессы и разглашать дискуссии, происходящие на этих встречах.
Основатель Бильдебергского клуба - Дэвид Рокфеллер. Его постоянный секретарь -Генри Киссинджер.
Книга. Дэвид Рокфеллер - Клуб банкиров.
Дэвид Рокфеллер - один из крупнейших политических и финансовых деятелей XX века, известный американский банкир, глава дома Рокфеллеров. Внук нефтяного магната и первого в истории миллиардера Джона Д.Рокфеллера, основателя Стандарт Ойл.
Рокфеллер известен как один из первых и наиболее влиятельных идеологов глобализации и неоконсерватизма, основатель знаменитого Бильдербергского клуба. На одном из заседаний Бильдербергского клуба он сказал: "В наше время мир готов шагать в сторону мирового правительства. Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия".
В своей книге Д.Рокфеллер рассказывает, как создавался этот "суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров", как распространялось влияние финансовой олигархии в мире: в Европе, в Азии, в Африке и Латинской Америке. Особое внимание уделяется проникновению мировых банков в Россию, которое началось еще в брежневскую эпоху; приводятся тексты секретных переговоров Д.Рокфеллера с Брежневым, Косыгиным и другими советскими лидерами.
Владимир Владирович Путин открыто и очевидно для всех (кто в теме) делает ставку именно на эту часть мировой элиты. Вот, например, встреча Путина с правой рукой Рокфеллера Генри Киссинджером и очень откровенные высказывания всех сторон.
https://top.rbc.ru/politics/29/10/2013/885686.shtml
Киссинджер - главный лоббист Путина в США.
А все основные заявления Путина полностью соответствуют "глобальной стратегии" этого сегмента мировой политической элиты - стимулирование экономического роста, борьба с оффшорами, консерватизм, семейные ценности, увеличение роли религии и т.п.
Из серьезных трудов (по этой тематике) недавно в Издательстве Института Гайдара вышла новая "программная" книга
скрытый текст
Саранча и пчела. Хищники и творцы в капитализме будущего
Недавний экономический кризис стал напоминанием о том, что капитализм может как создавать, так и разрушать. Это система, которая по самой своей природе стимулирует хищников и творцов, саранчу и пчел. Но кризис также предлагает историческую возможность выбрать радикально иное будущее для капитализма, которое максимизирует созидательные и минимизирует разрушительные силы.
Джефф Малган, известный специалист в области социальных инноваций, подробно рассматривает историю мирового капитализма, показывая не только вдохновлявшие его идеи, его утопии и антиутопии, но и его противоречия и возможности, а также то, как новые политические условия меняли капитализм в прошлом и как они будут менять его в будущем. Связывая идеи роста, эффективности и предпринимательства с реальной жизнью, он указывает на возможности повышения качества жизни. Здравоохранение, образование и "зеленые" отрасли становятся доминирующими секторами западных экономик, а области социальных инноваций, инициатив и инвестиций стремительно превращаются в мейнстрим — все это свидетельствует о необычайной жизнеспособности и адаптивности капитализма.
Другая часть мировой элиты не менее влиятельна. Политически это часть либералов, левые и часть правых. Основной подход - переориентация на иные (нежели экономический рост) источники развития, левые и либеральные ценности, гуманизм, светское общество, экология и прогресс.
В частности, планируется делать акцент на всестороннем развитии человека и его удовлетворенностью жизнью (разные уровни и критерии счастья), а не на росте потребления.
Здесь также очень много влиятельных финансистов, бизнесменов, политиков, ученых, культурных и религиозных деятелей, представителей СМИ.
sxn3138934729
Любитель
12/31/2013, 4:59:57 PM
Дорогие друзья!
Как и писал ранее, улетаю на празднование НГ, а затем буду обустраиваться на новом месте. Смогу появиться здесь не раньше, чем через год. Надеюсь, здесь не удаляют аккаунты за долгое отсутствие :)
Поздравляю всех с Новым годом! Желаю здоровья, любви, материального достатка, радости от жизни, успеха в делах и личностного роста.
Был рад со всеми пообщаться. Не прощаюсь.
Как и писал ранее, улетаю на празднование НГ, а затем буду обустраиваться на новом месте. Смогу появиться здесь не раньше, чем через год. Надеюсь, здесь не удаляют аккаунты за долгое отсутствие :)
Поздравляю всех с Новым годом! Желаю здоровья, любви, материального достатка, радости от жизни, успеха в делах и личностного роста.
Был рад со всеми пообщаться. Не прощаюсь.
Плоский
Мастер
12/31/2013, 5:43:46 PM
Удачи, братишка!
Молодой Вулкан
Удален 1/10/2014, 7:55:59 PM
(sxn3138934729 @ 31.12.2013 - время: 04:42)
с каких это пор крысы стали бороться с сыром?
А все основные заявления Путина полностью соответствуют "глобальной стратегии" этого сегмента мировой политической элиты - стимулирование экономического роста, борьба с оффшорами, консерватизм, семейные ценности, увеличение роли религии и т.п.
с каких это пор крысы стали бороться с сыром?