Многожёнство и многомужство

(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 13:41)
Тут надо или выводить некое абсолютное понятие , что такое счастье, за что я не возьмусь, или признать , что это субъективное ощущение данных конкретных индивидуумов, которое не всем может быть понятно.
Да ничего не надо выводить, вполне хватит даже ощущения удовлетворенности собственной жизнью, зачем усложнять. Речь о том, что даже такая простая конструкция как пара М и Ж не способна человеку этой удовлетворенности обеспечить. Что ж тогда говорить про "кучу малу", которой предполагается заменить стандартную семью?

Эта конструкция, как пара М и Ж мне лично никакого ощущения удовлетворенности не приносило, ни в каких форматах, одна нервотрепка. Вот дети приносили и приносят. Все относительно и понятие счастья и ощущение удовлетворенности у всех свое. Что одному хорошо, то второго в могилу загонит. Семья это хорошо, но к сожалению при современном воспитании и образе жизни, и мышлении семья традиционная стала настоящей редкостью. Большинство делает вид семьи скорее по привычке. Мое мнение, что скоро этот мир исчезнет, потому что мы его уничтожим сами.)))

(Fioletta @ 08.08.2015 - время: 17:56)
(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 13:41)
Тут надо или выводить некое абсолютное понятие , что такое счастье, за что я не возьмусь, или признать , что это субъективное ощущение данных конкретных индивидуумов, которое не всем может быть понятно. Да ничего не надо выводить, вполне хватит даже ощущения удовлетворенности собственной жизнью, зачем усложнять. Речь о том, что даже такая простая конструкция как пара М и Ж не способна человеку этой удовлетворенности обеспечить. Что ж тогда говорить про "кучу малу", которой предполагается заменить стандартную семью?
Дык когда не могут обеспечить удовлетворенность идут на лево в поисках этой удовлетворенности. Так или инче появляется 3й. Тут же и идти никуда не надо - все под боком и 2й и даже если есть взаимная потребность 3я.

(Sinnerbi @ 06.08.2015 - время: 22:40)
(Фема @ 06.08.2015 - время: 18:18)
Вы лучше скажите зачем?
Петя женился на Гале. Та же Галя вышла замуж за Серёжу. Серёжа женился на Вере. И это всё одна семья. Кому это надо и зачем? Это надо Пете,Гале,Сереже и Вере. Остальных это не касается. Особенно если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. Хотите сказать, что чем больше народу, тем больше довольства? Тогда для полного счастья надо туда поселить тёщ и свекровей.

И кто сказал, что Серёжу устраивает Петя, а Галя и Вера живут душа в душу, что и меж ними любовь?
Эта комуналка обречена.

(Фема @ 08.08.2015 - время: 20:37)
(Sinnerbi @ 06.08.2015 - время: 22:40)
(Фема @ 06.08.2015 - время: 18:18)
Вы лучше скажите зачем?
Петя женился на Гале. Та же Галя вышла замуж за Серёжу. Серёжа женился на Вере. И это всё одна семья. Кому это надо и зачем? Это надо Пете,Гале,Сереже и Вере. Остальных это не касается. Особенно если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. Хотите сказать, что чем больше народу, тем больше довольства? Тогда для полного счастья надо туда поселить тёщ и свекровей.

И кто сказал, что Серёжу устраивает Петя, а Галя и Вера живут душа в душу, что и меж ними любовь?
Эта комуналка обречена.
Если их такой формат перестанет устраивать, то они разбегутся. Дело обычное для любого формата. Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия.

(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 21:46)
Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия. Так о том и речь, что даже с одним партнером невозможно прожить жизнь так, как хочется, а чего уж говорить, ежели таких партнеров несколько? Это ж свихнуться можно.

идти никуда не надо - все под боком
Что под боком??? Одни и те же две/три физиономии? Да вы смеетесь.

(ниkтo @ 08.08.2015 - время: 13:40)
даже несмотря, что версия выглядит вполне логично,
она говорит лишь о том, что в процессе размножения
поучаствовало больше женщин, чем мужчин - и всё..
как это могло получиться технически,
(особенно, в условиях "отсутствия равенства прав Ж и М", назовём это так)
есть масса вариантов, "многожёнство" среди которых,
может оказаться одним из последних..

Я изначально писала о "генетическом многоженстве (полигинии)". Это именно тот случай когда мужчина становится отцом детей многих женщин.



уклад жизни и разные бытовые нюансы - гораздо наглядней выявляют
те самые исторические свидетельства..
всякие раскопки, исследование разной "наскальной живописи"
(в широком смысле)
и т.д. - способны рассказать о взаимоотношениях полов
на порядок больше, чем любой анализ крови..

Я не оч люблю гуманитарный субъективизм, который неизбежен при интерпретациях "разной наскальной живописи" и пр. Анализ крови в этом плане мне ближе ))
Но когда одно дополняет и подтверждает другое - это хорошо. Если встречу исследование такого рода (хотя сомневаюсь, что они есть) - дам знать. Насколько я знаю, реконструкция образа жизни доисторических людей часто идет путем наблюдений за локальными ныне существующими традиционными племенами.

P.S. Например, есть сравнительные исследования, которые показывают корреляцию полигинии (сейчас именно о браке речь, не об отцовстве) с практикой сменной сельскохозяйственной обработки земли. То есть мужчине в сельскохозяйственных примитивных сообществах выгодно иметь несколько жен-работниц, рожающих работников-детей, это увеличивает объем осваиваемой земли, достаток мужчины и так далее.

(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 00:07)
(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 21:46)
Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия. Так о том и речь, что даже с одним партнером невозможно прожить жизнь так, как хочется, а чего уж говорить, ежели таких партнеров несколько? Это ж свихнуться можно.
идти никуда не надо - все под бокомЧто под боком??? Одни и те же две/три физиономии? Да вы смеетесь.
Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ. Вариантов явно больше. А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии? Вы сторонник взглядов Микки Джагера - 2 ночи подряд с одной и той же женщиной это мещанство!

(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 13:43)
Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ.
Логично. Но для этого не обязательно жить в одной квартире.)

А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии?
Это крайности. Но в любом случае пластинка рано или поздно доигрывает. То есть выигрыш в итоге невелик. Но брак-то (многочленный ) уже заключен! Ради чего? Овчинка выделки не стоит.

(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 16:11)
(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 13:43)
Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ. Логично. Но для этого не обязательно жить в одной квартире.)
А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии?Это крайности. Но в любом случае пластинка рано или поздно доигрывает. То есть выигрыш в итоге невелик. Но брак-то (многочленный ) уже заключен! Ради чего? Овчинка выделки не стоит.
Конечно необязательно. Лучше жить в одном доме с садом и огородом, а главное баней, где можно всё и устраивать.
Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Хотя многие тут говорят, что никого то мне не надо кроме моего родняшечки. Точно также и с двумя.

(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 16:27)
Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Разве я где-то отрицала этот факт?)

Смысл брака просто не в том, чтобы получить всецелое сексуальное удовлетворение, потому что оно просто-напросто невозможно (возможно оно только в ограниченном отрезке времени).
Таким образом тут идет подмена понятий: якобы вот вам несколько партнеров и это будет идеальный брак.
Идеальным он точно не будет. И всецелого пожизненного удовлетворения не даст, и кучей головняков обеспечит, а психика-то не железная поди (да еще учитывая современный стрессовый ритм жизни).

(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 16:35)
(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 16:27)
Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Разве я где-то отрицала этот факт?)

Смысл брака просто не в том, чтобы получить всецелое сексуальное удовлетворение, потому что оно просто-напросто невозможно (возможно оно только в ограниченном отрезке времени).
Таким образом тут идет подмена понятий: якобы вот вам несколько партнеров и это будет идеальный брак.
Идеальным он точно не будет. И всецелого пожизненного удовлетворения не даст, и кучей головняков обеспечит, а психика-то не железная поди (да еще учитывая современный стрессовый ритм жизни).
А я разве говорил, что такой брак идеален? Изначально я сказал, что если людям так лучше и они счастливы все вместе, то не надо их осуждать тем, кому сие недоступно. А то что такой союз со временем может развалиться, так этого никто исключить не может.

(Siren-by-the-Sea @ 09.08.2015 - время: 00:39)
(ниkтo @ 08.08.2015 - время: 13:40)
<q>даже несмотря, что версия выглядит вполне логично,
она говорит лишь о том, что в процессе размножения
поучаствовало больше женщин, чем мужчин - и всё..
как это могло получиться технически,
(особенно, в условиях "отсутствия равенства прав Ж и М", назовём это так)
есть масса вариантов, "многожёнство" среди которых,
может оказаться одним из последних..
</q> <q>Я изначально писала о "генетическом многоженстве (полигинии)". Это именно тот случай когда мужчина становится отцом детей многих женщин.</q>
т.е., мы об одном и том же..
хорошо..

но к многожёнству в традиционном понимании,
это имеет оч слабое отношение..))


.. мужчине в сельскохозяйственных примитивных сообществах выгодно иметь несколько жен-работниц, рожающих работников-детей, это увеличивает объем осваиваемой земли, достаток мужчины и так далее.

а так же, внутрисемейный "интриго-гимор", несомненно..

это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке..

(Wiya @ 04.08.2015 - время: 08:08)
ну таких вариантов даже с одним не нать
так что не виду взаимосвязи с многомужеством))
так,как же..связь прямая..нынче женщина не умеет\не может\не хочет с одним ужиться,совладать и удержать ..а тут пятеро взрослых-половозрелых мужчин и каждый со воим характером и со своими хотелками! мужчины в этих вопросах(многожёнство) гораздо изобретательны...полно мужчин знаю у которых в каждом городе(где они проездом)по несколько семей...про женщин такого,не слышал

Если мужчина или женщина могут содержать несколько своих сексуальных партнёров, то что в этом плохого?. лично я, разрешил бы такие союзы.

(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 21:07)
А я разве говорил, что такой брак идеален? Изначально я сказал, что если людям так лучше и они счастливы все вместе, то не надо их осуждать тем, кому сие недоступно. А то что такой союз со временем может развалиться, так этого никто исключить не может.
Вот именно в том, что в принципе так может быть лучше, я и сомневаюсь.
Более того, уверена, что такой союз развалится гораздо раньше, нежели традиционный. Так смысл в нем?

(ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07)
это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке..
У любого типа отношений есть плюсы и минусы)
Плюсы многоженства:
- большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество;
- женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных);
- большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее);
- многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.).

Во многих странах многоженство было официально запрещено только в 20 веке, ну а вообще, серьезный удар по нему нанесло, конечно, христианство.
В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые))

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49)
(ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07)
это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. У любого типа отношений есть плюсы и минусы)
Плюсы многоженства:
- большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество;
- женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных);
- большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее);
- многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.).

Во многих странах многоженство было официально запрещено только в 20 веке, ну а вообще, серьезный удар по нему нанесло, конечно, христианство.
В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые)) Я вот именно с этим полностью не могу согласится. Исторически и этнографически наибольшее количество жен зафиксировано у монголов. Народа знаменитого Чингисхана. Да, женщины там находились отчасти на рабском положении. Но там не просто с/х было, а именно кочевое скотоводство. Конечно, это удивляет, но вот так взаимоотношения, когда мужчины пасут скот, а женщины его доят, я вполне могу представить.

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.08.2015 - время: 05:41)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49)
(ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07)
это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. У любого типа отношений есть плюсы и минусы)
Плюсы многоженства:
- большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество;
- женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных);
- большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее);
- многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.).

Во многих странах многоженство было официально запрещено только в 20 веке, ну а вообще, серьезный удар по нему нанесло, конечно, христианство.
В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые)) Я вот именно с этим полностью не могу согласится. Исторически и этнографически наибольшее количество жен зафиксировано у монголов. Народа знаменитого Чингисхана. Да, женщины там находились отчасти на рабском положении. Но там не просто с/х было, а именно кочевое скотоводство. Конечно, это удивляет, но вот так взаимоотношения, когда мужчины пасут скот, а женщины его доят, я вполне могу представить.
Про монголов я почти ничего не знаю) Сейчас многоженство в основном изучают на примере Африки, там куча стран, в которых оно или разрешено, или не криминализировано. Можно сравнивать разные типы племен, условия, в которых они живут, и как это связано с уровнем многоженства, который тоже то растет, то падает)

(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49)
Плюсы многоженства:
- большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество;
- женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных);
- большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее);
- многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.).
кроме п.2, действующего на определённом коротком этапе,
в условиях тотальной нищеты и "экономической тупости",
все остальные плюсы сомнительны..

в любом случае, многожёнство давно уже трансформировалось
в "статус крутого мужика", ещё со времён первых наложниц..


В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые))

сейчас у нас (и не только) многожёнство запрещено лишь юридически..
т.е., любой, кто потянет, может без проблем жить с гаремом..