Как изменить надмужество на замужество?

(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 14:19)
вместо того, чтоб развивать внутреннюю честность, предлагается отстойнейшая бутафория, галимейшая иллюзия. это ж даже не костыли.
а вот внутренняя честность -- это костыли, это круче костылей, это заявка на реальное улучшение ситуации.
и вообще, бабе то с этого какой интерес, при условии, что ей не хочется участвовать в этом фарсе и можется в нем не участвовать?
Дык, если участвует, значит, по-любому интерес есть. Значит, по-любому хочется.
Хочется реализовать свою склонность быть ведомой.
Хочется устраивать театр одного актера, а в театральный поступить не удалось, вот и играет роль идеальной жены в идеальной семье.
Хочется не мытьем, так катаньем реализовать ту модель семьи, которая с детства в голову заложена. Но т.к. подходящего исполнителя на мужскую роль не нашлось, приходится лепить из того, что было.
Хочется быть не одной. Тупо, хочется быть замужем. Но почему-то только при таких условиях данная женщина способна найти себе мужа.
Хочется быть серым кардиналом, с помощью манипуляций голова-шея добиваться от этого мужчины любых ништяков, которые понравятся. А без манипуляций в честных отношениях часть ништяков проплыла бы мимо. А вот ей ништяки дороже честности. Каждому свое.

В общем, если женщина так себя ведет, то интерес, здоровый или взращенный на комплексах, всегда есть.

(Lessa @ 24.11.2014 - время: 14:34)
(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 14:19)
вместо того, чтоб развивать внутреннюю честность, предлагается отстойнейшая бутафория, галимейшая иллюзия. это ж даже не костыли.
а вот внутренняя честность -- это костыли, это круче костылей, это заявка на реальное улучшение ситуации.
и вообще, бабе то с этого какой интерес, при условии, что ей не хочется участвовать в этом фарсе и можется в нем не участвовать?Дык, если участвует, значит, по-любому интерес есть. Значит, по-любому хочется.
Хочется реализовать свою склонность быть ведомой.
Хочется устраивать театр одного актера, а в театральный поступить не удалось, вот и играет роль идеальной жены в идеальной семье.
Хочется не мытьем, так катаньем реализовать ту модель семьи, которая с детства в голову заложена. Но т.к. подходящего исполнителя на мужскую роль не нашлось, приходится лепить из того, что было.
Хочется быть не одной. Тупо, хочется быть замужем. Но почему-то только при таких условиях данная женщина способна найти себе мужа.
Хочется быть серым кардиналом, с помощью манипуляций голова-шея добиваться от этого мужчины любых ништяков, которые понравятся. А без манипуляций в честных отношениях часть ништяков проплыла бы мимо. А вот ей ништяки дороже честности. Каждому свое.

В общем, если женщина так себя ведет, то интерес, здоровый или взращенный на комплексах, всегда есть.акцент был сделан на "можется не участвовать" в том срезе, что в наше время в некоторых царствах-государствах вполне реально выжить и одному.
обязательное кучкование ТАМ не является жизненно необходимой необходимостью)) суровой необходимостью-обязательностью, которая в некоторой степени увеличивала шансы на выживание индивида.

а человек, который что-то делает не ради своего личнякового гедонизма (каким бы он, гедонизм, ни был) -- это не человек, имха))

(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 14:54)
а человек, который что-то делает не ради своего личнякового гедонизма (каким бы он, гедонизм, ни был) -- это не человек, имха))
Все мы человеки. Если кажется, что гедонизма нету, значит, на самом деле он просто хитрозапрятанный.
Комплекс жертвы частенько не осознает сама жертва.

Можно терпеть и притворяться без гедонизма, если думаешь, что существует какая-то угроза тебе или твоим детям.
Можно терпеть (но лишь какое-то время) то, что абсолютно не нравится, потому что не понимаешь ,как надо правильно поступить, чтоб терпеть не пришлось. Но потом все равно дойдет.

Но если женщина не просто терпит какое-то время то, что на нее извне свалилось, а вполне себе осознанно и добровольно играет какую-то роль, значит, по-любому интерес имеет.

(Lessa @ 24.11.2014 - время: 15:17)
(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 14:54)
а человек, который что-то делает не ради своего личнякового гедонизма (каким бы он, гедонизм, ни был) -- это не человек, имха))Все мы человеки. Если кажется, что гедонизма нету, значит, на самом деле он просто хитрозапрятанный.
Комплекс жертвы частенько не осознает сама жертва.

Можно терпеть и притворяться без гедонизма, если думаешь, что существует какая-то угроза тебе или твоим детям.
Можно терпеть (но лишь какое-то время) то, что абсолютно не нравится, потому что не понимаешь ,как надо правильно поступить, чтоб терпеть не пришлось. Но потом все равно дойдет.

Но если женщина не просто терпит какое-то время то, что на нее извне свалилось, а вполне себе осознанно и добровольно играет какую-то роль, значит, по-любому интерес имеет.гедонизм = отсутствие боли и дискомфорта. минимальный такой гедонизм))
естественно, безопасность относится к базовому гедонизму. жизнь, как таковая также относится к гедонизму. суицид -- также гедонизм -- упразднение боли.

человек что-то делает\не делает заради своего гедонизма. каким бы причудливым он ни был. иного не дано.
гедонизм -- фигня субъективная, фигня в высшей степени индивидуализированная и ситуативная.

если некая Ж играется в игровой патриархат, то она это делает исключительно в целях получения своего куска гедонизма)) не понимаю, о чОм мы спорим... про одно и то же, по-моему, пишем.
а, и интерес -- синоним гедонизма. кайфы, профиты, бонусы и т.д. гедонизм.
а, и гедонизм может иметь вариант близкосрочной перспективы, средне- и дальне-.

(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 15:50)
гедонизм = отсутствие боли и дискомфорта. минимальный такой гедонизм))
естественно, безопасность относится к базовому гедонизму. жизнь, как таковая также относится к гедонизму. суицид -- также гедонизм -- упразднение боли.

человек что-то делает\не делает заради своего гедонизма. каким бы причудливым он ни был. иного не дано.
гедонизм -- фигня субъективная, фигня в высшей степени индивидуализированная и ситуативная.

если некая Ж играется в игровой патриархат, то она это делает исключительно в целях получения своего куска гедонизма)) не понимаю, о чОм мы спорим... про одно и то же, по-моему, пишем.
Мы не спорим. Мы друг друга дополняем.

(Zандали @ 24.11.2014 - время: 12:22)
(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 12:00)
а зачем сильному, инициативному, уверенному в себе мужчине баба актриска-притворюшка?
кудой улетучиваются его сила-уверенность-инициативность рядом с не-актриской?
его сила-инициативность-уверенность в себе возможны тока в рамках игрового патриархата, так чтоле?Мужчины,они вообще ранимые создания,ага.
Если женщина будет на него цыкать все время,ему просто не захочется для нее ничего делать,и он ей отдаст бразды правления,а сам уйдет пить с друзьями в гараж с горя(це).падающего подтолкни(ц))) устал -- умри(ц)))

не въезжаю, с чего вдруг цыкать то? тем более постоянно.
а как же лень? как же леность? как же праздность? как же экономия своих личняковых ресурсов?)) лениво цыкать))
(Zандали @ 24.11.2014 - время: 12:22)
Или будет с ней спорить до хрипоты,пока всем участникам не надоест все время скандалить,и семейная жизнь даст трещину.
Две авторитарные личности-это негармонично,кто-то должен уступить. Но женщина может быть хитрее и сделать так,что уступить ей ,мужчине будет приятно и даже лестно.семейная жизнь основанная на бутафории -- на любителя, имха.
дом -- не то место, где хочется напрягаться. я дома отдыхаю.
еще и дома врать? себе и окружающим-домашним? мне этого за входными дверьми хватает по самое не-балуй. взращиваю внутреннюю честность, пытаюсь.

причем тут авторитарность личности?
нет равенства и быть его не может. есть специализация))

вот смотрите:
допустим, имею прокаченную эрудицию -- знания вширь -- немного, но во многих сферах. есть энциклопедические знания -- вглубь -- много и о немногом.

и в голову не придет цыкать на человека, поучать человека, который имеет энциклопедические знания в той сфере, в которой сама -- лишь по верхам эрудирована. в сантехнике, в ремонте, в бетоне, в компе, в финансовом и банковском деле, в юриспруденции... это дебилизм, имха.
на 10 минут зажигательного спича меня хватит, и не дай бох в помещении будет находиться дипломированный специалист по той конкретной сфере. провалиться сквозь землю -- вот чего зажелается)) так опростоволоситься, недайбох.

к примеру, у меня нет пробивной силы, но есть психологизм. не буду прошибать стены своею головой, пусть этим занимается тот, у кого пробивная сила выше. при этом интеллектуальное превосходство в конкретно взятом случае определяется не особенностями строения первичных половых признаков)) наложила вето на его заблуждения и фсю.

где авторитарность? или Вы про баранов, про "последнее слово будет за мной"? эт дебилы, имха. нафига такой нервирующий дебил нужен рядом, я сама пойду бухать в гараж, погедонизирую))

2 человек достаточно, чтоб выстроилась иерархия, иерархическая пирамида.
кто-то будет над кем-то, имха, всегда. это Природа, это Закон Мироздания.
возможно, подтипов иерархичеких пирамидок несколько))
скорее всего определяться это будет сбалансированностью нейрогормонального статуса каждого из этих двух индивидумов. у кого state здрАвее и актульнее текущему положению дел -- тот и главнее.

человек, который признает свои слабости достоин уважения.
а человек, который выпрашивает игрового патриархата за неимением мышц в жопе признать свои слабости, имха, достоин того самого "подтолкновению падающего", как говаривал Заратустра через перста Ницше.

(sxn3298697985 @ 24.11.2014 - время: 12:23)
Бывают и такие, которые женщинам спуску не дают, держат в узде. Да, действительно сильные.
Такого Вам надо, видимо.что значит "спуску не дает"?
посредством чего? бьет, что ли?
физическая агрессия? некий жэсточайший психологический прессинг?
гипнотизер? НЛП-ист? чОрный гуру?

что мешает уйти?
территориальная и\или материальная зависимость от этого "сильного"?

(rickless27 @ 24.11.2014 - время: 17:39)
семейная жизнь основанная на бутафории -- на любителя, имха.
дом -- не то место, где хочется напрягаться. я дома отдыхаю.
еще и дома врать? себе и окружающим-домашним? мне этого за входными дверьми хватает по самое не-балуй. взращиваю внутреннюю честность, пытаюсь.
Еще одну причину придумала.
Женщина с сильным материнским инстинктом. Или женщина - мать Тереза.
Искренне любит своего слабого мужчину, свою сюсипуську.
Видит, что есть у мужчины потребность почувствовать себя доминантным самцом, главным и ответственным. И реализует эту его потребность, "чем бы дитя любимое не тешилось". Подыгрывает ему, дает ему иллюзию главности. Заботится тем самым о своем мужчине, реализует материнский инстинкт.

(Zандали @ 24.11.2014 - время: 14:25)
(Wiya @ 24.11.2014 - время: 13:22)
а что значит правильного?
может любимого стоит искать, а не правильного? Ясен пень,любимого.
А что способно вызвать такое чуйство,как любовь?
в первую очередь химия, потом общность интересов и психосексуальная привязка)))

восхищаться можно чем то отдельным, прислушиваться к тому, в чем не петришь, полностью согласна с Рик и Лессой
ну не может человек быть во всем профи, чтото брать от него, его помощь в чем то, чтото давать, то, в чем более компетентна, так и получается неплохой симбиоз, без баранов и овец, без беспомощных слепьцов и актрис погорелого театра)))

(LLoorra @ 23.11.2014 - время: 10:28)
Но только вот как оказаться не над мужчиной, а замужем опять?


Вот снова сама-сама Сама будет стараться встать там, где сейчас захотела находиться. Причём ведь не собственное мироощущение поменять хочется, а именно заставить другого человека жить иначе. И, наверняка, критерием является способность дргого человека думать "так же быстро и правильно", как сама... Тупиковый подход изначально, имхо.
Хочешь быть позади - встань позади, не толкайся и не ной. Насколько спина окажется крепкой и как скоро - дело далеко не первое, не скорое и не гарантированое.

Я пост создала не по подобию своей семьи. У меня в жизни очень сильный мужчина. Такой сильный, что даже мнения для него моего не существует, какое там равноправие...Такой немного домашний тиран...

Часто в общении с мужчинами я читаю, как они пишут о своих женщинах. Ну я о тех, жизнью которых управляет женщина.

Если честно не могу представить как это, когда ты можешь управлять мужчиной. Я всегда нахожусь в замужестве.. в ближайшее время мне другое и не светит..А равноправие, а я и не знаю, что такое равноправие в семье.

Получается и надмужество и замужество особо счастье не приносит, иначе не сидела бы здесь на форуме.

Мне просто стало интересно, а как в других семьях лидерство делится.. И возможно ли все поменять в обратную сторону.

(LLoorra @ 25.11.2014 - время: 01:31)
Мне просто стало интересно, а как в других семьях лидерство делится.. И возможно ли все поменять в обратную сторону.
Мы лидерство не делим. Принципиальные вопросы обговариваются, пока делимся идеями и опасениями, как-то само получается устраивающее обоих решение. А в непринципиальных или специфических вопросах вполне доверяем адекватности друг друга, хотя опять же вполне можем обсудить.

(LLoorra @ 25.11.2014 - время: 01:31)
Я пост создала не по подобию своей семьи. У меня в жизни очень сильный мужчина. Такой сильный, что даже мнения для него моего не существует, какое там равноправие...Такой немного домашний тиран...

Получается и надмужество и замужество особо счастье не приносит, иначе не сидела бы здесь на форуме.под "сильным" Вы, имха, описываете авторитарного человека, у которого есть лишь одно правильное мнение -- свое.
сила ж бывает разная. Вы продемонстрировали свою дефиницию "силы"))

сидение на форуме -- не лучшая лакмусовая бумажка для определения своей "счастливости"\"несчастливости", имха)) странные категории, такие относительные, такие сомнительные, такие не однозначные.
Вы ж и со слов окружающих записали себя в "moody" -- человека у которого по несколько раз на дню меняется настроение. Вам же окружающие так сказали, значит так и есть))

тока ленивый (ну, еще и просветленный) не продавит гипнабельного человека)) Ваш муж, видимо, к ленивым не относится)) и окружающие -- тоже.
возможно, у Вас выраженная бытовая гипнабельность.

(Wiya @ 24.11.2014 - время: 19:16)
(Zандали @ 24.11.2014 - время: 14:25)
(Wiya @ 24.11.2014 - время: 13:22)
а что значит правильного?
может любимого стоит искать, а не правильного? Ясен пень,любимого.
А что способно вызвать такое чуйство,как любовь? в первую очередь химия, потом общность интересов и психосексуальная привязка)))

восхищаться можно чем то отдельным, прислушиваться к тому, в чем не петришь, полностью согласна с Рик и Лессой
ну не может человек быть во всем профи, чтото брать от него, его помощь в чем то, чтото давать, то, в чем более компетентна, так и получается неплохой симбиоз, без баранов и овец, без беспомощных слепьцов и актрис погорелого театра)))
Ну причем здесь погорелый театр...
Все правильно,кто-то в чем всегда лучше разбирается. Мужчна,к примеру,не умеет так за ребёнком ухаживать,как правило. Или не разбирается в сортах макарон. Ну и прочие жизненно важные вещи он делает хуже.
Но. Здесь у нас речь о том,что,как я поняла,жена влазит аккурат туда,где смыслит мало. Со своими советами и пожеланиями. Ну потому,что ей хочется,чтоб было по ее.
Вот такое поведение,мужчин выбешивает,как правило. Ну если он характер какой-либо имеет,конечно.

И напрягаться совершенно не нужно. Просто автоматически в процессе притирки,вырабатывается наиболее эффективная линия взаимоотношений. Автоматически! Как рефлекс.

(LLoorra @ 25.11.2014 - время: 01:31)
Я пост создала не по подобию своей семьи. У меня в жизни очень сильный мужчина. Такой сильный, что даже мнения для него моего не существует, какое там равноправие...Такой немного домашний тиран...

Часто в общении с мужчинами я читаю, как они пишут о своих женщинах. Ну я о тех, жизнью которых управляет женщина.

Если честно не могу представить как это, когда ты можешь управлять мужчиной. Я всегда нахожусь в замужестве.. в ближайшее время мне другое и не светит..А равноправие, а я и не знаю, что такое равноправие в семье.

Получается и надмужество и замужество особо счастье не приносит, иначе не сидела бы здесь на форуме.

Мне просто стало интересно, а как в других семьях лидерство делится.. И возможно ли все поменять в обратную сторону.
Чтоб мужчина прислушивался,нужно,чтоб он Вас уважал.
Уважение возникает не по умолчанию. Это работает в обе стороны.

не может быть кто-то один в семье во всём и всегда более сведущ,это ясно.и понятно,что если другой кожей чувствует-вот тут надо делать по-другому,но молчит,боясь нарушить статус-кво и обидеть "повелителя",то ничего хорошего не выйдет.
в нормальной паре все жизненно важные вопросы обсуждаются совместно.
понятие главы семьи сейчас так размыто,но это не значит,что его вовсе нет.для меня это право в некоторых ситуациях решать важные вопросы единолично,осознавая все последствия и беря на себя ответственность ...и право это проявляется как раз в таких ситуациях,когда нет возможности решить что-то совместно по объективным причинам-нет связи,к примеру. не то,что муж в коме и жена всё решает сама-понятно,в такой пиковой ситуации каждый должен быть способен принимать решения
но допустим,муж в отъезде и нет никакой возможности с ним связаться,и тут выпадает редкая возможность...ну не знаю,тур горящий ,квартиру по соседству продают дешевле, лишь немного подзанять или кредит взять...или вообще даже вроде меня одну лично касающееся-предлагают полугодовую стажировку за границей..если что-то из этого было нами оговорено до этого-и квартиру присматривали,и отдых обсуждали-без проблем,и я решу единолично...если нет-я никогда не решусь принять решение,пока не найду возможность с ним связаться
а муж может решить всё один
потом он,конечно,обязательно объяснит,почему так поступил

по поводу игры в "самостоятельность"-ничего не знаю отвратнее,чем женщина,которая притворяется дурочкой в угоду мужчине,будучи сама уверена,что в стократ его умнее..
и если главенство мужчины бутафорское, из-за его или её неспособности к такому распределению ролей -это обязательно вылезет наружу! помнится, мама рассказывала,как на заре отношений пыталась папу сделать ответственным за финансовую стабильность семьи: кончилось всё тем,что ей пришлось залезть в заначку,чтобы дотянуть до очередной зарплаты...и папа,растрачивая общие деньги, был уверен,что с голоду не умрут-мама что-нибудь да придумает .и мама до конца ему не доверяла,отсюда и заначка была,в конце концов...
у меня никогда и ни с кем не было желания втихаря подтыривать со счёта общие деньги,чтобы подстраховаться на такой случай-есть общая подушка безопасности,и всё!

(LLoorra @ 25.11.2014 - время: 01:31)
Я пост создала не по подобию своей семьи. У меня в жизни очень сильный мужчина. Такой сильный, что даже мнения для него моего не существует, какое там равноправие...Такой немного домашний тиран...

Часто в общении с мужчинами я читаю, как они пишут о своих женщинах. Ну я о тех, жизнью которых управляет женщина.

Если честно не могу представить как это, когда ты можешь управлять мужчиной. Я всегда нахожусь в замужестве.. в ближайшее время мне другое и не светит..А равноправие, а я и не знаю, что такое равноправие в семье.

Получается и надмужество и замужество особо счастье не приносит, иначе не сидела бы здесь на форуме.

Мне просто стало интересно, а как в других семьях лидерство делится.. И возможно ли все поменять в обратную сторону.
Не вериться в равноправие, нет такого физиологически.
Так-же поменять право на лево, лево на право- невозможно!
В общем представляю модель "Молота и наковальни"