Если бы узаконили многоженство и многомужество
Alk1977
Мастер
7/21/2020, 12:35:05 PM
Видел по ТВ сюжет о сожительстве мужчины с 2-3 женщинами и о сожительстве женщины с 2 мужчинами. В общем без всякого узаконивания люди живут так. Просто регистрируют один брак, а остальные живут не официально. В любом случае каждая женщина родит столько детей, сколько пожелает. Независимо от наличия рядом других жён или других мужей. Поэтому общая рождаемость по стране вряд ли изменится. Возможно даже снизится. Многие могут решить, что легче растить одного ребёнка трём родителям. Или вообще возрастет количество людей не желающих заводить детей, а просто жить и кайфовать от разнообразия секса, периодически меняя место дислокации. А вот количество измен и вранья может снизится при таком подходе, хотя всё равно останется, ведь причины разные для измены. Уменьшится лишь на одну причину - банальной нехватки секса. Вспомним ещё, что у мужчин и женщин разное желание секса в разном возрасте. Значит останутся разводы, чтоб люди могли в течении жизни комплектоваться в разных пропорциях. С кем будут оставаться дети в изменившихся условиях? Значит придётся закон об алиментах менять. Или вообще их отменять. В общем подобные фантазии необходимо привязывать к менталитету в регионе. И вообще можно воспользоваться свободой мышления и самостоятельно организовать собственную жизнь, а не ждать указаний правительства и введения каких то новых законов.
Neigel
Мастер
7/25/2020, 12:37:07 AM
(Marinw @ 01-12-2018 - 02:41)
(Медузка @ 30-11-2018 - 15:14)
(Marinw @ 30-11-2018 - 15:08)
Статистики никогда не мыслят объектами типа отдельная семья и три ребенка. Это же бессмысленно с точки зрения статистики. Важно в среднем.
А в среднем, может быть и 4.5, и 2.1 ребенка в семье. Рост будет и при 2.1 в классическом браке и при 3.1 в тройственном союзе, при этом не зависит от его полового состава. Но!
Однако вообще не понятно для чего нужен рост народонаселения - и это самый главный вопрос. Нет, он, конечно, нужен для того, чтобы ширились рынки потребления и тот, кто с этого снимает пенку, снимал бы её жирнее, засирая Землю-матушку. Раньше это так же было количеством воинов, но те времена позади. А теперь глобально ответа на этот вопрос "зачем?" нету. ИМХО, мы уже давно перенаселили матушку Землю и пора скращаться раза в два хотя бы.
Вы так гонитесь за этим ростом, что сами не представляете себе на сколько это страшно. Например, при среднем количестве детей на одну женщину 2.1 мы имеем увеличение поголовья в 5% каждые 20 лет. Это удвоение за 280 лет или учетверение за 560 лет. Даже это, я считаю - быстро. Куда нам столько? Пора уже остановиться и подтянуть до нормального уровня жизни хотя бы 4 из 8 миллиардов.
Я помню ещё в нашем детстве шуточки, когда мы расчитывались на первый-второй-третий-четвертый и четвертого называли китайцем, потому что их было миллиард, а всего было четыре миллиарда. И было это в конце 80-х. Прошло 30 лет и население почти что удвоилось. Вдумайтесь в ужас этого темпа роста - два раза за 30-40 лет.
Когда индийский раджа решил купить у бродяги понравившуюся ему игру (шахматы), бродяга попросил у него риса. 1 зернышко на первую клетку, 2 - на вторую , 4 - на третью, 8 - на четвертую и так далее. Раджа махнул рукой и приказал выплатить ему эту цену. Но когда его слуги посчитали сколько риса придется отдать за все 64 клетки, то им стало понятно, что это все урожаи за столетие. А казалось бы - подумаешь, в два раза больше на каждой следующей клеточке.
Так что не недооценивайте экспонентный рост.
(Медузка @ 30-11-2018 - 15:14)
(Marinw @ 30-11-2018 - 15:08)
Ибо 15 женщин на 1 мужчину, а тем более 15 мужчин на 1 женщину это выше моего понимания
Не.... ну.... если.... нет. Больше 5 человек это уже общяга.в идеале женщина и два-три самца.
Статистики говорят, что семья (из двух человек) должна родить 3-х детей для роста народонаселения. А семья из трех человек в таком случае должна иметь 5 детей, ибо 4,5 ребенка иметь нельзя. И как всегда неравенство. В семье где ЖММ женщина должна 5 раз, а в семье из ЖМЖ - одна два, другая - 3
Статистики никогда не мыслят объектами типа отдельная семья и три ребенка. Это же бессмысленно с точки зрения статистики. Важно в среднем.
А в среднем, может быть и 4.5, и 2.1 ребенка в семье. Рост будет и при 2.1 в классическом браке и при 3.1 в тройственном союзе, при этом не зависит от его полового состава. Но!
Однако вообще не понятно для чего нужен рост народонаселения - и это самый главный вопрос. Нет, он, конечно, нужен для того, чтобы ширились рынки потребления и тот, кто с этого снимает пенку, снимал бы её жирнее, засирая Землю-матушку. Раньше это так же было количеством воинов, но те времена позади. А теперь глобально ответа на этот вопрос "зачем?" нету. ИМХО, мы уже давно перенаселили матушку Землю и пора скращаться раза в два хотя бы.
Вы так гонитесь за этим ростом, что сами не представляете себе на сколько это страшно. Например, при среднем количестве детей на одну женщину 2.1 мы имеем увеличение поголовья в 5% каждые 20 лет. Это удвоение за 280 лет или учетверение за 560 лет. Даже это, я считаю - быстро. Куда нам столько? Пора уже остановиться и подтянуть до нормального уровня жизни хотя бы 4 из 8 миллиардов.
Я помню ещё в нашем детстве шуточки, когда мы расчитывались на первый-второй-третий-четвертый и четвертого называли китайцем, потому что их было миллиард, а всего было четыре миллиарда. И было это в конце 80-х. Прошло 30 лет и население почти что удвоилось. Вдумайтесь в ужас этого темпа роста - два раза за 30-40 лет.
Когда индийский раджа решил купить у бродяги понравившуюся ему игру (шахматы), бродяга попросил у него риса. 1 зернышко на первую клетку, 2 - на вторую , 4 - на третью, 8 - на четвертую и так далее. Раджа махнул рукой и приказал выплатить ему эту цену. Но когда его слуги посчитали сколько риса придется отдать за все 64 клетки, то им стало понятно, что это все урожаи за столетие. А казалось бы - подумаешь, в два раза больше на каждой следующей клеточке.
Так что не недооценивайте экспонентный рост.
sxn3408398540
Специалист
7/25/2020, 11:59:35 PM
(Marinw @ 23-11-2018 - 08:16)
Если бы наши депутаты, в целях увеличения рождаемости, приняли закон, о том, что мужчина официально может зарегистрировать с двумя женщинами сразу, а женщина сразу с двумя мужьями, то интересно сколько бы таких семей у нас появилось?
И увеличилась бы рождаемость?
Думаю, что такие семьи появлялись бы, в основном, в южных регионах, а также в тех областях куда приехали люди с Юга.
В южных регионах и в советское время неофициально это было. Отдыхал я в Ессентуках, дикарем. Туда приехал мужчина с Юга с двумя женами (официально у него - одна), одной лет 50, другой - лет 25. Он - председатель колхоза. А всего у него их 6.
Если бы наши депутаты, в целях увеличения рождаемости, приняли закон, о том, что мужчина официально может зарегистрировать с двумя женщинами сразу, а женщина сразу с двумя мужьями, то интересно сколько бы таких семей у нас появилось?
И увеличилась бы рождаемость?
Думаю, что такие семьи появлялись бы, в основном, в южных регионах, а также в тех областях куда приехали люди с Юга.
В южных регионах и в советское время неофициально это было. Отдыхал я в Ессентуках, дикарем. Туда приехал мужчина с Юга с двумя женами (официально у него - одна), одной лет 50, другой - лет 25. Он - председатель колхоза. А всего у него их 6.
АгентИванов
Мастер
7/31/2020, 6:14:48 PM
(sxn3408398540 @ 25-07-2020 - 21:59)
Туда приехал мужчина с Юга с двумя женами (официально у него - одна), одной лет 50, другой - лет 25. Он - председатель колхоза. А всего у него их 6. Если человек председатель колхоза, то можно и в центральной России такой номер провернуть! Не вижу препядствий...
upd. А ведь были колхозы по выращиванию конопли... Вот представьте, быть там председателем! "Джентельмены" отдыхают.
Туда приехал мужчина с Юга с двумя женами (официально у него - одна), одной лет 50, другой - лет 25. Он - председатель колхоза. А всего у него их 6. Если человек председатель колхоза, то можно и в центральной России такой номер провернуть! Не вижу препядствий...
upd. А ведь были колхозы по выращиванию конопли... Вот представьте, быть там председателем! "Джентельмены" отдыхают.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/2/2020, 7:50:43 PM
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же!
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же!
скрытый текст
Боюсь, одна я соглашусь на такое, мужского согласия не добиться
Fluture H
Удален 8/2/2020, 9:45:59 PM
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же!
А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Dama Tref
Удален 8/3/2020, 1:26:16 AM
arln, здесь не филиал youtube. Посты удалены ваши. Скрин снят.
В следующий раз накажу.
В следующий раз накажу.
Emily87
Мастер
8/3/2020, 3:24:50 PM
(Fluture H @ 02-08-2020 - 19:45)
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же! А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Ничего. Мир несправедлив - кому-то все, кому-то ничего.
Она хочет жить как королева пчел, т.е. чтобы вокруг нее вращалась вселенная. Но она забывает о том, что пчелы не размножаются просто так. Королева управляет работой улья, но она ни с кем не сношается. Для сношений у нее есть отряд самок, которые создают новых пчел взамен пропавших. Самки не сношаются просто так - они это делают только по приказу, если королева видит, что рабочих лап не хватает.
Рабочие пчелы это тысячи микророботов, которые не задают вопросов, а просто работают. Всю свою жизнь. Рабы, которые не знают, что такое рабы. Для них работа это смысл жизни.
Наша подруга просто хочет быть рабовладельцем, чтобы все на нее работали, а она лежала на диване с утра до вечера.
Но ей немного не повезло - она родилась не пчелой, а человеком. Человек, в отличии от пчелы, работать ради работы не будет. Ему нужно чтото еще.
Самцы очень любят сношать самок, поэтому, чтобы удерживать всех своих самцов вокруг себя - она должна будет сношаться с ними со всеми. Но она же на это не согласна, верно? Она хочет, чтобы на нее работали, а она не сношалась за это, т.е. она не хочет платить, т.е. она хочет быть рабовладельцем.
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же! А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Ничего. Мир несправедлив - кому-то все, кому-то ничего.
Она хочет жить как королева пчел, т.е. чтобы вокруг нее вращалась вселенная. Но она забывает о том, что пчелы не размножаются просто так. Королева управляет работой улья, но она ни с кем не сношается. Для сношений у нее есть отряд самок, которые создают новых пчел взамен пропавших. Самки не сношаются просто так - они это делают только по приказу, если королева видит, что рабочих лап не хватает.
Рабочие пчелы это тысячи микророботов, которые не задают вопросов, а просто работают. Всю свою жизнь. Рабы, которые не знают, что такое рабы. Для них работа это смысл жизни.
Наша подруга просто хочет быть рабовладельцем, чтобы все на нее работали, а она лежала на диване с утра до вечера.
Но ей немного не повезло - она родилась не пчелой, а человеком. Человек, в отличии от пчелы, работать ради работы не будет. Ему нужно чтото еще.
Самцы очень любят сношать самок, поэтому, чтобы удерживать всех своих самцов вокруг себя - она должна будет сношаться с ними со всеми. Но она же на это не согласна, верно? Она хочет, чтобы на нее работали, а она не сношалась за это, т.е. она не хочет платить, т.е. она хочет быть рабовладельцем.
Fluture H
Удален 8/3/2020, 5:18:19 PM
(Emily87 @ 03-08-2020 - 13:24)
(Fluture H @ 02-08-2020 - 19:45)
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Святые панталоны, вы как же хорошо вы написали!
(Fluture H @ 02-08-2020 - 19:45)
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же!
А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Ничего. Мир несправедлив - кому-то все, кому-то ничего.
Святые панталоны, вы как же хорошо вы написали!
Fleur de Lys
Грандмастер
8/3/2020, 5:46:07 PM
(Fluture H @ 02-08-2020 - 19:45)
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же! А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Ну да, все дополнительные ништяки только мне одной, потому я и написала, что вряд ли найдутся согласные на подобное мужчины
(впрочем, есть же, например, любители свободных отношений, которые убеждают, что сугубо формальные браки, без любви, верности, близости и т.д. – это крайне замечательно и прогрессивно.)
Так-то многобрачие в обоих вариантах почти всегда на практике выгодно лишь меньшинству, а отнюдь не всем участникам :)
(Fleur de Lys @ 02-08-2020 - 17:50)
Не, многомужество - это вещь! Я была бы за)
Один муж остается для любви, еще парочка должны много работать, много зарабатывать, приносить побольше денег, еще один должен быть рукастым, все строить и ремонтировать кога надо (и дополнительно зарабатывать тоже), и еще один будет охранять все это великолепие (и тоже быть финансово полезным). Красота же! А вы им что? Писечка достанется тому альфа, котрый для любви. Остальным-то что?
Ну да, все дополнительные ништяки только мне одной, потому я и написала, что вряд ли найдутся согласные на подобное мужчины
(впрочем, есть же, например, любители свободных отношений, которые убеждают, что сугубо формальные браки, без любви, верности, близости и т.д. – это крайне замечательно и прогрессивно.)
Так-то многобрачие в обоих вариантах почти всегда на практике выгодно лишь меньшинству, а отнюдь не всем участникам :)
скрытый текст
Вы же не приняли мои фантазии за серьезные желания?) Ясно дело, что многобрачие является противоестественным - но почему бы не пофантазировать немножко?)
Neigel
Мастер
8/3/2020, 7:32:00 PM
(Fleur de Lys @ 03-08-2020 - 15:46)
Мы смотрим на это под неправильным углом. Многоженство в кавказском понимании - это навсегда. То есть стала девушка женой - всё, клетка захлопнулась, только смерть мужа разлучит их и то, если это произойдет, то достанутся братьям или другим родственникам. В такой истории ничего не зависит от реального отношения мужа к своим женам. Трахает он их? Как часто? Даёт ли эмоциональную связь? Все это выносится за скобки.
В вашем примере многомужества нет никакого ризона с вами жить тем, кто ничего от вас не получает. Поэтому если такие отношения делать с возможностью выхода, то такой дом вы не удержите под одной крышей - все кроме одного уйдут.
А свободные отношения - это не означает, что без любви, верности и близости. С чего вы такое взяли? Близость и любовь там предполагается. Верность и измена - это эфимерные штуки. В понимании людей, которые договариваются о свободных отношениях, верность - это другое.
Ну да, все дополнительные ништяки только мне одной, потому я и написала, что вряд ли найдутся согласные на подобное мужчины
(впрочем, есть же, например, любители свободных отношений, которые убеждают, что сугубо формальные браки, без любви, верности, близости и т.д. – это крайне замечательно и прогрессивно.)
Так-то многобрачие в обоих вариантах почти всегда на практике выгодно лишь меньшинству, а отнюдь не всем участникам :)скрытый текстВы же не приняли мои фантазии за серьезные желания?) Ясно дело, что многобрачие является противоестественным - но почему бы не пофантазировать немножко?)
Мы смотрим на это под неправильным углом. Многоженство в кавказском понимании - это навсегда. То есть стала девушка женой - всё, клетка захлопнулась, только смерть мужа разлучит их и то, если это произойдет, то достанутся братьям или другим родственникам. В такой истории ничего не зависит от реального отношения мужа к своим женам. Трахает он их? Как часто? Даёт ли эмоциональную связь? Все это выносится за скобки.
В вашем примере многомужества нет никакого ризона с вами жить тем, кто ничего от вас не получает. Поэтому если такие отношения делать с возможностью выхода, то такой дом вы не удержите под одной крышей - все кроме одного уйдут.
А свободные отношения - это не означает, что без любви, верности и близости. С чего вы такое взяли? Близость и любовь там предполагается. Верность и измена - это эфимерные штуки. В понимании людей, которые договариваются о свободных отношениях, верность - это другое.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/5/2020, 2:40:57 PM
(Neigel @ 03-08-2020 - 17:32)
В вашем примере многомужества нет никакого ризона с вами жить тем, кто ничего от вас не получает. Поэтому если такие отношения делать с возможностью выхода, то такой дом вы не удержите под одной крышей - все кроме одного уйдут.
Ну да, я и не скрываю, что вижу профит только для себя одной) Но согласна я только на такое многомужество, только в таком вижу плюсы) Но поскольку желания подобных отношений с мужской стороны можно не ждать, то жить мне в нормальном моногамном браке
А свободные отношения - это не означает, что без любви, верности и близости. С чего вы такое взяли? Близость и любовь там предполагается. Верность и измена - это эфимерные штуки. В понимании людей, которые договариваются о свободных отношениях, верность - это другое.
Ага, «это другое!»)) Я много раз тут читала высказывания тех, кто сами спокойно и открыто изменяют, имеют кучи отношений (и типа чувств) на стороне, что они совершенно не против левых связей их супругов, да им вовсе и не важно, что у тех происходит – лишь бы те выполняли свои бытовые и финансовые обязательства. И еще гордятся всем этим. Мне не понять
В вашем примере многомужества нет никакого ризона с вами жить тем, кто ничего от вас не получает. Поэтому если такие отношения делать с возможностью выхода, то такой дом вы не удержите под одной крышей - все кроме одного уйдут.
Ну да, я и не скрываю, что вижу профит только для себя одной) Но согласна я только на такое многомужество, только в таком вижу плюсы) Но поскольку желания подобных отношений с мужской стороны можно не ждать, то жить мне в нормальном моногамном браке
А свободные отношения - это не означает, что без любви, верности и близости. С чего вы такое взяли? Близость и любовь там предполагается. Верность и измена - это эфимерные штуки. В понимании людей, которые договариваются о свободных отношениях, верность - это другое.
Ага, «это другое!»)) Я много раз тут читала высказывания тех, кто сами спокойно и открыто изменяют, имеют кучи отношений (и типа чувств) на стороне, что они совершенно не против левых связей их супругов, да им вовсе и не важно, что у тех происходит – лишь бы те выполняли свои бытовые и финансовые обязательства. И еще гордятся всем этим. Мне не понять
Neigel
Мастер
8/5/2020, 2:53:08 PM
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 12:40)
И если вы не заметили, то эти случаи как правило происходят в старом добром скучном и чопорном классическом браке. Причем тут многоженство или многомужество?
Но отступления от классической схемы и отношения между людьми в количестве больше двух такого же уровня как обычный брак, действительно дело на столько редкое, что я бы разрешил. Никакой погоды это не сделает. Но скрепы конечно разрушатся))
Ага, «это другое!»)) Я много раз тут читала высказывания тех, кто сами спокойно и открыто изменяют, имеют кучи отношений (и типа чувств) на стороне, что они совершенно не против левых связей их супругов, да им вовсе и не важно, что у тех происходит – лишь бы те выполняли свои бытовые и финансовые обязательства. И еще гордятся всем этим. Мне не понять
И если вы не заметили, то эти случаи как правило происходят в старом добром скучном и чопорном классическом браке. Причем тут многоженство или многомужество?
Но отступления от классической схемы и отношения между людьми в количестве больше двух такого же уровня как обычный брак, действительно дело на столько редкое, что я бы разрешил. Никакой погоды это не сделает. Но скрепы конечно разрушатся))
Fleur de Lys
Грандмастер
8/6/2020, 12:41:34 AM
(Neigel @ 05-08-2020 - 12:53)
И если вы не заметили, то эти случаи как правило происходят в старом добром скучном и чопорном классическом браке. Причем тут многоженство или многомужество?
При том, что некоторые способны найти плюсы в самых, казалось бы не приносящих ничего хорошего, ситуациях.
Но отступления от классической схемы и отношения между людьми в количестве больше двух такого же уровня как обычный брак, действительно дело на столько редкое, что я бы разрешил. Никакой погоды это не сделает. Но скрепы конечно разрушатся))
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей, потому должно (если говорить серьезно) сурово наказываться. Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества. Впрочем, ныне не пойми что разрешается и пропагандируется (закат цивилизации, что тут скажешь) Хотя какая разница, какие нормы устанавливает государство? Оно лишь оформляет юридические формальности.
И если вы не заметили, то эти случаи как правило происходят в старом добром скучном и чопорном классическом браке. Причем тут многоженство или многомужество?
При том, что некоторые способны найти плюсы в самых, казалось бы не приносящих ничего хорошего, ситуациях.
Но отступления от классической схемы и отношения между людьми в количестве больше двух такого же уровня как обычный брак, действительно дело на столько редкое, что я бы разрешил. Никакой погоды это не сделает. Но скрепы конечно разрушатся))
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей, потому должно (если говорить серьезно) сурово наказываться. Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества. Впрочем, ныне не пойми что разрешается и пропагандируется (закат цивилизации, что тут скажешь) Хотя какая разница, какие нормы устанавливает государство? Оно лишь оформляет юридические формальности.
Neigel
Мастер
8/6/2020, 12:47:17 AM
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей WAT?!! Ну-ка хватит разглагольствовать и срочно примеры в студию! Где это в недавнем (по историческим меркам) времени разрешили многоженства и многомужества и там произошло то, о чем вы только что написали?
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества.
Вы ещё скажите, что наше общество здорово....
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Хотя какая разница, какие нормы устанавливает государство? Оно лишь оформляет юридические формальности.
Не всё так просто. Хотя бы если взять вопросы наследства. А также раздела имущества при разводе и самое главное - детей.
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей WAT?!! Ну-ка хватит разглагольствовать и срочно примеры в студию! Где это в недавнем (по историческим меркам) времени разрешили многоженства и многомужества и там произошло то, о чем вы только что написали?
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества.
Вы ещё скажите, что наше общество здорово....
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Хотя какая разница, какие нормы устанавливает государство? Оно лишь оформляет юридические формальности.
Не всё так просто. Хотя бы если взять вопросы наследства. А также раздела имущества при разводе и самое главное - детей.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/6/2020, 1:07:08 AM
(Neigel @ 05-08-2020 - 22:47)
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей WAT?!! Ну-ка хватит разглагольствовать и срочно примеры в студию! Где это в недавнем (по историческим меркам) времени разрешили многоженства и многомужества и там произошло то, о чем вы только что написали?
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества.
Вы ещё скажите, что наше общество здорово....
Нет, конечно.
Как было, к примеру, нездорово римское общество накануне своей гибели. А ведь еще Август видел, что в Риме стали не столь прочны, как были, браки...
Не всё так просто. Хотя бы если взять вопросы наследства. А также раздела имущества при разводе и самое главное - детей.
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
В реальности это приводит к дискриминации, угнетению и распространению насилия в обществе, как и к дегуманизации многих людей WAT?!! Ну-ка хватит разглагольствовать и срочно примеры в студию! Где это в недавнем (по историческим меркам) времени разрешили многоженства и многомужества и там произошло то, о чем вы только что написали?
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Союз женщины и мужчины есть основание здорового общества.
Вы ещё скажите, что наше общество здорово....
Нет, конечно.
Как было, к примеру, нездорово римское общество накануне своей гибели. А ведь еще Август видел, что в Риме стали не столь прочны, как были, браки...
Не всё так просто. Хотя бы если взять вопросы наследства. А также раздела имущества при разводе и самое главное - детей.
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
Neigel
Мастер
8/6/2020, 1:51:29 AM
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 23:07)
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
Передергивание фактами. Во-первых, я просил вас привести примеры исторически недавних переходов с такими последствиями, а вы мне подкладываете то, что шло испокон веков.
Во-вторых, гуманизм, гармония и цивилизая пришла в соверменный западный мир относительно недавно - примерным началом можно считать эпоху Просвещения - это конец 17-го, начало 18-го века. А до тех пор европейское общество было столь же диким и нецивилизованным как и восточные культуры. А в чем-то даже восточные культуры превосходили европу. Математика и медица зародились отнюдь не в Европе.
В-третьих, вам придется очень сильно вспотеть, чтобы хоть как-то притянуть за уши то, что именно многоженство стало причиной этому, а не, например, агрессия христианского общества с постоянными крестовыми набегами. Или ещё миллионов других факторов, которые возникали в этих обществах на протяжении истории.
В-четвертых, не забывайте, что европейские общества, которые вы приводите в пример, не остановились на достигнутом и как раз продолжают процессы своего развития, в том числе либерализацию состава браков.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
Передергивание фактами. Во-первых, я просил вас привести примеры исторически недавних переходов с такими последствиями, а вы мне подкладываете то, что шло испокон веков.
Во-вторых, гуманизм, гармония и цивилизая пришла в соверменный западный мир относительно недавно - примерным началом можно считать эпоху Просвещения - это конец 17-го, начало 18-го века. А до тех пор европейское общество было столь же диким и нецивилизованным как и восточные культуры. А в чем-то даже восточные культуры превосходили европу. Математика и медица зародились отнюдь не в Европе.
В-третьих, вам придется очень сильно вспотеть, чтобы хоть как-то притянуть за уши то, что именно многоженство стало причиной этому, а не, например, агрессия христианского общества с постоянными крестовыми набегами. Или ещё миллионов других факторов, которые возникали в этих обществах на протяжении истории.
В-четвертых, не забывайте, что европейские общества, которые вы приводите в пример, не остановились на достигнутом и как раз продолжают процессы своего развития, в том числе либерализацию состава браков.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Fleur de Lys
Грандмастер
8/6/2020, 10:04:53 PM
(Neigel @ 05-08-2020 - 23:51)
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 23:07)
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
Передергивание фактами. Во-первых, я просил вас привести примеры исторически недавних переходов с такими последствиями, а вы мне подкладываете то, что шло испокон веков.
Во-вторых, гуманизм, гармония и цивилизая пришла в соверменный западный мир относительно недавно - примерным началом можно считать эпоху Просвещения - это конец 17-го, начало 18-го века. А до тех пор европейское общество было столь же диким и нецивилизованным как и восточные культуры. А в чем-то даже восточные культуры превосходили европу. Математика и медица зародились отнюдь не в Европе.
В-третьих, вам придется очень сильно вспотеть, чтобы хоть как-то притянуть за уши то, что именно многоженство стало причиной этому, а не, например, агрессия христианского общества с постоянными крестовыми набегами. Или ещё миллионов других факторов, которые возникали в этих обществах на протяжении истории.
В-четвертых, не забывайте, что европейские общества, которые вы приводите в пример, не остановились на достигнутом и как раз продолжают процессы своего развития, в том числе либерализацию состава браков.
1. Много веков человечество развилось по пути возрастания свободы и цивилизованности, потому недавних примеров мало. Но, если хотите примеры, то Средний Запад США, община мормонов. Там было много насилия и жестокости.
2. Ого! А где же находится Греция, как не в Европе?
(хоть общества Восточно Азии и Индии тоже породили много достойных вещей, что признаю, конечно)
3. "Агрессия" -это попытки организовать оборону, спасти местных жителей от геноцида и положить конец беспримерному распространению рабства, бывшего основой экономик еще Халифатов? К сожалению, попытки малоуспешные :(
4. Нет, они стремительно откатываются назад, попирая все основания подлинного либерализма, как его понимали еще Локк, Гамильтон, Гладстон и прочие выдающиеся люди.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Я знаю. Но стоит постараться.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 23:07)
Почти все неевропейские общества, лишенные света гуманизма, гармонии и цивилизации. И началось это еще в период разложения палеолитической общины, когда произошла институциализация неравенства людей и возникла репрессивность.
Передергивание фактами. Во-первых, я просил вас привести примеры исторически недавних переходов с такими последствиями, а вы мне подкладываете то, что шло испокон веков.
Во-вторых, гуманизм, гармония и цивилизая пришла в соверменный западный мир относительно недавно - примерным началом можно считать эпоху Просвещения - это конец 17-го, начало 18-го века. А до тех пор европейское общество было столь же диким и нецивилизованным как и восточные культуры. А в чем-то даже восточные культуры превосходили европу. Математика и медица зародились отнюдь не в Европе.
В-третьих, вам придется очень сильно вспотеть, чтобы хоть как-то притянуть за уши то, что именно многоженство стало причиной этому, а не, например, агрессия христианского общества с постоянными крестовыми набегами. Или ещё миллионов других факторов, которые возникали в этих обществах на протяжении истории.
В-четвертых, не забывайте, что европейские общества, которые вы приводите в пример, не остановились на достигнутом и как раз продолжают процессы своего развития, в том числе либерализацию состава браков.
1. Много веков человечество развилось по пути возрастания свободы и цивилизованности, потому недавних примеров мало. Но, если хотите примеры, то Средний Запад США, община мормонов. Там было много насилия и жестокости.
2. Ого! А где же находится Греция, как не в Европе?
(хоть общества Восточно Азии и Индии тоже породили много достойных вещей, что признаю, конечно)
3. "Агрессия" -это попытки организовать оборону, спасти местных жителей от геноцида и положить конец беспримерному распространению рабства, бывшего основой экономик еще Халифатов? К сожалению, попытки малоуспешные :(
4. Нет, они стремительно откатываются назад, попирая все основания подлинного либерализма, как его понимали еще Локк, Гамильтон, Гладстон и прочие выдающиеся люди.
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)
Я знаю. Но стоит постараться.
Neigel
Мастер
8/6/2020, 11:16:36 PM
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
1. Много веков человечество развилось по пути возрастания свободы и цивилизованности, потому недавних примеров мало. Но, если хотите примеры, то Средний Запад США, община мормонов. Там было много насилия и жестокости.
Мормоны - это секта и на сколько я знаю, процесс развода и выхода из полигамного брака там не был предусмотрен, хотя я могу ошибаться. Я вас спрашивал пример, где такая политика признана на государственном уровене, а не внутри отдельной секты, к тому же не являющаяся юридически значимым фактом.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
2. Ого! А где же находится Греция, как не в Европе?
(хоть общества Восточно Азии и Индии тоже породили много достойных вещей, что признаю, конечно)
Греция находится в Европе. А вы пробовали умножать римские числа, которыми оперировали греки? Вклад греков в математику, конечно, существеннен, но не греками едиными. Кроме того, не нужно забывать, что после развала Македонии и Древнего Рима Европа долгое время страдала инквизицией, средневековьем (в плохом смысле слова) и прочей глупостью, а развитие науки было продолжено арабами, что как бы намекает нам такие названия как: алгебра (аль-джабр), алгоритм (ал-Хорезми) и т.д.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
3. "Агрессия" -это попытки организовать оборону, спасти местных жителей от геноцида и положить конец беспримерному распространению рабства, бывшего основой экономик еще Халифатов? К сожалению, попытки малоуспешные :(
Ну да, как же! Учитывая, что отмена рабстава в самой Европе началось в самом конце XVIII века, а в США и подавно в середине XIX-го, то тут конечно Халифат виноват! Агрессия - это бесконечные войны внутри европы, а равно с этим и многократные (порядка 20) нападений европейцев на восток с целью "освобождения" Иерусалима и других таких же сомнительных целей. При этом арабы всего один единственный (но более успешный раз) вторглись в европу из Африки через Гиблартар и удерживали Испанию (из-за этого они смахивают на арабов). Турки немного барагозили в Грецией и Болгарией и на этом в общем-то всё.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
4. Нет, они стремительно откатываются назад, попирая все основания подлинного либерализма, как его понимали еще Локк, Гамильтон, Гладстон и прочие выдающиеся люди.
ЛОЛ! Локк, Гамильтон, Линкольн и прочие (про Гладсона не в курсе) те ещё были лицемеры по понятиям либерализма. Локк был крупнейшим инвестором в работторговлю, поощрял отнятие земель у индейцев и прочее такое.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)Я знаю. Но стоит постараться.
Вы лично можете пытаться, стараться сколько угодно. Но когда вы рассматриваете это с уровня государства, то законы должны обеспечивать справедливость во всех случаях, которые подбрасывает судьба. Если ставить ставку на "постраться", то и сейчас ничто не мешает N мужчинам и M женщинам жить под одной крышей, совместо вести хозяйство и придумать свои правила вступления в половую связь. Более того, так и делают, но всё это не многобрачие.
1. Много веков человечество развилось по пути возрастания свободы и цивилизованности, потому недавних примеров мало. Но, если хотите примеры, то Средний Запад США, община мормонов. Там было много насилия и жестокости.
Мормоны - это секта и на сколько я знаю, процесс развода и выхода из полигамного брака там не был предусмотрен, хотя я могу ошибаться. Я вас спрашивал пример, где такая политика признана на государственном уровене, а не внутри отдельной секты, к тому же не являющаяся юридически значимым фактом.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
2. Ого! А где же находится Греция, как не в Европе?
(хоть общества Восточно Азии и Индии тоже породили много достойных вещей, что признаю, конечно)
Греция находится в Европе. А вы пробовали умножать римские числа, которыми оперировали греки? Вклад греков в математику, конечно, существеннен, но не греками едиными. Кроме того, не нужно забывать, что после развала Македонии и Древнего Рима Европа долгое время страдала инквизицией, средневековьем (в плохом смысле слова) и прочей глупостью, а развитие науки было продолжено арабами, что как бы намекает нам такие названия как: алгебра (аль-джабр), алгоритм (ал-Хорезми) и т.д.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
3. "Агрессия" -это попытки организовать оборону, спасти местных жителей от геноцида и положить конец беспримерному распространению рабства, бывшего основой экономик еще Халифатов? К сожалению, попытки малоуспешные :(
Ну да, как же! Учитывая, что отмена рабстава в самой Европе началось в самом конце XVIII века, а в США и подавно в середине XIX-го, то тут конечно Халифат виноват! Агрессия - это бесконечные войны внутри европы, а равно с этим и многократные (порядка 20) нападений европейцев на восток с целью "освобождения" Иерусалима и других таких же сомнительных целей. При этом арабы всего один единственный (но более успешный раз) вторглись в европу из Африки через Гиблартар и удерживали Испанию (из-за этого они смахивают на арабов). Турки немного барагозили в Грецией и Болгарией и на этом в общем-то всё.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
4. Нет, они стремительно откатываются назад, попирая все основания подлинного либерализма, как его понимали еще Локк, Гамильтон, Гладстон и прочие выдающиеся люди.
ЛОЛ! Локк, Гамильтон, Линкольн и прочие (про Гладсона не в курсе) те ещё были лицемеры по понятиям либерализма. Локк был крупнейшим инвестором в работторговлю, поощрял отнятие земель у индейцев и прочее такое.
(Fleur de Lys @ 06-08-2020 - 20:04)
(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 22:41)
Просто не надо разводится - брак однажды и навсегда) В идеале и умереть вместе - но это сложно, да.
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" (с)Я знаю. Но стоит постараться.
Вы лично можете пытаться, стараться сколько угодно. Но когда вы рассматриваете это с уровня государства, то законы должны обеспечивать справедливость во всех случаях, которые подбрасывает судьба. Если ставить ставку на "постраться", то и сейчас ничто не мешает N мужчинам и M женщинам жить под одной крышей, совместо вести хозяйство и придумать свои правила вступления в половую связь. Более того, так и делают, но всё это не многобрачие.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/7/2020, 12:47:19 AM
(Neigel @ 06-08-2020 - 21:16)
Мормоны - это секта и на сколько я знаю, процесс развода и выхода из полигамного брака там не был предусмотрен, хотя я могу ошибаться. Я вас спрашивал пример, где такая политика признана на государственном уровене, а не внутри отдельной секты, к тому же не являющаяся юридически значимым фактом.
Они пытались организовать свое государство, но были в итоге подавлены американскими войсками (которые вынудили и отменить многобрачие)
Вы сказали про зарождение математики и медицины – и произошло это у греков. Кто потом переписывал античные труды, на каком языке дополнял – это иное дело.
Кроме того, в средние века Европа продолжала развиваться (просто имела несколько тормозящих изъянов) – потому-то и наступила славная эпоха Великих Географичеких открытий.
Между прочим, европейцы единственные, кто отменили рабовладение и положили ему конец.
Кроме того, арабы и турки регулярно терроризировали и разоряли европейские земли (вплоть до Исландии!) и совершали чудовищные акты геноцида, которым независимые европейские государства, от Португалии до России, и стремились помешать (жаль, что недостаточно последовательно и активно). Защищать слабых братьев и сестер от насилия – это достойно.
Уже и Линкольн плох? всего-то освободил рабов в своей стране, вот же мерзавец! Ну да, ну да, модная повестка, идеологически верная
Вы лично можете пытаться, стараться сколько угодно. Но когда вы рассматриваете это с уровня государства, то законы должны обеспечивать справедливость во всех случаях, которые подбрасывает судьба. Если ставить ставку на "постраться", то и сейчас ничто не мешает N мужчинам и M женщинам жить под одной крышей, совместо вести хозяйство и придумать свои правила вступления в половую связь. Более того, так и делают, но всё это не многобрачие.
Да и пусть живут, только не надо пытаться приравнивать это к браку, пропагандировать и всячески поощрять. Легализация подобного приведет лишь к распространению принуждения юных девушек становиться "дополнительными женами", от чего им сложнее будет защититься.
P.S. Сорри, но мне уже влом продолжать столько писать. Лучше согласитесь со мной, потому что явно неправильно упорствовать в споре с девочкой, которая к тому же полностью права!
Мормоны - это секта и на сколько я знаю, процесс развода и выхода из полигамного брака там не был предусмотрен, хотя я могу ошибаться. Я вас спрашивал пример, где такая политика признана на государственном уровене, а не внутри отдельной секты, к тому же не являющаяся юридически значимым фактом.
Они пытались организовать свое государство, но были в итоге подавлены американскими войсками (которые вынудили и отменить многобрачие)
Вы сказали про зарождение математики и медицины – и произошло это у греков. Кто потом переписывал античные труды, на каком языке дополнял – это иное дело.
Кроме того, в средние века Европа продолжала развиваться (просто имела несколько тормозящих изъянов) – потому-то и наступила славная эпоха Великих Географичеких открытий.
Между прочим, европейцы единственные, кто отменили рабовладение и положили ему конец.
Кроме того, арабы и турки регулярно терроризировали и разоряли европейские земли (вплоть до Исландии!) и совершали чудовищные акты геноцида, которым независимые европейские государства, от Португалии до России, и стремились помешать (жаль, что недостаточно последовательно и активно). Защищать слабых братьев и сестер от насилия – это достойно.
Уже и Линкольн плох? всего-то освободил рабов в своей стране, вот же мерзавец! Ну да, ну да, модная повестка, идеологически верная
Вы лично можете пытаться, стараться сколько угодно. Но когда вы рассматриваете это с уровня государства, то законы должны обеспечивать справедливость во всех случаях, которые подбрасывает судьба. Если ставить ставку на "постраться", то и сейчас ничто не мешает N мужчинам и M женщинам жить под одной крышей, совместо вести хозяйство и придумать свои правила вступления в половую связь. Более того, так и делают, но всё это не многобрачие.
Да и пусть живут, только не надо пытаться приравнивать это к браку, пропагандировать и всячески поощрять. Легализация подобного приведет лишь к распространению принуждения юных девушек становиться "дополнительными женами", от чего им сложнее будет защититься.
P.S. Сорри, но мне уже влом продолжать столько писать. Лучше согласитесь со мной, потому что явно неправильно упорствовать в споре с девочкой, которая к тому же полностью права!