"Чтобы не отупеть"

(Джун @ 06.11.2012 - время: 23:30)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 23:09)
<q>По-моему нет прямой связи между содержимым личности и профессиональной занятостью. Более того, профессиональный успех не гарантирует человеку интереса как к личности. Просто тут причину со следствием путают - если человек многим интересуется, то скорей всего он будет чем-то заниматься. Но не обязательно сидеть при этом где-то с 9 до 18 и иметь запись в трудовой, если финансы позволяют.
</q>Есть прямая связь между между постоянным обучением, решением каких-то сложных профессиональных задач и развитием мышления...
А вот "многим интересоваться" - это к чему? Я не совсем понимаю...

Бывает, мышление это работает только в сторону этих профессиональных задач. А остальное человеку просто не интересно, и даже поговорить с ним о чем-то кроме его задач - невозможно.

Я в интернете могу увидеть людей, которые многим интересуются: и политикой, и историей, и музыкой, и кино, и литературой. И даже претендуют на то, что якобы реально в этом разбираются... Однако почитаешь некоторых, и ахнешь... несут такую жуткую чушь, и при этом с таким самомнением, что становится дурно.
А других не встречала? Чтоб и интересовались, и чушь не несли при этом.

На самом деле это не так, мышление в целом будет развиваться.

А остальное человеку просто не интересно, и даже поговорить с ним о чем-то кроме его задач - невозможно.
Развитие мышления и что кому интересно - это разные вещи...
И, честно говоря, среди умных, успешных людей не встречала тех, с кем не о чем поговорить... Ну, наверняка и такое бывает.

Но вот, если умный человек чего-то не знает, он и выводы огульные делать не будет. Говоря на серьёзные темы, рассуждая о той же политике, от которой он далёк... или о литературе, в которой он разбирается не так хорошо, как какой-нибудь профессор филологии, он будет осторожно высказываться... а дураки лепят, чего хотят, делают огульные выводы с видом великих экспертов и думают, что всё они в этой жизни познали...

А других не встречала? Чтоб и интересовались, и чушь не несли при этом.
Да встречала, конечно :)

(Джун @ 07.11.2012 - время: 00:12)
На самом деле это не так, мышление в целом будет развиваться.
А остальное человеку просто не интересно, и даже поговорить с ним о чем-то кроме его задач - невозможно. Развитие мышления и что кому интересно - это разные вещи...
И, честно говоря, среди умных, успешных людей не встречала тех, с кем не о чем поговорить... Ну, наверняка и такое бывает.

Но вот, если умный человек чего-то не знает, он и выводы огульные делать не будет. Говоря на серьёзные темы, рассуждая о той же политике, от которой он далёк... или о литературе, в которой он разбирается не так хорошо, как какой-нибудь профессор филологии, он будет осторожно высказываться... а дураки лепят, чего хотят, делают огульные выводы с видом великих экспертов и думают, что всё они в этой жизни познали...
А других не встречала? Чтоб и интересовались, и чушь не несли при этом. Да встречала, конечно :)
Ну вот видишь, мы опять уходим от факта занятости) Так и выходит, что дело не в том, числится ли где-то человек по трудовой, а в его личных качествах. А по одному факту наличия трудозанятости никак не определить, умен он или нет, и даже по профессиональным успехам нельзя судить без личного знакомства, за исключением очень узкого круга специальностей.

(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:08)
По мне так манипулировать финансированием со стороны мужа все равно что манипулировать сексом со стороны жены - поступки ниже плинтуса, до которых еще опуститься надо. Не проще ли изначально связать свою жизнь с человеком, который не будет вынуждать опускаться и терять человеческое лицо в отношениях? оооо.... вы видимо плохо знаете людей.. они имеют свойство так меняться с годами )))) Как мужья, так и жены ) Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все! "бац" бывает преимущественно у тех, кто 20 илисколькототам лет прожил в шорах, люди предпочитающие себя не обманыватьи не закрывать глаза на очевидное, как правило, к этому "бац" бывают уже +- готовы, ибо любой "бац" из чего то рождается и как то развивается. Ну а если человек предпочитает жить в шорах, то есть у него подсос в виде собсных заработков, нет такового-для такого человека "бац" всегда будет ударом, неожиданным и полнейший нокаут. Кстати, а что мешает той же не работающей женщине, живущей на содержании мужа, немножко подумать о гипотетическом "бац" и подстраховаться какой-нить личной собственностью, квартирой, например? Оформить это дело грамотно, чтобы данная собственность всегда, пр любых обстоятельствах была только ее и в случае чего - хоть сдавай, хоть живи в ней, а главное, есть некоторая уверенность, что в случае форс мажора в виде ухода мужа, не остаться ни с чем) P/S только не надо говорить о том, что кватиру купить - это не еще одни сапоги, за 20 лет жизни как за каменной стеной, любую ипотеку можно взять и выплатить, не говоря уж об иных вариантах покупки)

(qwetyr @ 05.11.2012 - время: 15:22)
По-моему, упущен один частный случай: фрилансеры.
Наверное, это как раз почти мой случай. Я пятый год работаю дома. Все на прошлой работе отговаривали увольняться. Первые пару лет я с ужасом вспоминала ежедневные подъёмы в 6.30 с "наведением марафета", бесконечный бег по встречам, интервью, пресс-конференциям или, наоборот, тупое ожидание хоть каких-нибудь новостей и высасывание из пальца заголовков. Ужасно переживала по поводу переправки моих статей под "стиль" шизоидной администрации. Бесилась, когда мне указывали линию, которой мне нужно следовать в написании статей, а не высказывать своё мнение. Развивалась ли я на работе? Быть в курсе всех происходящих в городе событий и развиваться - это не одно и то же. Я себе нервы все вымотала там.
Четыре года я спокойна и счастлива, работаю в своём ритме. Ну и что, что порой целый день валяюсь с ноутом на диване? Зато могу проснуться в 11, открыть ежедневник, сделать свои дела и не быть никому обязанной. Могу устроить отпуск 3 раза в год, начиная с сегодняшнего дня. Могу с ребёнком в любое время заниматься. Могу взять на себя ответственность за то, что я делаю.
Правда, вот лучше такое "отупевание", чем бегать с задницей в мыле и типо развиваться. Я прихожу на бывшую работу к бывшим коллегам и мне их безумно жаль слушать "Премию опять срезали", "Номер подписывали до 9 вечера", "В выходные опять дурацкое мероприятие", "У начальницы снова крыша съезжает", "Скорей бы пятница" и всё в этом духе... Я не живу "от выходных до выходных" и чертовски счастлива даже с бигудями на голове.

И вот часто слышу\читаю, что к отупению приводит быт. Одно не пойму: у людей дома стадо животных бегает, пыль-шерсть клоками летает, что просто необходима ежедневная генеральная уборка? Или готовят на 100 персон по 5 блюд, что нужно весь день у плиты проводить? Я просидела в декрете 3,5 года (полгода на больничных до родов и 3 года после). У меня на все домашние дела уходила пара-тройка часов в день. Учитывая то, что минимум 4 часа в день мы с сыном гуляли и довольно долго спали.
Может, проще как-то относиться к этому?

Angelofdown
Согласна и дополню словами классика )))
"Не делайте из быта культа!" )) (с уточнением для темы)

Да,ерунда полная делить "отупение"по тому,работает или не работает! Аха и приведённые в пример дохтора...вызывают ужас,как только собираешься к ним на приём...как рулетка "повезёт...не повезёт...",платное образование...можно купить всё,у меня троюродный брат учился в меде...поступил по блату...обучение платное...экзамены покупаются...на лекциях мона просто сидеть,сидя в аське и т.д.,главное присутствие,ну что бы видели тебя и всё пучком...родители гордо вместе с ним произносили слова "вышка,будующий врач",ппц...ладно большенство родственников встали на дыбы,отговорили...отучился год и ушёл...АХЕРЕННЫЙ ДОХТОР был бы . НО!,я не отрицаю,что есть врачи от Бога!

Так же считаю,что М добытчик в семье...сидит женщина дома,значит это устраивает обоих! И в большенстве своём Ж работают,потому что,на одну з/п не прожить...нее ,ну мож и прожить,только ничего не покупать...и тампоны упомянутые уже будут не "оби",а какие нибудь "марфуша"...Я работаю,т.к.муж "стотыщмиллионов"не зарабатывает,а я хочу пользоваться "оби")))

Разницы нет,какой М "платит"...муж...бывший...иль кто другой...и в большенстве своём "платят"не за наичистейший унитаз...или учебную степень...а в массе своей за постель...

Моя карточка и мужа у мну...у него иногда бывает и доп.заработок...делится без проблем,особенно если очень мне нужно...,но вот что хочу сказать,щедрости"через край"апосля хорошего секаса ,нуу...по более,чем после вкусного обеда ,а после обсуждения прочитанной книги...просмотра новостей...и т.д...совместное чаепитие с купленным им тортом,или шоколадки

(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11)
Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все!
бац и что ВСЁ? поконкретнее

(medusa @ 07.11.2012 - время: 13:04)
(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11)
Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все! бац и что ВСЁ? поконкретнее
И все. Не будет больше ни мужа, ни работы, ни дохода. Муж помрет, к примеру, работать тетка никогда не работала.. детей, к примеру, трое.
Муж уйдет, алименты платить не будет, тетка без работы и 20 лет не работала, какой с нее прок?
Ну вариантов масса.

(*Орхидея* @ 05.11.2012 - время: 10:49)
....У них есть время на все. Дом в порядке ( убрано, постирано, поглажено, приготовлена свежая еда ) . Они занимаются и своей внешностью ( фитнес, салоны, диеты ) и самообразованием ( курсы, много читают , интересуются, изучают ).

Так что заявление о том, что они якобы тупые, это все от зависти. Нередко работающие женщины ничего не успевают, загнанные, как лошади , и у них одно желание - выспаться.
дамы и господа!!! чтобы было убрано, поглажено и заняться фитнесом в процессе самообразования это индивидуальная позиция самой женщины. можно и работающей женщиной такой быть, а можно и домохозяйкой только Дом2 по телеку смотреть)))

лично про себя скажу, что за 1,5 годя декрета дома засиделась. слово "отупела" мне не очень нравится, но что-то похожее было. это тоже моя личная потребность - быть нужной и полезной миру, а не только своей семье и детям.

моя кума специально родила ребенка и ушла в декрет чтобы от работы убежать и по истечении 3-х летнего возраста не собирается возвращаться. она самореализовывается в семье и быте.
все люди разные. видела я и примерных домохозяек которые все успевают, и тех из историй про "бигуди и халат в цветочек"... главное чтобы нас мужья любили! и деловых и домашних!

(НаСтырная @ 05.11.2012 - время: 09:19)
И как они тупеют? Представляю и никак не пойму чёта) Ну вот, уже начинается!!!

(cas22 @ 07.11.2012 - время: 13:58)
это тоже моя личная потребность - быть нужной и полезной миру, а не только своей семье и детям.
А можно поподробней - чем конкретно вы нужны и полезны миру?

тетка без работы и 20 лет не работала

а тетка сирота казанская без друзей и знакомых? по блату устроится и будет зарабатывать.

уже прошла та эпоха когда человек всю жизнь работал на одном месте, нарабатывал мастерство и его условия труда не менялись.

сейчас все быстро меняется, надо постоянно учиться поэтому можно переходить из области в область, в том числе и из домохозяйства.

а через 20 лет трудового стажа где гарантия что не выпрут с работы? гляньте на объявления о работе. там часто ограничение по возрасту 35 лет. а датель не гарантирует пожизненного трудоустройства.

(finelady @ 07.11.2012 - время: 18:43)
там часто ограничение по возрасту 35 лет. а датель не гарантирует пожизненного трудоустройства.
О том и речь )) Это при приеме на работе такое ограничение, а не к тому, что как только тебе 35 исполняется, то тебя выгоняют...
Или вы имеет в виду, что берут, начиная с 35? )))

Скажите, по какому блату и куда можно быстренько устроится на зарплату, чтоб содержать троих детей на съемной квартире в Москве, если тебе 40 лет и ни дня не работала? ))))

О том и речь )) Это при приеме на работе такое ограничение, а не к тому, что как только тебе 35 исполняется, то тебя выгоняют...
Или вы имеет в виду, что берут, начиная с 35? )))

Скажите, по какому блату и куда можно быстренько устроится на зарплату, чтоб содержать троих детей на съемной квартире в Москве, если тебе 40 лет и ни дня не работала? ))))


нет я имею ввиду что ем выше взлетаешь тем больнее падать. а такое бывает у карьеристок. вылетают с хорошего места и сталкиваются с суровой реальностью. в возрасте уже тяжело менять работу.

ну например брат родной из газпрома может устроить в газпром экономистом хотя опыта экономического не было, было получено второе образование в фин. академии. (пример из жизни знакомых) квартиру муж оставил жене, сына себе забрал, но видеться и воспитывать не запрещает.

пример могу привести с моей прошлой работы. я пришла в тендерный отдел там коллега женщина 51 год. она не была замужем, родила сына в 34 года, занимала крутые должности и фин. директором была и в газ. проме на больших должностях, привыкла руководить. заработала на большую квартиру в Москве. не знаю что у нее случилось, в 51 вылетела из газ. прома. и столкнулась с тем что не может устроиться. каждый день названивала всем кому можно, дергала подруг в итоге ее взяли в эту фирму. одна ее подруга - мать значительной фигуры в фирме. так вот еле еле устроилась по блату в тендерный отдел старшим специалистом на 35 тыщ. руб. в подчинении никого, работа примитивная с большими перегрузками, на шее сын-студент и родители пенсионеры. а начальнице отдела 27 лет, бесилась нереально, постоянно орала, выживала ее, постоянные склоки, в итоге добилась чтобы ее перевели на другое место. но сколько было пережито обоюдного кошмара и мы мучились находясь рядом.
27-ми летняя ссыкуха измывалась над 51-летней дамой а та терпела и унижалась потому что идти то ей некуда.

(finelady @ 07.11.2012 - время: 21:25)
пример могу привести с моей прошлой работы. я пришла в тендерный отдел там коллега женщина 51 год. она не была замужем, родила сына в 34 года, занимала крутые должности и фин. директором была и в газ. проме на больших должностях, привыкла руководить. заработала на большую квартиру в Москве. не знаю что у нее случилось, в 51 вылетела из газ. прома. и столкнулась с тем что не может устроиться. каждый день названивала всем кому можно, дергала подруг в итоге ее взяли в эту фирму. одна ее подруга - мать значительной фигуры в фирме. так вот еле еле устроилась по блату в тендерный отдел старшим специалистом на 35 тыщ. руб. в подчинении никого, работа примитивная с большими перегрузками, на шее сын-студент и родители пенсионеры. а начальнице отдела 27 лет, бесилась нереально, постоянно орала, выживала ее, постоянные склоки, в итоге добилась чтобы ее перевели на другое место. но сколько было пережито обоюдного кошмара и мы мучились находясь рядом.

Имхо, это проблема из другой области.
Во-первых, сейчас рынок труда уж очень специфический.
Во-вторых, потребность в хороших работниках все ниже и ниже. Очень многие уже не возьмут на работу потенциального конкурента. Не хотят в 51 искать работу. Как раз прекрасная иллюстрация проблеме.
Здесь не в возрасте и не в том, что она женщина проблема. Проблема в том, что она круче работник, чем ее руководитель, и руководитель об этом знает и психует.



Потому что он живёт с другой, любит другую, у него своя жизнь, а она просто тридцатилетняя женщина, которая не имеет сейчас ни мужа, ни карьеры и до сих пор зависит от того, чьей любимой больше не является.
Она просто тридцатилетняя женщина, которая устроилась круче всех нас вместе взятых. Вот уж правда, какое унижение Ей тридцать лет, и она может позволить себе проживать их не в офисе. Сейчас разрыдаюсь от жалости.


Вроде я не про "просто ходит на работу" говорила ))
вы говорили про развитие, не спорю. Но развитие - не чаще чем в 20% случаев. В 80 - ходят на работу.
а вот он стартовый пост:
женщине надо работать, а не сидеть дома, чтобы не отупеть" То есть, тупо работать. Ни о каком развитии речи нет. Самосовершенствование нервно курит в стороне. Лишь бы с паркетной доской интеллектом не сравнялась - и то счастье.

Имхо, это проблема из другой области.
Во-первых, сейчас рынок труда уж очень специфический.
Во-вторых, потребность в хороших работниках все ниже и ниже. Очень многие уже не возьмут на работу потенциального конкурента. Не хотят в 51 искать работу. Как раз прекрасная иллюстрация проблеме.
Здесь не в возрасте и не в том, что она женщина проблема. Проблема в том, что она круче работник, чем ее руководитель, и руководитель об этом знает и психует.


я просто хотела сказать что даже непрерывный трудовой стаж не гарантия на веки вечные. в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

то советский союз развалился, не все смогли адаптироваться, то кризисы, то мода на определенный возраст работника, некоторые профессии отмирают. кто будет востребован через 20 лет одному богу известно.

(finelady @ 07.11.2012 - время: 22:03)

Имхо, это проблема из другой области.
Во-первых, сейчас рынок труда уж очень специфический.
Во-вторых, потребность в хороших работниках все ниже и ниже. Очень многие уже не возьмут на работу потенциального конкурента. Не хотят в 51 искать работу. Как раз прекрасная иллюстрация проблеме.
Здесь не в возрасте и не в том, что она женщина проблема. Проблема в том, что она круче работник, чем ее руководитель, и руководитель об этом знает и психует.
я просто хотела сказать что даже непрерывный трудовой стаж не гарантия на веки вечные. в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

то советский союз развалился, не все смогли адаптироваться, то кризисы, то мода на определенный возраст работника, некоторые профессии отмирают. кто будет востребован через 20 лет одному богу известно.
Думаю, гарантий нет вообще никаких.
Как бы ты не жил - вероятность того, что ты пожалеешь о своем выборе - 50 на 50.

(-=Велла=- @ 07.11.2012 - время: 13:56)
(medusa @ 07.11.2012 - время: 13:04)
(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11)
<q>Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все!</q> <q>бац и что ВСЁ? поконкретнее</q> <q>И все. Не будет больше ни мужа, ни работы, ни дохода.</q>
еще ни одна в мире женщина не умерла с голоду от развода. а муж это наживное.


Муж помрет, к примеру, работать тетка никогда не работала.. детей, к примеру, трое.

да, но тут вероятность, что муж внезапно помрёт не больше вероятности что женщина сама помрет. если подстраховываться от наступления первого события, закономерно надо и подстраховываться от второго, и ото всех остальных, которые возможны с той же долей вероятности, что и первое событие, а это список из тысячи пунктов.


Муж уйдет, алименты платить не будет, тетка без работы и 20 лет не работала, какой с нее прок?
какие алименты на совершеннолетних детей?)) проку с нее не больше и не меньше чем от такой же её сверстницы, но работающей. сейчас тенденция - от предпенсионных кадров всячески избавляются, сколько б они перед этим не проработали, поэтому и у работающей и у неработающей выход только один - иметь накопления.