"Чтобы не отупеть"

(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:38)
Ага. Это такая модная мантра для самоуспокоения. Люди меняются, люди меняются, люди меняются... Это не я ошибся и поленился узнать человека получше, не я себе злобный буратино, не я в ответе за свою жизнь. Это люди меняются, люди меняются, люди меняются... Бац - и все!
Хм... А сколько нужно, чтоб получше узнать человека, прежде, чем за него замуж выйти?

(Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 06.11.2012 - время: 19:33)
А что плохого в подушке? Вполне нормальное желание.
В подушке - ничего плохого. Это вообще интересно, когда человеку кажется, что он везде себе соломки подстелить может. И что этой целью можно любые средства оправдать.

(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:42)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:38)
Ага. Это такая модная мантра для самоуспокоения. Люди меняются, люди меняются, люди меняются... Это не я ошибся и поленился узнать человека получше, не я себе злобный буратино, не я в ответе за свою жизнь. Это люди меняются, люди меняются, люди меняются... Бац - и все! Хм... А сколько нужно, чтоб получше узнать человека, прежде, чем за него замуж выйти?
Сколько - в чем, в граммах? Говорят, пуд соли надо съесть на двоих. То есть по 8000, получается.
А так жизнь сама обычно подкидывает испытания, кому что.

(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:47)
(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:42)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:38)
Ага. Это такая модная мантра для самоуспокоения. Люди меняются, люди меняются, люди меняются... Это не я ошибся и поленился узнать человека получше, не я себе злобный буратино, не я в ответе за свою жизнь. Это люди меняются, люди меняются, люди меняются... Бац - и все! Хм... А сколько нужно, чтоб получше узнать человека, прежде, чем за него замуж выйти? Сколько - в чем, в граммах? Говорят, пуд соли надо съесть на двоих. То есть по 8000, получается.
А так жизнь сама обычно подкидывает испытания, кому что.
А, если нет испытаний, а все гладко? Поженились, 10 лет прожили и тут вдруг испытания? тогда что? Как угадать, что через 10 лет появятся испытания?

Что-то ерундовая теория у тебя ))) Да, согласна, что через месяц не стоит выскакивать замуж за незнакомого человека.. Но люди меняются. Опять же в течение жизни многое может случиться. Вопрос в том как оба будут сквозь эти испытания проходить.

На мой взгляд,работать надо для себя.
Ни для денег,семьи,безопасного будущего,а именно для себя.
Для своего кайфа,для самореализации,для самоинтереса-тогда это надо.
Но если душе комфортно сидя дома-пускай-толку будет больше,ведь работы и дома навалом.
А тупеть...это к человеку,а не к работе.

(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:49)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:47)
(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:42)
Хм... А сколько нужно, чтоб получше узнать человека, прежде, чем за него замуж выйти? Сколько - в чем, в граммах? Говорят, пуд соли надо съесть на двоих. То есть по 8000, получается.
А так жизнь сама обычно подкидывает испытания, кому что. А, если нет испытаний, а все гладко? Поженились, 10 лет прожили и тут вдруг испытания? тогда что? Как угадать, что через 10 лет появятся испытания?

Что-то ерундовая теория у тебя ))) Да, согласна, что через месяц не стоит выскакивать замуж за незнакомого человека.. Но люди меняются. Опять же в течение жизни многое может случиться. Вопрос в том как оба будут сквозь эти испытания проходить.
Так это у тебя теория, об изменчивости. Мне же достаточно, что я хорошо знаю вполне конкретных, определенных людей - а особенно того, за кого замуж согласилась выйти.

Да и потом, странно получается. Кто по-твоему плохо знает людей, тот, у кого наблюдения не расходятся с реальностью, и это проверено неоднократно практикой, или тот, кто думал о человеке так, а вышло совсем не так, а вообще этак? По-моему незнание второго не исключает знание первого. А то было уже такое - один человек сказал, что Земля вертится, а остальные его чуть ногами не запинали за такую новость. А Земля как вертелась до этого, так и вертится себе до сих пор.

(Джун @ 06.11.2012 - время: 19:40)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 19:11)
(Джун @ 06.11.2012 - время: 19:06)
У мужчины могут возникнуть финансовые трудности... Ведь может же такое случиться? Получается, жена целиком и полностью зависит от его успешности или неуспешности в делах, а сама она вообще кто и что? Случиться может что угодно. Только это не относится к сабжу тупеющих домохозяек и аргументации в стиле "не хочу оправдываться за покупку тампонов" Ну почему же не относится?
Вот, как в приведённом мной примере... женщина много лет наслаждалась счастливой семейной жизнью, не работала... замуж она вышла сразу после универа. Опыта нет, знания многие забыты. Это можно сказать профессиональное "отупение"...

Я так понимаю, что с тампонами пример утрированный )) Вот, скажем, если у мужчины зарплата 70 тыс., и он на это содержит всю семью, а жене захотелось себе сумочку за 50 тыс., ей наверняка придётся это обговорить...
Слабо себе представляю, зачем женщине с таким доходом сумочка за полтинник. Она вряд ли посещает те места, в которых могут эту сумочку оценить по достоинству. Ну допустим, что ей вдруг ни с того ни с сего захотелось - ну может и придется обговорить, а почему нет? Раскидать эту сумму на какой-то промежуток времени или приурочить к премии мужа, или еще как-то, если нельзя сразу изъять всю сумму безболезненно для бюджета. А что изменится, если она сама будет за тот же полтинник работать где-то? Скорее всего эти деньги тоже пойдут в семейный бюджет, и запросто выдернуть этот полтинник все равно нельзя будет без обсуждения с мужем.

Я так поняла, что жалоба на отчеты о тампонах к тому, что муж наделен полномочием регулировать личные траты жены по собственному усмотрению. И может высказать претензии или вообще запретить что-то покупать. Это совсем не та ситуация, когда жена говорит "мне нужна такая-то сумма (в пределах разумного) на такую-то вещь", и муж эту сумму предоставляет, без споров и претензий. В том случае, когда сумма превышает обычные траты в тех пределах, которые являются привычными для жены.

Tenko, моя теория основана на моем же опыте.. а твоя на твоих наблюдениях? И эта.. "никогда не говори никогда". Вот это я тоже на своем опыте вынесла.
Ты можешь узнать о чем-то, о чем и не подозревала через -цать лет.. Вот тогда и посмотрим кто был прав :)
Люди такие все разные!

Tenko, моя теория основана на моем же опыте.. а твоя на твоих наблюдениях? И эта.. "никогда не говори никогда". Вот это я тоже на своем опыте вынесла.
Ты можешь узнать о чем-то, о чем и не подозревала через -цать лет.. Вот тогда и посмотрим кто был прав :)
Люди такие все разные!

а где гарантия что работа хорошая будет всегда? что в 50 лет тебя не выкинут с насиженного приличного места и ты не столкнешься с тем что ничего подходящего достойного не найдешь...

почему на мужа нельзя рассчитывать, а на дателей можно.

(-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 20:39)
Tenko, моя теория основана на моем же опыте.. а твоя на твоих наблюдениях? И эта.. "никогда не говори никогда". Вот это я тоже на своем опыте вынесла.
Ты можешь узнать о чем-то, о чем и не подозревала через -цать лет.. Вот тогда и посмотрим кто был прав :)
Ну да, старые песни о главном Типичный набор штампов и банальностей.

Люди такие все разные!
Вот это чистая правда. Жизнь и люди намного разнообразней, чем кучка стереотипов.
И заметь, я твой опыт применимо к тебе не отрицаю, в отличии от

Ребят, не кажется, что тема про отупление домохозяек плавно перешла в рядом находящуюся тему "Может ли теперь мужчина содержать семью?"

(JAZZ-LADY @ 06.11.2012 - время: 19:59)
На мой взгляд,работать надо для себя.
Ни для денег,семьи,безопасного будущего,а именно для себя.
Для своего кайфа,для самореализации,для самоинтереса-тогда это надо.
Ой мужички не простят, ох не простяяят!

(Tenko @ 06.11.2012 - время: 20:10)
<q>Слабо себе представляю, зачем женщине с таким доходом сумочка за полтинник. Она вряд ли посещает те места, в которых могут эту сумочку оценить по достоинству.</q>
Да это же не так важно, кто там оценит сумку по достоинству, главное - чтоб ей нравилось. Сумка может быть простая, повседневная.

А что изменится, если она сама будет за тот же полтинник работать где-то? Скорее всего эти деньги тоже пойдут в семейный бюджет, и запросто выдернуть этот полтинник все равно нельзя будет без обсуждения с мужем.
Ну, тогда могут быть собственные накопления...

Да, в общем, дело не в деньгах даже, и не хочется на этом внимание заострять. Просто, когда человек сидит дома, его профессиональные навыки во многих случаях от этого страдают. Тут всё в примеры кассирш приводят или работниц на фабрике...
Давайте поднимем планку и представим врача, программиста, юриста, которые лет 10 не работали по специальности...

(Джун @ 06.11.2012 - время: 21:52)
Давайте поднимем планку и представим врача, программиста, юриста, которые лет 10 не работали по специальности... Ну с этим по-моему и не спорит никто... Для таких профессий каждый год на счету.

Ну, тогда могут быть собственные накопления...
Ну то есть в сумму упираемся? А если муж зарабатывает 120 (70+50), и жена может делать собственные накопления с тех денег, которые она берет себе на расходы ежемесячно? Если уж ей так важно иметь на своем счете заначку на такие сумки.

Вот кстати заметь, по-моему в сумме все и дело. У семьи может быть отложена некая сумма, например, годовой доход. Плюс пассивные источники - возможность сдавать в аренду жилье. Плюс у жены заначки. Плюс имущество какое-то. То есть "подушка" все же имеется какая-то. Там, где от зарплаты до зарплаты, обычно оба работают, и все равно не хватает. А рассуждения такие, что случись что непредвиденное - вся семья с голоду сходнет в тот же день прям. Бывает, что и совсем все ужасно - все продали, залезли в долги... Но тогда может и жены доход не помочь, с тем же успехом. То есть апокалиптические такие рассуждения...

И все равно, хоть тресни, к вопросу о том, тупеют ли непременно тетки неработающие - это не относится

На счет отупения - не знаю..
У меня мама, в прошлом построившая нехилую карьеру, сейчас сидит дома. Я бы не сказала, что она отупела, но факт, что ей безумно скучно. Не хватает перегрузок.

(Tenko @ 06.11.2012 - время: 22:01)
(Джун @ 06.11.2012 - время: 21:52)
<q>Давайте поднимем планку и представим врача, программиста, юриста, которые лет 10 не работали по специальности...</q> <q>Ну с этим по-моему и не спорит никто... Для таких профессий каждый год на счету.</q>
Да и для ряда других.
С этим тут не спорят, но об этом почему-то и не говорят. Ведь профессиональное развитие играет очень большую роль в развитии личности в целом. В названных профессиях человек постоянно должен следить за происходящими изменениями и учиться всю жизнь, если хочется быть успешным.

И в то же время нам приводят в пример замечательных женщин, которые сидят дома и смотрят Дом-2, и при этом интереснейшие личности. В жизни не поверю, что у них работы над собой, своим мышлением больше, чем у блестящего хирурга с двадцатилетним стажем.



Вот кстати заметь, по-моему в сумме все и дело.
Я не знаю... меня лично этот аспект финансовый волнует меньше всего. Дело скорее вот в чём: если центром жизни является любимый мужчина, а работы нет, то не станет любимого мужчины, и жизнь заметно опустеет...
Я привела в пример женщину... она без денег не осталась, там муж бывший около 150 тыс. алименты выплачивает, и нисколько не возражает против того, чтоб она дальше не работала. Но ведь это довольно унизительно для взрослой, работоспособной женщины быть на содержании у бывшего. А с карьерой - много времени прошло, многое забыто, придётся начинать с должностей, на которых работают люди гораздо моложе...

В жизни не поверю, что у них работы над собой, своим мышлением больше, чем у блестящего хирурга с двадцатилетним стажем.
Стаж стажу рознь. Не то чтобы я принижала достижения данного конкретного хирурга, но тот факт, что человек ходит на работу еще не свидетельствует о его самосовершенствовании. Самореализация и самосовершенствование - хорошо если 20% работающих людей, в том числе женщин, свойственна.


Но ведь это довольно унизительно для взрослой, работоспособной женщины быть на содержании у бывшего.
Почему, собственно, унизительно? Думаю, он знает, за что платит. Люди, имеющие возможность выплачивать такие "алименты", как правило, цену деньгам знают. И она знает, за что он платит. Почему вы думаете, что оценка ее способностей посторонним дядькой имеет большую значимость, чем оценка бывшего мужа? И в чем принципиальное различие между оплатой труда бывшим мужем и посторонним мужиком? Не думаю, что сводить вопросы карьеры и достижений только к трудовой книжке - рационально.

(Джун @ 06.11.2012 - время: 22:43)
(Tenko @ 06.11.2012 - время: 22:01)
(Джун @ 06.11.2012 - время: 21:52)
<q>Давайте поднимем планку и представим врача, программиста, юриста, которые лет 10 не работали по специальности...</q> <q>Ну с этим по-моему и не спорит никто... Для таких профессий каждый год на счету.</q>Да и для ряда других.
С этим тут не спорят, но об этом почему-то и не говорят. Ведь профессиональное развитие играет очень большую роль в развитии личности в целом. В названных профессиях человек постоянно должен следить за происходящими изменениями и учиться всю жизнь, если хочется быть успешным.

И в то же время нам приводят в пример замечательных женщин, которые сидят дома и смотрят Дом-2, и при этом интереснейшие личности. В жизни не поверю, что у них работы над собой, своим мышлением больше, чем у блестящего хирурга с двадцатилетним стажем.


Вот кстати заметь, по-моему в сумме все и дело. Я не знаю... меня лично этот аспект финансовый волнует меньше всего. Дело скорее вот в чём: если центром жизни является любимый мужчина, а работы нет, то не станет любимого мужчины, и жизнь заметно опустеет...
Я привела в пример женщину... она без денег не осталась, там муж бывший около 150 тыс. алименты выплачивает, и нисколько не возражает против того, чтоб она дальше не работала. Но ведь это довольно унизительно для взрослой, работоспособной женщины быть на содержании у бывшего. А с карьерой - много времени прошло, многое забыто, придётся начинать с должностей, на которых работают люди гораздо моложе...
По-моему нет прямой связи между содержимым личности и профессиональной занятостью. Более того, профессиональный успех не гарантирует человеку интереса как к личности. Просто тут причину со следствием путают - если человек многим интересуется, то скорей всего он будет чем-то заниматься. Но не обязательно сидеть при этом где-то с 9 до 18 и иметь запись в трудовой, если финансы позволяют.

А примеры про фанатов дома-2 я вообще не знаю откуда. Вменяемый человек не в состоянии такое смотреть.

Если б я еще не знала кучи примеров прямых и обратных... А так что. Есть и такие люди, и другие.

(Tenko @ 06.11.2012 - время: 23:09)
<q>По-моему нет прямой связи между содержимым личности и профессиональной занятостью. Более того, профессиональный успех не гарантирует человеку интереса как к личности. Просто тут причину со следствием путают - если человек многим интересуется, то скорей всего он будет чем-то заниматься. Но не обязательно сидеть при этом где-то с 9 до 18 и иметь запись в трудовой, если финансы позволяют.
</q>
Есть прямая связь между между постоянным обучением, решением каких-то сложных профессиональных задач и развитием мышления...
А вот "многим интересоваться" - это к чему? Я не совсем понимаю...

Я в интернете могу увидеть людей, которые многим интересуются: и политикой, и историей, и музыкой, и кино, и литературой. И даже претендуют на то, что якобы реально в этом разбираются... Однако почитаешь некоторых, и ахнешь... несут такую жуткую чушь, и при этом с таким самомнением, что становится дурно.

(KaZana @ 06.11.2012 - время: 23:08)
Стаж стажу рознь. Не то чтобы я принижала достижения данного конкретного хирурга, но тот факт, что человек ходит на работу еще не свидетельствует о его самосовершенствовании.
Вроде я не про "просто ходит на работу" говорила ))

Почему, собственно, унизительно?
Потому что он живёт с другой, любит другую, у него своя жизнь, а она просто тридцатилетняя женщина, которая не имеет сейчас ни мужа, ни карьеры и до сих пор зависит от того, чьей любимой больше не является.

Думаю, он знает, за что платит.
За свою спокойную совесть.