Что такое нищета?

(Tenko @ 10.02.2012 - время: 13:12) Вообще я думала, что речь о вполне реальных приземленных категориях, среди которых собственно бедность и нищета характеризуют определенный уровень достатка семьи, ну или домохозяйства... А определяется этот уровень официально каждым государством, кроме того, существуют относительные оценки внутри каждого слоя общества. Например, в одной быдлопсевдодокументальной передаче у людей на улице небольшого городка спрашивали, считают ли они свою семью малоимущей. Практически все ответили, что нет. А реальный подсчет дохода показал другие результаты, то есть даже официально малоимущие не считают себя таковыми.
Ну, как кто себя считает, это неважно. Но большинство официально малоимущих семей, как бы они себя не считали, пользуются государственными льготами для малоимущих семей. И я считаю это совершенно правильно. Вот если по нормативно-правовым актам наша семья малоимущая и нам полагается выдача по нормам бесплатно детского питания, то дураком надо быть, чтоб этим не воспользоваться.

(MiniRAT @ 10.02.2012 - время: 14:23) вот кстати про малоимущих и низкие доходы,у нас только треть населения средний класс,остальные малоимущие.Ну это по гос схемам.Т.е. если есть своя(не съёмная и не ипотечная)квартира,машина(не ока и не жигуль)не на кридите,стабильная зарплата(в каждом регионе свои цифры),вот это грубо говоря средний класс.Вопрос.а у многих ли есть своя квартира?За которую не платить ещё 100500лет и которая не от родителей/бабушек-дедушек досталась?А машина за 500+тысяч в рублях,которую не в кредит брали и не копили на неё?Не думаю,что у многих.А уж про стабильную зарплату которой хватает не только на продукты,комунальные платежи,и в принципе самое необходимое(одежда,обувь и т.п.)?Мало у кого,на самом деле есть деньги на регулярные походы к косметологам/парикмахерам,на груммеров для своих щёток для обуви по 150к за штуку(в смысле за собаку),на покупку обуви из новой коллекции Прадо,вещей исключительно Диор и Шанель.Большая часть населения закупается в гипермаркетах,технику/авто берёт в кредиты,на квартиру берут ипотеку(и то если есть треть от стоимости как первоначальный взнос,а это 1-3ляма).По европейским меркам 2/3 России живут за чертой бедности.И это по официальным данным.А как же вымирающие деревни и старики живущие на пенсию 3-4тр в месяц?А зарплаты 5-6тысяч существуют до сих пор(поберушки на улицах Москвы и то больше имеют в неделю,чем иные работяги в месяц).А в 90х у многих какие условия были.Нам с мамой часто жрать было нечего в тот период.А есть люди у которых 90е и не прекращались.Но в нашей стране понятие нищета и понятие нищета в Европе это 2 большие разницы.Для нас нищие чаще представляются бродягами или стоящиме на паперте людьми,а для них нищета это большая часть нашего народа.
Грамотный пост

Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой.
Бабушка, у которой в следствии нейропатии отрезали ноги, и нет у нее ни близких ни далеких родных, прозябающая в двухэтажке в каком нибудь Гурьевске, на нищенскую пенсию.
Да она действительно думает что ей кто-то что принесет, ничего менять не хочет и конечно она сама выбрала этот путь.
Ровно как и нигерийский мальчик, с внешностью узника Аушвица, он тоже ничего менять не хочет.

(Гермaн @ 14.02.2012 - время: 10:43) Но соглашусь, что жить в нищете - это выбор самого человека, его нежелание что-либо менять и глупые ожидания, что кто-то принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой.
Бабушка, у которой в следствии нейропатии отрезали ноги, и нет у нее ни близких ни далеких родных, прозябающая в двухэтажке в каком нибудь Гурьевске, на нищенскую пенсию.
Да она действительно думает что ей кто-то что принесет, ничего менять не хочет и конечно она сама выбрала этот путь.
Ровно как и нигерийский мальчик, с внешностью узника Аушвица, он тоже ничего менять не хочет.
Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации? Объясню. Недавно на систему видонаблюдения за выборами было потрачено 15млрд рублей. Просто взяты и выкинуты из бюджета, за три месяца - то есть эта сумма буферная, ни на что не влияющая. А сколько было потрачено на украшение Москвы к праздникам? На какие-нить клумбы типа мск, айлавью? А на бессмысленный выхлоп в виде чм по футболу, олимпиады, да и вообще развития в основном совершенно никчемного профессионального спорта? А подачки нищебродам и овуляшкам? А...? И вместе с этим - сотни тысяч человек умирают, не имея возможности оплатить лечение, покупать необходимые медикаменты. Нет, не потому, что размножались вместо обеспечения собственной жизни. А потому, что протез ноги у нас стоит полтора миллиона рублей. Протез. То есть для инвалида. Или не развитые области трансплантологии, очереди на выезд за рубеж. Или отсутствие производства и даже закупки дорогостоящих медикаментов. Или куча всего еще. Вот эта бабка без ног - это же целая дыра в обществе, считающем себя цивилизованным. Уход, адаптация для людей с ограниченными возможностями. Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства?

Вот я и спрашиваю собственно. Не должно ли оно к тому придти в итоге? Или просто в принципе такое невозможно? Ведь если сравнивать средневековье, когда государство вроде бы было, а механизмов соцзащиты - нет, с 21м веком в более-менее развитых странах, то прогресс есть. Сколько времени понадобится России для того, чтоб из-за олимпиад и клумб перестали страдать люди хотя бы по таким гнусным причинам?

(Tenko @ 14.02.2012 - время: 12:43) Скажу больше от балды, ибо считать и анализировать долго надо, примерно лет 40.

Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации?
Ооо... глобальный вопрос. Путей развития масса, а вот какой правильный.
Иногда хочется помечтать о фантастических утопиях, но если взглянуть серьезно на все это?
Серьезно считаете западный мир "гуманизма" вечной константой.
Увы, я уверен, мир еще не раз погрузиться в хаос и мракобесие.

Объясню. ......... Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства?
Ну все просто, это не выгодно.
На самом деле я бы не был так уж лоялен к западным странам.
Их социальная направленность, не более чем подачка населению, что бы помалкивало в сторонке.
По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось о США.
Там есть откровенно голодные люди, ели сводящие концы с концами, социальная помощь подобна подачке (и даже она не всех устраивает, вокруг социальных программ ведутся постоянные споры), бесплатная медицина возможно и лучше нашей бесплатной медицины, но так же далека от того, что можно получить по нормальной страховке.

Вот я и спрашиваю собственно. Не должно ли оно к тому придти в итоге? Или просто в принципе такое невозможно? Ведь если сравнивать средневековье, когда государство вроде бы было, а механизмов соцзащиты - нет, с 21м веком в более-менее развитых странах, то прогресс есть.
Слишком маленький отрезок времени берете. А до эпохи средневековья, кое где, люди лучше жили.
И я не уверен, что "завтра" будет лучше, чем сегодня.
То, что хотите Вы, называется коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
А современный мир устроен так: От каждого по способностям, каждому на сколько наработал.
Сколько времени понадобится России для того, чтоб из-за олимпиад и клумб перестали страдать люди хотя бы по таким гнусным причинам?

(Гермaн @ 14.02.2012 - время: 13:10) (Tenko @ 14.02.2012 - время: 12:43) Скажу больше от балды, ибо считать и анализировать долго надо, примерно лет 40.

Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации?
Ооо... глобальный вопрос. Путей развития масса, а вот какой правильный.
Иногда хочется помечтать о фантастических утопиях, но если взглянуть серьезно на все это?
Серьезно считаете западный мир "гуманизма" вечной константой.
Увы, я уверен, мир еще не раз погрузиться в хаос и мракобесие.

Объясню. ......... Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства?
Ну все просто, это не выгодно.
На самом деле я бы не был так уж лоялен к западным странам.
Их социальная направленность, не более чем подачка населению, что бы помалкивало в сторонке.
По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось о США.
Там есть откровенно голодные люди, ели сводящие концы с концами, социальная помощь подобна подачке (и даже она не всех устраивает, вокруг социальных программ ведутся постоянные споры), бесплатная медицина возможно и лучше нашей бесплатной медицины, но так же далека от того, что можно получить по нормальной страховке.

Вот я и спрашиваю собственно. Не должно ли оно к тому придти в итоге? Или просто в принципе такое невозможно? Ведь если сравнивать средневековье, когда государство вроде бы было, а механизмов соцзащиты - нет, с 21м веком в более-менее развитых странах, то прогресс есть.
Слишком маленький отрезок времени берете. А до эпохи средневековья, кое где, люди лучше жили.
И я не уверен, что "завтра" будет лучше, чем сегодня.
То, что хотите Вы, называется коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
А современный мир устроен так: От каждого по способностям, каждому на сколько наработал.
Сколько времени понадобится России для того, чтоб из-за олимпиад и клумб перестали страдать люди хотя бы по таким гнусным причинам?
Нет, я не делаю привязки к конкретным странам, ибо нигде на данный момент нет такого баланса. Но мне кажутся просто дикими такие перекосы... Миллиарды на видеонаблюдение за массовым представлением и отсутствие всякой возможности существовать, а иногда и выжить у тех, у кого вообще никаких вариантов, хотя они могли бы быть. Разве это не первейшая задача государства? Зачем финансировать то, в чем нет смысла, да и выгоды кроме распила, и тех, кому не особо нужно, вместо самого элементарного жизнеобеспечения? Я ведь не говорю о голодающих бомжах и прочих маргинальных слоях, которые не родились сразу маргинальными... Я говорю о тех, за кого выбор сделала судьба, несчастная случайность.

Я задумываюсь о самой сути этой системы. Она вообще возможна или это против природы человека, как тот же коммунизм? Ведь хотя бы равные возможности у таких категорий и отсутствие смертей потому, что нет квот, - это гораздо проще, чем перевоспитать все человечество?

Убойная логика,то есть как вы говорите нищебродам и овуляшкам,которые производят здоровых членов общества помогать не нужно,а инвалидов со всякого рода уродствами обыязательно?Зачем государству инвалиды и ЧФ,какая польза,инвалидов нужно содержать причем отдача минимальная,а ЧФ вообще бросовый материал,вкладывать деньги в бесполезные вещи,может только совершенный идиот,ну выучили вас выкормили и что?Для чего?Чтобы вы вкусно ели,сладко спали и все,польза от вас какая?Про достижения и все остальное не надо даже фантазировать,кому они нафиг нужны,если потребителей никто не производит,а кто производит,те финансово ваши достижения не потянут...

(AKATAVA @ 14.02.2012 - время: 15:27) Убойная логика,то есть как вы говорите нищебродам и овуляшкам,которые производят здоровых членов общества помогать не нужно,а инвалидов со всякого рода уродствами обыязательно?Зачем государству инвалиды и ЧФ,какая польза,инвалидов нужно содержать причем отдача минимальная,а ЧФ вообще бросовый материал,вкладывать деньги в бесполезные вещи,может только совершенный идиот,ну выучили вас выкормили и что?Для чего?Чтобы вы вкусно ели,сладко спали и все,польза от вас какая?Про достижения и все остальное не надо даже фантазировать,кому они нафиг нужны,если потребителей никто не производит,а кто производит,те финансово ваши достижения не потянут...
Ну что могу сказать? Остается вам только посочувствовать. Тяжко наверное жить с таким уровнем развития и мировоззрения

Государство - это простейший микроорганизм, есть раздражитель, есть реакция на него.
Люди выходят на улицу по причине нечетных выборов, кинем кость по худее, авось успокоится.
Любая соц программа создается не за ради высоких гуманитарных идеалов (ну за редким исключением, иногда пассионари таки двигают горы), а как подачка, как выполнение предвыборных обещаний (взятка обществу), но не просто так, не как акт благотворительности.
Я задумываюсь о самой сути этой системы. Она вообще возможна или это против природы человека, как тот же коммунизм? Ведь хотя бы равные возможности у таких категорий и отсутствие смертей потому, что нет квот, - это гораздо проще, чем перевоспитать все человечество?
Возможно, когда все люди станут богами.
А знаете почему только человек может стать Буддой, но не боги и не животные?

(Гермaн @ 14.02.2012 - время: 17:57) Государство - это простейший микроорганизм, есть раздражитель, есть реакция на него.
Люди выходят на улицу по причине нечетных выборов, кинем кость по худее, авось успокоится.
Любая соц программа создается не за ради высоких гуманитарных идеалов (ну за редким исключением, иногда пассионари таки двигают горы), а как подачка, как выполнение предвыборных обещаний (взятка обществу), но не просто так, не как акт благотворительности.
Я задумываюсь о самой сути этой системы. Она вообще возможна или это против природы человека, как тот же коммунизм? Ведь хотя бы равные возможности у таких категорий и отсутствие смертей потому, что нет квот, - это гораздо проще, чем перевоспитать все человечество?
Возможно, когда все люди станут богами.
А знаете почему только человек может стать Буддой, но не боги и не животные?
Ну то есть по большому счету нет смысла бороться за идеалы? Ну там за химкинский лес, закупку или производство этих протезов за миллион пиццот? Или не стыдно даже за каплю в море?

Насчет Будды - честно скажу, не буду гуглить, чтобы услышать от вас)

Кстати никак не запомню, мы с вами на вы или на ты?

(Tenko @ 14.02.2012 - время: 18:02)




Ну то есть по большому счету нет смысла бороться за идеалы? Ну там за химкинский лес, закупку или производство этих протезов за миллион пиццот? Или не стыдно даже за каплю в море?
Ну это вопрос философский.
К тому же я такого не утверждал.
И вообще, смотря что считать смыслом. Смыслом жизни отдельного человека может быть и борьба.
Сам человек ее определяет.
Само достижение цели похвально, и без него не возможен прогресс.
_________
На самом деле я лишь объяснял, почему деньги тратятся на камеры, а не на "гуманитарную помощь".
Начнут люди выходить с лозунгами за помощь инвалидам, кинут кость в другую пасть.
Не то время, когда что-то делается доброй волей одной личности.
Другой механизм сейчас.

Впрочем пошел уже махровый оффтоп.
Большинство всегда будет нищим, что бы меньшинство богатым.
А что бы низы не бурлили, "цивилизованный мир" придумал средний класс.
Насчет Будды - честно скажу, не буду гуглить, чтобы услышать от вас)
В ПМ.
Кстати никак не запомню, мы с вами на вы или на ты?
А есть разница?

(Гермaн @ 14.02.2012 - время: 18:55) (Tenko @ 14.02.2012 - время: 18:02)




Ну то есть по большому счету нет смысла бороться за идеалы? Ну там за химкинский лес, закупку или производство этих протезов за миллион пиццот? Или не стыдно даже за каплю в море?
Ну это вопрос философский.
К тому же я такого не утверждал.
И вообще, смотря что считать смыслом. Смыслом жизни отдельного человека может быть и борьба.
Сам человек ее определяет.
Само достижение цели похвально, и без него не возможен прогресс.
_________
На самом деле я лишь объяснял, почему деньги тратятся на камеры, а не на "гуманитарную помощь".
Начнут люди выходить с лозунгами за помощь инвалидам, кинут кость в другую пасть.
Не то время, когда что-то делается доброй волей одной личности.
Другой механизм сейчас.

Впрочем пошел уже махровый оффтоп.
Большинство всегда будет нищим, что бы меньшинство богатым.
А что бы низы не бурлили, "цивилизованный мир" придумал средний класс.
Насчет Будды - честно скажу, не буду гуглить, чтобы услышать от вас)
В ПМ.
Кстати никак не запомню, мы с вами на вы или на ты?
А есть разница?
Смысл всегда нужен, хотя бы для определения. Я вот в том году хотела написать в блоге отчет о Нашествии, но поняла, что смысла нет. Настолько нет, что вообще там писать перестала. Так что смысл важен, как ни крути. Наши поступки должны быть кому-то нужны, кроме нас самих.

(Tenko @ 14.02.2012 - время: 19:04) Наши поступки должны быть кому-то нужны, кроме нас самих.
Это случайно не высшая степень альтруизма?
__________
Неужели ради себя, и только себя ничего не стоит делать?
_______
Я вот в том году хотела написать в блоге отчет о Нашествии, но поняла, что смысла нет. Настолько нет, что вообще там писать перестала.
Отдачи не будет? А потешить свое эго?
Я вот уже чуть ли не год все перевожу одну поэму.
Хотя работы на неделю. Времени нет?
Ну на СН ведь есть?
А все от того, что ради себя мне лень.
А больше не зачем. Не будь другой перевода на русский, можно было бы ради русскоязычных читателей это сделать, а так у них есть куда более профессиональный перевод.

(AKATAVA @ 14.02.2012 - время: 14:27) Зачем государству инвалиды и ЧФ,какая польза,инвалидов нужно содержать причем отдача минимальная,а ЧФ вообще бросовый материал
Вам бы в Спарту с такими воззрениями. Порой от инвалида больше проку, чем от физически здорового. Нужно просто брать их на работу, если они подходят по квалификации, вот и все, а не оставлять на задворках с голоду помирать, как это в России любят. Вы знаете, что, к примеру, Ф. Рузвельт был инвалидом?
ЧФ вообще бросовый материал,вкладывать деньги в бесполезные вещи,может только совершенный идиот
Я неважно отношусь к ЧФ, по разным причинам, но мне кажется, что они прежде всего себя обкрадывают.
Опять же, неправильно утверждать, что от не желающих иметь детей непременно никакой пользы не будет обществу.

(Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета?

Кто что по этому поводу скажет?
1 Это пьянство
2 безработица {лень работать}

(Tenko @ 14.02.2012 - время: 11:43) Знаете, я, возможно, чего-то не понимаю в устройстве мироздания... Но как вы считаете, не является ли гуманизм единственным путем развития человеческой цивилизации?
Я вот не считаю. Мне кажется, что единственно правильный пусть - это некий баланс между Природой и Гуманизмом. Вот только как выдержать этот баланс.
С одним гуманизмом человечество точно также пропадет, как и с одной природой. Должны быть и конкуренция и даже страдания, боль. То же рождение, созидание вообще, не бывает без труда, без боли.
Кому может быть интересна олимпиада до тех пор, пока хотя бы один человек страдает и умирает по вине государства?Гос-во не с Марса прибыло. Гос-во - это сами люди. Что они посеяли, то и пожинают.
Объясню. Недавно на систему видонаблюдения за выборами было потрачено 15млрд рублей. Просто взяты и выкинуты из бюджета, за три месяца - то есть эта сумма буферная, ни на что не влияющая. А сколько было потрачено на украшение Москвы к праздникам? На какие-нить клумбы типа мск, айлавью? А что тут удивительного? Такая расстановка приоритетов ведь не только "наверху". Это те же самые понты, что и "внизу". Уже приводила в той теме про гломур пример с Израилем. Когда человек рассказывает, что у него нет денег на оплату учебы, но при этом или сам покупает, или родители ему покупают дорогой телефон.
Точно то же касается и коррупции, воровства. Это все подпитывается снизу, является следствием менталитета "Закон мешает? - Ерунда, все равно обойду". Так ведь рассуждает не только президент РФ, так рассуждают и очень многие простые люди.
А на бессмысленный выхлоп в виде чм по футболу, олимпиады, да и вообще развития в основном совершенно никчемного профессионального спорта? Вот не согласна, кстати. Людям нужен не только хлеб, но и зрелища. Не только поесть ведь хочется, но и поглазеть, да и выбросить негативную энергию. И это нормально. Весь вопрос в том, на что.
И лучше это будет спорт, чем что-то другое, возможно куда более худшее. Войны там или погромы.
К тому же, обществу нужны кумиры. И, опять же, лучше, если ими будут спортсмены, а не кто похуже.

(ytn @ 11.02.2012 - время: 07:35)
Для меня Ваш пример - лишний повод поразиться тому, КТО оказался за бортом (читай в нищете) после развала Союза. Врачи, ученые, преподаватели...

И соглашусь с Вами в том, что склад личности таких людей не позволяет заниматься предпринимательством: слова "бабло" и "интеллигенция" - несовместимы.
Правда, что-ли? А платные медицинские и образовательные услуги кто осуществляет в платных, да и бесплатных медицинских и образовательных учреждениях? Рабочий класс, что-ли? Скажите пожалуйста, какие цацы - бабло, видите ли с ними плохо совмещается. А жрать любят, блин. На халяву, что-ли?

(Ванильная Снежинка @ 14.02.2012 - время: 20:54) (ytn @ 11.02.2012 - время: 07:35)
Для меня Ваш пример - лишний повод поразиться тому, КТО оказался за бортом (читай в нищете) после развала Союза. Врачи, ученые, преподаватели...

И соглашусь с Вами в том, что склад личности таких людей не позволяет заниматься предпринимательством: слова "бабло" и "интеллигенция" - несовместимы.
Правда, что-ли? А платные медицинские и образовательные услуги кто осуществляет в платных, да и бесплатных медицинских и образовательных учреждениях? Рабочий класс, что-ли? Скажите пожалуйста, какие цацы - бабло, видите ли с ними плохо совмещается. А жрать любят, блин. На халяву, что-ли?
Да, правда.

ИМХО, но слово "бабло" хорошо совмещается со словами "быдло", "лохи", "на ", "братва" и т.д.

Интеллигенция - это ведь не только профессия... Иначе бы лозунг "Кто был никем - тот станет всем" оправдал бы себя.

(Лакки @ 12.02.2012 - время: 00:21) Нищета- это когда денег хватает только на продукты и оплату жилья.
А если все продукты покупаются в дорогих супермаркетах, а оплачиваемое жилье относится к категории элитного?

(Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:16)и распускали даже старые носки с дырками и вязали из них носки же.. А я и сейчас на досуге так делаю. Очень даже занятное дело.


(Nikion @ 10.02.2012 - время: 11:38)Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:)))Вот действительно: чего унизительного в неновых вещах? Элементарный здравый смысл. Я - часто в комиссионке вещи детям покупала и туда же потом сдавала. Зато они не боялись бегать по лужам, укатываться с горок и т.д.