Брачный контракт

Sarita
12/8/2016, 12:14:40 PM
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 09:37)
Во-от, теперь точно хватит. Народ интересовался, как это всё происходит в случае если... Примеры весьма развёрнутые. Из них видно, что если всё делать на чистом доверии (нет выписки и свидетелей) - то ничего потом не докажешь.
Факт оплаты строительства дома не только за счет собственных денежных средств, но и за счет денежных средств, принадлежащих другим лицам, при отсутствии соответствующего соглашения, направленного на создание общей собственности этих лиц на приобретаемый объект недвижимости, не является основанием для возникновения права общей собственности на передаваемый покупателю по договору объект недвижимости.
"При отсутствии соответствующего соглашения..." - вот он, важный момент.
Так что любая из сторон рискует потерять многое, если нет подтверждающих документов.

Казалось бы, на основании развёрнутых примеров, предоставленных Саритой, можно сделать вывод, что СК достаточно. Но ведь не первый год бушуют страсти вокруг БД. Что может уточняться брачным договором...? Какие моменты БД позволяет трактовать однозначно, не допуская ухода в сторону от сути вопроса ? Что ж в нём тогда такого, м ? )
Наперсник же не просто так спрашивает...
1. Народ, в вашем лице, не интересовался, а утвержал, что

Мужчина продаёт _своё_ имущество, добавляет _свои_ деньги - и покупает квартиру побольше. И с этого момента всё это становится "совместно" нажитым. СК предпочитает не учитывать такие моменты. Так что нужен БД. Грамотный. Особенно, если нет совместных детей. И если детей вообще никаких нет - СК это не учитывает. "Совместно" нажили. И точка. Думаю, тут найдутся участники, которые уже побывали в такой ситуации.

Вам привели ст. 36 СК РФ, где этот момент указан.

2. Каким образом при продаже личной квартиры может не остаться подтверждающих документов?
Чиста любопытно.
Обычно так финтят те, кто действительно вложил хорошо если копейку, но требуют 50 на 50.

3. Где страсти бушуют? Среди тех, кто ни разу его не заключал?

ПыСы. Я вообще не понимаю этой эпидерсии в нашей стране с юридическим оформлением "как положено". Завещание - страшно и типа примета плохая. БД - типа "нет любви"...
Tassya
12/8/2016, 12:52:16 PM
Sarita,2016-12-08 - 15:50
скрытый текст
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 08:14)
Кстати, да-а... момент важный обозначили. Вот у мужчины была недвижимость и ещё какое-то имущество до брака (машина, к примеру). Жена ему "Дорогой, было б здорово, если б побольше квартира была.." Мужчина продаёт _своё_ имущество, добавляет _свои_ деньги - и покупает квартиру побольше. И с этого момента всё это становится "совместно" нажитым. СК предпочитает не учитывать такие моменты. Так что нужен БД. Грамотный. Особенно, если нет совместных детей. И если детей вообще никаких нет - СК это не учитывает. "Совместно" нажили. И точка. Думаю, тут найдутся участники, которые уже побывали в такой ситуации.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).


Судебная коллегия, установив, что спорная квартира приобретена ответчиком А.А. на денежные средства, полученные от продажи добрачного имущества, признала, что оснований для удовлетворения исковых требований и признания спорной квартиры общим имуществом супругов, также последующего его раздела, у суда первой инстанции не имелось, и в этой части решение суда подлежит отмене.
Вследствие изложенного судебная коллегия приходит к выводу об отказе истцу А.С. в удовлетворении требований о разделе общего имущества супругов, поскольку считает, что спорная недвижимость была приобретена ответчиком А.А. на добрачные средства и является его личной собственностью
Апелляционное определение Московского городского суда от 2 декабря 2015 г. по делу N 33-44434

Суд отказался удовлетворить иск о разделе совместно нажитого имущества супругов, поскольку спорное имущество, приобретенное на добрачные денежные средства ответчика, не подлежит включению в состав совместно нажитого имущества.
Наличие у одного из супругов добрачного имущества (сбережений), а также его использование при совершении сделки в период брака должны быть доказаны, в противном случае действует презумпция общности имущества, приобретенного в период брака.
Ответчик представил достаточные и допустимые доказательства приобретения жилого дома на добрачные средства ответчика, в том числе банковскую выписку, согласно которой денежные средства за недвижимость, оплаченные двумя траншами через банковский счет, контролируемый нотариусом, находились на счете ответчика до регистрации брака с истцом.
Суд не установил наличие у истца доходов от трудовой или предпринимательской деятельности, достаточных для приобретения спорного имущества.
То обстоятельство, что спорное имущество приобретено ответчиком в собственность в период брака с истцом, само по себе не означает, что на это имущество распространяется режим совместной собственности имущества.
Апелляционное определение Московского городского суда от 26.01.2016 по делу N 33-2092/2016

Суд отказался признать за истцом 1/2 доли в праве общей долевой собственности на объект незавершенного строительства (жилой дом), построенный до регистрации брака сторон на собственные денежные средства ответчика.
Ответчик представил суду квитанции и товарные накладные, из которых следует, что строительные материалы, использованные для строительства дома, были приобретены ответчиком в период до заключения брака с истцом; допрошенные свидетели подтвердили, что дом построен до вступления ответчика в брак с истцом.
Истец не доказал размер своих вложений в строительство спорного объекта, а также наличие соглашения между истцом и ответчиком, направленного на создание общей долевой собственности. Факт оплаты строительства дома не только за счет собственных денежных средств, но и за счет денежных средств, принадлежащих другим лицам, при отсутствии соответствующего соглашения, направленного на создание общей собственности этих лиц на приобретаемый объект недвижимости, не является основанием для возникновения права общей собственности на передаваемый покупателю по договору объект недвижимости.
Апелляционное определение Московского городского суда от 18.12.2015 по делу N 33-48342/2015

Суд отказал в удовлетворении требований о разделе совместно нажитого имущества, поскольку в соответствии с соглашением о разделе имущества супругов, заключенным между истцом и ответчиком, заявленное к разделу имущество в виде квартир и денежных средств на счетах и вкладах на имя ответчика является его личной собственностью и не подлежит разделу. Указанное соглашение сторонами не расторгнуто, не изменено, не признано недействительным в судебном порядке.
Апелляционное определение Московского городского суда от 28.10.2015 по делу N 33-37295/2015
(Sarita @ 2016-12-08 - 15:50)
Так что хватит уже, а... Всё доказывается, если есть что доказывать.
Ну вот, без брачного договора все достаточно просто и по справедливости делится. Нажитое до брака всегда остается при себе. Получается, брачный договор заключают именно те, кто хочет нажитое в браке отхапать себе побольше, по разным причинам. Одна из них, считает, что больше вкладывает, зарабатывает. И кстати, если бизнес организован до брака, полагаю, что вторая половина так же не сможет оттяпать кусок.
Наперсник
12/8/2016, 1:01:10 PM
(Tassya @ 2016-12-08 - 10:52)
Sarita,2016-12-08 - 15:50
скрытый текст
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 08:14)
Кстати, да-а... момент важный обозначили. Вот у мужчины была недвижимость и ещё какое-то имущество до брака (машина, к примеру). Жена ему "Дорогой, было б здорово, если б побольше квартира была.." Мужчина продаёт _своё_ имущество, добавляет _свои_ деньги - и покупает квартиру побольше. И с этого момента всё это становится "совместно" нажитым. СК предпочитает не учитывать такие моменты. Так что нужен БД. Грамотный. Особенно, если нет совместных детей. И если детей вообще никаких нет - СК это не учитывает. "Совместно" нажили. И точка. Думаю, тут найдутся участники, которые уже побывали в такой ситуации.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).

Судебная коллегия, установив, что спорная квартира приобретена ответчиком А.А. на денежные средства, полученные от продажи добрачного имущества, признала, что оснований для удовлетворения исковых требований и признания спорной квартиры общим имуществом супругов, также последующего его раздела, у суда первой инстанции не имелось, и в этой части решение суда подлежит отмене.
Вследствие изложенного судебная коллегия приходит к выводу об отказе истцу А.С. в удовлетворении требований о разделе общего имущества супругов, поскольку считает, что спорная недвижимость была приобретена ответчиком А.А. на добрачные средства и является его личной собственностью
Апелляционное определение Московского городского суда от 2 декабря 2015 г. по делу N 33-44434
Суд отказался удовлетворить иск о разделе совместно нажитого имущества супругов, поскольку спорное имущество, приобретенное на добрачные денежные средства ответчика, не подлежит включению в состав совместно нажитого имущества.
Наличие у одного из супругов добрачного имущества (сбережений), а также его использование при совершении сделки в период брака должны быть доказаны, в противном случае действует презумпция общности имущества, приобретенного в период брака.
Ответчик представил достаточные и допустимые доказательства приобретения жилого дома на добрачные средства ответчика, в том числе банковскую выписку, согласно которой денежные средства за недвижимость, оплаченные двумя траншами через банковский счет, контролируемый нотариусом, находились на счете ответчика до регистрации брака с истцом.
Суд не установил наличие у истца доходов от трудовой или предпринимательской деятельности, достаточных для приобретения спорного имущества.
То обстоятельство, что спорное имущество приобретено ответчиком в собственность в период брака с истцом, само по себе не означает, что на это имущество распространяется режим совместной собственности имущества.
Апелляционное определение Московского городского суда от 26.01.2016 по делу N 33-2092/2016
Суд отказался признать за истцом 1/2 доли в праве общей долевой собственности на объект незавершенного строительства (жилой дом), построенный до регистрации брака сторон на собственные денежные средства ответчика.
Ответчик представил суду квитанции и товарные накладные, из которых следует, что строительные материалы, использованные для строительства дома, были приобретены ответчиком в период до заключения брака с истцом; допрошенные свидетели подтвердили, что дом построен до вступления ответчика в брак с истцом.
Истец не доказал размер своих вложений в строительство спорного объекта, а также наличие соглашения между истцом и ответчиком, направленного на создание общей долевой собственности. Факт оплаты строительства дома не только за счет собственных денежных средств, но и за счет денежных средств, принадлежащих другим лицам, при отсутствии соответствующего соглашения, направленного на создание общей собственности этих лиц на приобретаемый объект недвижимости, не является основанием для возникновения права общей собственности на передаваемый покупателю по договору объект недвижимости.
Апелляционное определение Московского городского суда от 18.12.2015 по делу N 33-48342/2015
Суд отказал в удовлетворении требований о разделе совместно нажитого имущества, поскольку в соответствии с соглашением о разделе имущества супругов, заключенным между истцом и ответчиком, заявленное к разделу имущество в виде квартир и денежных средств на счетах и вкладах на имя ответчика является его личной собственностью и не подлежит разделу. Указанное соглашение сторонами не расторгнуто, не изменено, не признано недействительным в судебном порядке.
Апелляционное определение Московского городского суда от 28.10.2015 по делу N 33-37295/2015
(Sarita @ 2016-12-08 - 15:50)
Так что хватит уже, а... Всё доказывается, если есть что доказывать.
Ну вот, без брачного договора все достаточно просто и по справедливости делится. Нажитое до брака всегда остается при себе. Получается, брачный договор заключают именно те, кто хочет нажитое в браке отхапать себе побольше, по разным причинам. Одна из них, считает, что больше вкладывает, зарабатывает. И кстати, если бизнес организован до брака, полагаю, что вторая половина так же не сможет оттяпать кусок.

кусок бизнеса не сможет, а то что принес этот бизнес: квартиру, машину, загородный дом сможет. это мое мнение, а я ни разу не юрист. может и ошибаюсь
Sarita
12/8/2016, 3:29:12 PM
(Tassya @ 2016-12-08 - 10:52)
Sarita,2016-12-08 - 15:50
скрытый текст
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 08:14)
Кстати, да-а... момент важный обозначили. Вот у мужчины была недвижимость и ещё какое-то имущество до брака (машина, к примеру). Жена ему "Дорогой, было б здорово, если б побольше квартира была.." Мужчина продаёт _своё_ имущество, добавляет _свои_ деньги - и покупает квартиру побольше. И с этого момента всё это становится "совместно" нажитым. СК предпочитает не учитывать такие моменты. Так что нужен БД. Грамотный. Особенно, если нет совместных детей. И если детей вообще никаких нет - СК это не учитывает. "Совместно" нажили. И точка. Думаю, тут найдутся участники, которые уже побывали в такой ситуации.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).

Судебная коллегия, установив, что спорная квартира приобретена ответчиком А.А. на денежные средства, полученные от продажи добрачного имущества, признала, что оснований для удовлетворения исковых требований и признания спорной квартиры общим имуществом супругов, также последующего его раздела, у суда первой инстанции не имелось, и в этой части решение суда подлежит отмене.
Вследствие изложенного судебная коллегия приходит к выводу об отказе истцу А.С. в удовлетворении требований о разделе общего имущества супругов, поскольку считает, что спорная недвижимость была приобретена ответчиком А.А. на добрачные средства и является его личной собственностью
Апелляционное определение Московского городского суда от 2 декабря 2015 г. по делу N 33-44434
Суд отказался удовлетворить иск о разделе совместно нажитого имущества супругов, поскольку спорное имущество, приобретенное на добрачные денежные средства ответчика, не подлежит включению в состав совместно нажитого имущества.
Наличие у одного из супругов добрачного имущества (сбережений), а также его использование при совершении сделки в период брака должны быть доказаны, в противном случае действует презумпция общности имущества, приобретенного в период брака.
Ответчик представил достаточные и допустимые доказательства приобретения жилого дома на добрачные средства ответчика, в том числе банковскую выписку, согласно которой денежные средства за недвижимость, оплаченные двумя траншами через банковский счет, контролируемый нотариусом, находились на счете ответчика до регистрации брака с истцом.
Суд не установил наличие у истца доходов от трудовой или предпринимательской деятельности, достаточных для приобретения спорного имущества.
То обстоятельство, что спорное имущество приобретено ответчиком в собственность в период брака с истцом, само по себе не означает, что на это имущество распространяется режим совместной собственности имущества.
Апелляционное определение Московского городского суда от 26.01.2016 по делу N 33-2092/2016
Суд отказался признать за истцом 1/2 доли в праве общей долевой собственности на объект незавершенного строительства (жилой дом), построенный до регистрации брака сторон на собственные денежные средства ответчика.
Ответчик представил суду квитанции и товарные накладные, из которых следует, что строительные материалы, использованные для строительства дома, были приобретены ответчиком в период до заключения брака с истцом; допрошенные свидетели подтвердили, что дом построен до вступления ответчика в брак с истцом.
Истец не доказал размер своих вложений в строительство спорного объекта, а также наличие соглашения между истцом и ответчиком, направленного на создание общей долевой собственности. Факт оплаты строительства дома не только за счет собственных денежных средств, но и за счет денежных средств, принадлежащих другим лицам, при отсутствии соответствующего соглашения, направленного на создание общей собственности этих лиц на приобретаемый объект недвижимости, не является основанием для возникновения права общей собственности на передаваемый покупателю по договору объект недвижимости.
Апелляционное определение Московского городского суда от 18.12.2015 по делу N 33-48342/2015
Суд отказал в удовлетворении требований о разделе совместно нажитого имущества, поскольку в соответствии с соглашением о разделе имущества супругов, заключенным между истцом и ответчиком, заявленное к разделу имущество в виде квартир и денежных средств на счетах и вкладах на имя ответчика является его личной собственностью и не подлежит разделу. Указанное соглашение сторонами не расторгнуто, не изменено, не признано недействительным в судебном порядке.
Апелляционное определение Московского городского суда от 28.10.2015 по делу N 33-37295/2015
(Sarita @ 2016-12-08 - 15:50)
Так что хватит уже, а... Всё доказывается, если есть что доказывать.
Ну вот, без брачного договора все достаточно просто и по справедливости делится. Нажитое до брака всегда остается при себе. Получается, брачный договор заключают именно те, кто хочет нажитое в браке отхапать себе побольше, по разным причинам. Одна из них, считает, что больше вкладывает, зарабатывает. И кстати, если бизнес организован до брака, полагаю, что вторая половина так же не сможет оттяпать кусок.

Доказывается, но не просто.
Мой пост с практикой - это возражение на отрицание наличия норм о ситуации исключения совместного приобретенного имущества на личные средства из состава общего имущества супругов.

... 00043.gif
Ray_7
12/8/2016, 3:33:18 PM
Сарита, Вы весьма ловко предположение конвертировали в утверждение. Я оценил приём )
Идём дальше. То, что вся Россия не находится на форуме SN и конкретно в этой ветке в частности - вовсе не означает, что интересуюсь вопросом только я один. Так уж вышло, что именно я визуализировал вопрос, волнующий большинство россиянок и россиян. Я даже больше скажу - далеко не все форумчане (сузим выборку до пределов форума) успели по нескольку раз побывать замужем или столько же раз развестись. У тех, кто это пережил и детально начал изучать правовые аспекты связанные с законным браком, вопросов в итоге не остаётся. Но мы рассуждаем с позиции людей, у которых пока что не было такого опыта. Иначе бы этого топика не было в принципе, разве нет ? Рад, что Вы на примерах всё обрисовали. Многие моменты стали мне понятны. Однако чёткого ответа на вопрос "Зачем нужен БД, если СК всё-всё учитывает и предусматривает по честному для каждой из сторон" пока никто не дал. Ну а теперь я тоже вставлю цитатку:

ПыПыСы. Меня вообще вымораживает это "как можно говорить о деньгах?? лубофф же!"
Спокойно, блин, можно говорить. Без истерик "ах ты всё меряешь на бабки". Я всё меряю на силы и время (которое есть невосполнимый ресурс если чо), которые человек тратит на эти самые деньги. И считаю, что вся эта "достоевщина" на тему лубофф - есть недооценивание чужого труда и своего. Куда ни плюнь - сплошные тургеневские барышни с тонкой душевной организацией... Светом питаются, бабочками какают.

Абсолютно с Вами согласен. И особенно с тем, что силы и время - невосполнимый ресурс. Я тоже знаю им цену, равно как и то, что коммунизм кончился уже даже не позавчера.

Ну вот, без брачного договора все достаточно просто и по справедливости делится. Нажитое до брака всегда остается при себе. Получается, брачный договор заключают именно те, кто хочет нажитое в браке отхапать себе побольше, по разным причинам. Одна из них, считает, что больше вкладывает, зарабатывает. И кстати, если бизнес организован до брака, полагаю, что вторая половина так же не сможет оттяпать кусок.

Tassya, а вот от этого не застрахован никто. Ни мужчина, не женщина. Сейчас нарочно утрирую для пущей ясности. К примеру, Вы одна подняли бизнес, находясь уже в законном браке (в первый раз, всё на доверии).В остальных аспектах семейной жизни тоже упираетесь. Потом понимаете, что отдачи от второй половины нет. "Нафиг мне такой раскалад и дальше ?" - тут вы справедливо задаётесь этим вопросом. Не услышав на него ответа, Вы подаёте на развод. Но что это ?! Вторая сторона начинает активно упирать на делёж "совместно" нажитого. Повторюсь - всё было на доверии. И что тогда ? Вы ведь не думали-не гадали, что так всё повернётся, поэтому чеки к платёжкам не подкалывали. Да и сами платёжки не собирали особо. Упс... Приехали. Я к чему это всё ? А к тому, что СК надо детально изучать ДО а не ПОСЛЕ. Так выходит на основании всего тут на трёх страницах сказанного..)
Вот такие дела... Сарита, ещё раз спасибо за консультацию.
Sarita
12/8/2016, 3:50:53 PM
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 13:33)
Сарита, Вы весьма ловко предположение

Я где-то пропустила тут "может быть" или хотя бы знак вопроса? Чтобы расценить данный текст как "предположение", а не "утверждение".

Кстати, да-а... момент важный обозначили. Вот у мужчины была недвижимость и ещё какое-то имущество до брака (машина, к примеру). Жена ему "Дорогой, было б здорово, если б побольше квартира была.." Мужчина продаёт _своё_ имущество, добавляет _свои_ деньги - и покупает квартиру побольше. И с этого момента всё это становится "совместно" нажитым. СК предпочитает не учитывать такие моменты. Так что нужен БД. Грамотный. Особенно, если нет совместных детей. И если детей вообще никаких нет - СК это не учитывает. "Совместно" нажили. И точка. Думаю, тут найдутся участники, которые уже побывали в такой ситуации.




"Зачем нужен БД, если СК всё-всё учитывает и предусматривает по честному для каждой из сторон"

Давала. И не только я.
https://sxn.io/brachnyj-kontrakt09...l#entry21552700
https://sxn.io/brachnyj-kontrakt09...l#entry21555476

ПыСы. Подписывайте цитаты.
Это - не мой текст.

Ну вот, без брачного договора все достаточно просто и по справедливости делится. Нажитое до брака всегда остается при себе. Получается, брачный договор заключают именно те, кто хочет нажитое в браке отхапать себе побольше, по разным причинам. Одна из них, считает, что больше вкладывает, зарабатывает. И кстати, если бизнес организован до брака, полагаю, что вторая половина так же не сможет оттяпать кусок.




Вот такие дела... Сарита, ещё раз спасибо за консультацию.

Спасибо мало. 1500 по рекомендованным ценам КАП 00003.gif
Шучу))
Главное, что в общих чертах вам стало понятнее.
Tassya
12/8/2016, 4:51:38 PM
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 20:33)
Tassya, а вот от этого не застрахован никто. Ни мужчина, не женщина. Сейчас нарочно утрирую для пущей ясности. К примеру, Вы одна подняли бизнес, находясь уже в законном браке (в первый раз, всё на доверии).В остальных аспектах семейной жизни тоже упираетесь. Потом понимаете, что отдачи от второй половины нет. "Нафиг мне такой раскалад и дальше ?" - тут вы справедливо задаётесь этим вопросом. Не услышав на него ответа, Вы подаёте на развод. Но что это ?! Вторая сторона начинает активно упирать на делёж "совместно" нажитого. Повторюсь - всё было на доверии. И что тогда ? Вы ведь не думали-не гадали, что так всё повернётся, поэтому чеки к платёжкам не подкалывали. Да и сами платёжки не собирали особо. Упс... Приехали. Я к чему это всё ? А к тому, что СК надо детально изучать ДО а не ПОСЛЕ. Так выходит на основании всего тут на трёх страницах сказанного..)
Вот такие дела... Сарита, ещё раз спасибо за консультацию.

Ray_7, когда вопрос БД, в этой теме, только стал обсуждаться, многие начали говорить о том, что: "придет в мою квартиру, в бизнес и отберет половину т.п.", нужен БД. Потом на примерах, четко выяснилось, что ничего нажитого до брака не отберет. Остается только то, что в браке. Так вот, по поводу этого я уже тоже писала. У каждого своё мнение, но я считаю, семья - есть семья и каждый в неё вносит вклад поровну. У мужчины и женщины разные предназначение в жизни. Если в общих чертах о приоритетных обязанностях в семье: Мужчина зарабатывает, а женщина ведет домашнее хозяйство и рожает, растит детей. Понятно, что муж тратит силы на добычу денег напрямую. НО, то что делает жена, тоже имеет свою цену (даже если она не работает). Вообще все в жизни имеет свою цену и это надо учитывать... Семья едина, потому, считаю, что СК делит все справедливо поровну. И поговорки здесь типа: "Была бы курочка, приготовит и дурочка" неуместны.
Ray_7
12/8/2016, 11:55:07 PM
Сарита, я начал с примера. Остальное было в продолжение предполагаемой и вполне вероятной жизненной ситуации. В следующий каждый раз буду писать что-то вроде "Предположим" или "Допустим". Цитаты буду снабжать оригинальным аторством. Под тем постом (который не Ваш) - я ведь пишу для Tassya. Понятное дело, что свой пост она узнала ) Критику учёл, исправлюсь.
Tassya, я бы никогда не вспомнил народную поговорку про "было б маслице..." если бы Вы про молодость и красоту, имеющую свою цену не сказали. Сам собой напросился вывод о необходимости контракта на тему "Я тебе молодость, а ты мне..." И далее свиток до пола. Кстати, а если девушка лет...23-х с самого начала примет решение жить в своё удовольствие, не обременяя себя длительными отношениями и уж тем более узами брака (и так до самой старости) - она тоже будет кому-то предъявлять претензии про потраченную молодость (с демонстрацией соответствующего прайс-листа) ? И потом... Ни для кого не секрет, что есть немало случаев, когда отношения в семье строятся по схеме "Я же мать !", "Я тебе ребёнка родила !" и т.д. и т.п. Схема "требование-наезд". Либо система Станиславского. В итоге схема классическая, только вскрывается всё не сразу. В других случаях не возникает никаких эксцессов. А если и возникают моменты- так всё улаживается почти сразу и без взаимных обид. Я чуть выше примерчик для Вас накатал. Как бы Вы стали действовать в такой ситуации ? )
Наперсник
12/13/2016, 9:17:20 AM
(Tassya @ 08-12-2016 - 14:51)
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 20:33)
Tassya, а вот от этого не застрахован никто. Ни мужчина, не женщина. Сейчас нарочно утрирую для пущей ясности. К примеру, Вы одна подняли бизнес, находясь уже в законном браке (в первый раз, всё на доверии).В остальных аспектах семейной жизни тоже упираетесь. Потом понимаете, что отдачи от второй половины нет. "Нафиг мне такой раскалад и дальше ?" - тут вы справедливо задаётесь этим вопросом. Не услышав на него ответа, Вы подаёте на развод. Но что это ?! Вторая сторона начинает активно упирать на делёж "совместно" нажитого. Повторюсь - всё было на доверии. И что тогда ? Вы ведь не думали-не гадали, что так всё повернётся, поэтому чеки к платёжкам не подкалывали. Да и сами платёжки не собирали особо. Упс... Приехали. Я к чему это всё ? А к тому, что СК надо детально изучать ДО а не ПОСЛЕ. Так выходит на основании всего тут на трёх страницах сказанного..)
Вот такие дела... Сарита, ещё раз спасибо за консультацию.
Ray_7, когда вопрос БД, в этой теме, только стал обсуждаться, многие начали говорить о том, что: "придет в мою квартиру, в бизнес и отберет половину т.п.", нужен БД. Потом на примерах, четко выяснилось, что ничего нажитого до брака не отберет. Остается только то, что в браке. Так вот, по поводу этого я уже тоже писала. У каждого своё мнение, но я считаю, семья - есть семья и каждый в неё вносит вклад поровну. У мужчины и женщины разные предназначение в жизни. Если в общих чертах о приоритетных обязанностях в семье: Мужчина зарабатывает, а женщина ведет домашнее хозяйство и рожает, растит детей. Понятно, что муж тратит силы на добычу денег напрямую. НО, то что делает жена, тоже имеет свою цену (даже если она не работает). Вообще все в жизни имеет свою цену и это надо учитывать... Семья едина, потому, считаю, что СК делит все справедливо поровну. И поговорки здесь типа: "Была бы курочка, приготовит и дурочка" неуместны.

а так ли часто делятся по честному обязанности супругов? ведь даже тут, на этом форуме постоянно слышу - я не домработница и не машина для отсоса! а кто ты, в таком случае? вопрос не к конкретному лицу.
Tassya
12/13/2016, 10:50:36 AM
(Наперсник @ 13-12-2016 - 14:17)
(Tassya @ 08-12-2016 - 14:51)
(Ray_7 @ 2016-12-08 - 20:33)
Tassya, а вот от этого не застрахован никто. Ни мужчина, не женщина. Сейчас нарочно утрирую для пущей ясности. К примеру, Вы одна подняли бизнес, находясь уже в законном браке (в первый раз, всё на доверии).В остальных аспектах семейной жизни тоже упираетесь. Потом понимаете, что отдачи от второй половины нет. "Нафиг мне такой раскалад и дальше ?" - тут вы справедливо задаётесь этим вопросом. Не услышав на него ответа, Вы подаёте на развод. Но что это ?! Вторая сторона начинает активно упирать на делёж "совместно" нажитого. Повторюсь - всё было на доверии. И что тогда ? Вы ведь не думали-не гадали, что так всё повернётся, поэтому чеки к платёжкам не подкалывали. Да и сами платёжки не собирали особо. Упс... Приехали. Я к чему это всё ? А к тому, что СК надо детально изучать ДО а не ПОСЛЕ. Так выходит на основании всего тут на трёх страницах сказанного..)
Вот такие дела... Сарита, ещё раз спасибо за консультацию.
Ray_7, когда вопрос БД, в этой теме, только стал обсуждаться, многие начали говорить о том, что: "придет в мою квартиру, в бизнес и отберет половину т.п.", нужен БД. Потом на примерах, четко выяснилось, что ничего нажитого до брака не отберет. Остается только то, что в браке. Так вот, по поводу этого я уже тоже писала. У каждого своё мнение, но я считаю, семья - есть семья и каждый в неё вносит вклад поровну. У мужчины и женщины разные предназначение в жизни. Если в общих чертах о приоритетных обязанностях в семье: Мужчина зарабатывает, а женщина ведет домашнее хозяйство и рожает, растит детей. Понятно, что муж тратит силы на добычу денег напрямую. НО, то что делает жена, тоже имеет свою цену (даже если она не работает). Вообще все в жизни имеет свою цену и это надо учитывать... Семья едина, потому, считаю, что СК делит все справедливо поровну. И поговорки здесь типа: "Была бы курочка, приготовит и дурочка" неуместны.
а так ли часто делятся по честному обязанности супругов? ведь даже тут, на этом форуме постоянно слышу - я не домработница и не машина для отсоса! а кто ты, в таком случае? вопрос не к конкретному лицу.

Я не знаю, кто там что пишет, есть семья. Вы что, в виде жены себе машинку швейную, стиральную и т.д. универсальную покупаете? Кто там, что хочет или не хочет, но обязанности у мужчины и женщны разные и выполнять их приходится в любом случае. Иначе семья перестанет существовать. И я не знаю, как вы собираетесь оценивать допустим "услугу" вынашивания и рождения ребенка. А это забирает у женщины здоровье и красоту. При этом, женщина успевает так же работать и строить карьеру, в то время, когда мужчина спокойно занимается только своей карьерой. Он берет женщину в ЖЕНЫ, которая станет ему другом, спутником по жизни, матерью его детей, а не машинкой для отсоса или еще чего. "Честно" - это понятие растяжимое, одному одно честно, другому другое. Некоторые вещи бесценны и перевести их в деньги, крайне сложно, потому СК исходит из того, что "муж и жена - одна сатана" и делит все поровну.
Наперсник
12/13/2016, 2:14:18 PM
вот никогда не понимал этого - Вы что, в виде жены себе машинку швейную, стиральную и т.д. универсальную покупаете? нет блин! поставлю ее на сервант и буду целовать ее по разрешению! вы то зачем замуж идете? и с какими мыслями? вот выйду замуж, ни хрена делать не буду, а как рожу то и вовсе все блага и привилегии мои? так что ли? за определенную сумму, не такую уж и великую, мне будут приходить убирать, стирать, гладить и кушать готовить! при этом мозг выносить не будут, а будут относиться уважительно.
Sarita
12/13/2016, 2:26:49 PM
(Наперсник @ 13-12-2016 - 07:17)
а кто ты, в таком случае?

Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif
Wiya
12/13/2016, 2:39:20 PM
(Sarita @ 13-12-2016 - 12:26)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 07:17)
а кто ты, в таком случае?
Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif

можно подумать они, когда женяцо, прям озвучивают свои намерения честно и открыто)))

от говорили бы- я на тебе женюсь патамушта и списаг приложенный))))
все профессии, от проститутки до управленца, хотя нет, управленцами они сами быть хотят, могет/не могут, пофик, йа мужик и никаких ковришек))))



канеш щастье всей его жизни, к тож еще?!!!!))
Наперсник
12/13/2016, 3:02:18 PM
(Sarita @ 13-12-2016 - 12:26)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 07:17)
а кто ты, в таком случае?
Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif

если это так, то можно и раскошелится))
Наперсник
12/13/2016, 3:05:07 PM
(Wiya @ 13-12-2016 - 12:39)
(Sarita @ 13-12-2016 - 12:26)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 07:17)
а кто ты, в таком случае?
Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif
можно подумать они, когда женяцо, прям озвучивают свои намерения честно и открыто)))

от говорили бы- я на тебе женюсь патамушта и списаг приложенный))))
все профессии, от проститутки до управленца, хотя нет, управленцами они сами быть хотят, могет/не могут, пофик, йа мужик и никаких ковришек))))



канеш щастье всей его жизни, к тож еще?!!!!))

ну, а невесты, прямо так и говорят - вот женишься на мне, и я наконец то заживу... - и мечтательно так добавляют - ни хрена делать не буду! минет, только по праздникам, и то моим, секс каждого числа в котором есть цифра пять.
Wiya
12/13/2016, 3:06:51 PM
(Наперсник @ 13-12-2016 - 13:05)
(Wiya @ 13-12-2016 - 12:39)
(Sarita @ 13-12-2016 - 12:26)
Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif
можно подумать они, когда женяцо, прям озвучивают свои намерения честно и открыто)))

от говорили бы- я на тебе женюсь патамушта и списаг приложенный))))
все профессии, от проститутки до управленца, хотя нет, управленцами они сами быть хотят, могет/не могут, пофик, йа мужик и никаких ковришек))))



канеш щастье всей его жизни, к тож еще?!!!!))
ну, а невесты, прямо так и говорят - вот женишься на мне, и я наконец то заживу... - и мечтательно так добавляют - ни хрена делать не буду! минет, только по праздникам, и то моим, секс каждого числа в котором есть цифра пять.

а они нихрена не делают?))))
мужики сами все?
и рожают и хавчик готовят и с детьми возяца?))))
от бедолаги)))))
Sarita
12/13/2016, 4:20:55 PM
(Наперсник @ 13-12-2016 - 13:02)
(Sarita @ 13-12-2016 - 12:26)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 07:17)
а кто ты, в таком случае?
Когда Их Величество так спрашивает, отвечаю: "Счастье всей твоей жизни!" 00003.gif
если это так, то можно и раскошелится))

Так-то я у него вообще мячта... Сирота с квартирой в другом городе 00003.gif

Но БД у нас, тем не менее, есть. И даже нотариальные соглашения на общих детей. Каг-то таг.
Tassya
12/13/2016, 4:40:26 PM
(Наперсник @ 13-12-2016 - 19:14)
вот никогда не понимал этого - Вы что, в виде жены себе машинку швейную, стиральную и т.д. универсальную покупаете? нет блин! поставлю ее на сервант и буду целовать ее по разрешению! вы то зачем замуж идете? и с какими мыслями? вот выйду замуж, ни хрена делать не буду, а как рожу то и вовсе все блага и привилегии мои? так что ли? за определенную сумму, не такую уж и великую, мне будут приходить убирать, стирать, гладить и кушать готовить! при этом мозг выносить не будут, а будут относиться уважительно.

Вы о чем, уважаемый! Замуж, по любви выходят и доброй воле - это не покупка в магазине. А если вам прислуга нужна, вместо жены, так заведите её и платите ей зарплату.
Наперсник
12/13/2016, 5:46:59 PM
(Tassya @ 13-12-2016 - 14:40)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 19:14)
вот никогда не понимал этого - Вы что, в виде жены себе машинку швейную, стиральную и т.д. универсальную покупаете? нет блин! поставлю ее на сервант и буду целовать ее по разрешению! вы то зачем замуж идете? и с какими мыслями? вот выйду замуж, ни хрена делать не буду, а как рожу то и вовсе все блага и привилегии мои? так что ли? за определенную сумму, не такую уж и великую, мне будут приходить убирать, стирать, гладить и кушать готовить! при этом мозг выносить не будут, а будут относиться уважительно.
Вы о чем, уважаемый! Замуж, по любви выходят и доброй воле - это не покупка в магазине. А если вам прислуга нужна, вместо жены, так заведите её и платите ей зарплату.

вот в том и дело, что женятся по любви, очертя голову, а потом и выплывает не желание одного готовить, убирать и прочее, а у другого помогать. вот тут и пригодился бы БД. сведущие! к вам вопрос, можно ли указывать в БД обязанности сторон в этой части?
Наперсник
12/13/2016, 5:49:29 PM
(Wiya @ 13-12-2016 - 13:06)
(Наперсник @ 13-12-2016 - 13:05)
(Wiya @ 13-12-2016 - 12:39)
можно подумать они, когда женяцо, прям озвучивают свои намерения честно и открыто)))

от говорили бы- я на тебе женюсь патамушта и списаг приложенный))))
все профессии, от проститутки до управленца, хотя нет, управленцами они сами быть хотят, могет/не могут, пофик, йа мужик и никаких ковришек))))



канеш щастье всей его жизни, к тож еще?!!!!))
ну, а невесты, прямо так и говорят - вот женишься на мне, и я наконец то заживу... - и мечтательно так добавляют - ни хрена делать не буду! минет, только по праздникам, и то моим, секс каждого числа в котором есть цифра пять.
а они нихрена не делают?))))
мужики сами все?
и рожают и хавчик готовят и с детьми возяца?))))
от бедолаги)))))

что вы эти роды всюду пихаете!? вас кто то пинками подгоняет к этому действу? вроде как, это у вас инстинкт материнский. вам важно реализоваться в этом плане