Вернуть время..

(RumaMari @ 15.04.2014 - время: 13:30)
Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях?

Это сейчас я могу спокойно рассуждать...
И думаю, надо было больше времени уделять мужу, устраивать романтические ужины, общаться на секс-народе, стать более развратной... Не уезжать на долго в отпуск...
Согласиться на сексуальные эксперименты. Полюбить себя и баловать...
Да, моя вина в измене есть. На мой взгляд, вы ошибаетесь. Решение о том изменять или нет принимал конкретный человек. Это его решение, значит и его ответственность. А вот в создании проблем в отношениях действительно чаще всего виноваты оба. Но винить в измене того кому изменили можно пожалуй только в тех случаях, когда к измене старательно подталкивали.


Misha56

В измене всегда виноваты двое, тот кто изменил, и тот кому изменили.
Наоборот, крайне редко виноваты двое.

(Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53)
А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус.
А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений?
Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала.

(ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00)
(Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53)
А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений?
Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала.
А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения?

(ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00)
Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала.
здесь правильно подметили-читайте темы от автора
здесь одна демонстрация, а ранее-саааавсем все по другому было
так унижаться не каждая сможет

(Sandro21962 @ 21.04.2014 - время: 23:21)
(ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00)
(Sandro21962 @ 19.04.2014 - время: 22:53)
А вот верные на этом форуме считают, что измена - исключительно когда коитус. А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений?
Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала. А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения?
Не так тут ваша очередная попытка подогнать все мнения под один шаблон.

(ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:27)
(Sandro21962 @ 21.04.2014 - время: 23:21)
(ИЛ68 @ 21.04.2014 - время: 23:00)
А у Sandro21962 как всегда "верные на этом форуме считают". Когда же уже до вас дойдет, что сколько людей, столько и мнений?
Точно так же, что не все тут разделяют вашу идею "пусть изменяет - лишь бы не бросал". Что собственно автор темы вам и продемонстрировала. А что не так? Или верные не люди? Или их мнение не имеет значения? Не так тут ваша очередная попытка подогнать все мнения под один шаблон.
Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется.

Давно заметил одну особенность.
Когда тему типа этой создаёт мужчина.
Тема всегда активно развивается с кучей советов по делу.
Конечно первыми появляются люди которые кричат, бросай её чем скорее тем лучше.
Но их голоса тонут в голосах тех (как мужчин так и женщин) кто прошёл через подобную ситуацию, и делится собственным опытом.
А если тему создаёт женщина, то почти всегда тема сваливается в дискуссию между парой участников на тему что считать изменой.
P.S.
Просто личное мнение.

(Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40)
Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется.
Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет?
Спросил я в сто пятидесятый юбилейный раз.

(sxn3121040431 @ 15.04.2014 - время: 19:07)
<q>Топик-стартер, у вас столько "я", что ну вас на...!</q>
Как раз хотел сказать, что когда тебя сильно раздражает что-то в другом - ищи это же в себе.Наверняка оно есть, а ты просто отказываешься сам себе в этом признаться.
А тут, такая яркая иллюстрация!
Вряд ли кто-то не заметил что sxn3121040431 сам переполнен "я".
Вряд ли кто-то не улыбнулся этому.
Вряд ли кто-то сомневается в том, что RumaMari и sxn3121040431 уже никогда не смогут подружиться.
Если нельзя построить даже беседы на форуме, используя такие высказывание, то подумайте, можно ли в семье что-то построить/вернуть/предотвратить если там практикуются оскорбления? Ведь боль причинённая близкими многократно больней боли от постороннего.
Хочу обратить на это особое внимание читателей. Оскорбление - одна из тех немногих вещей, которые портят отношения практически непоправимо. Избегайти их ВСЕГДА!

(donthavenick @ 22.04.2014 - время: 18:29)
Вряд ли кто-то сомневается в том, что RumaMari и sxn3121040431 уже никогда не смогут подружиться.
да меня сейчас сомнения переполняют на предмет целесообразности дружбы этих двух персонажей

(RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30)
Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях?

Это сейчас я могу спокойно рассуждать...
И думаю, надо было больше времени уделять мужу, устраивать романтические ужины, общаться на секс-народе, стать более развратной... Не уезжать на долго в отпуск...
Согласиться на сексуальные эксперименты. Полюбить себя и баловать...
Да, моя вина в измене есть.
Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так....

ПыСы: если честно, то я рада создавшемуся положению вещей...

В теме очень много сообщений, где обсуждается кто виноват и насколько.
Когда-то, в кризисе своего брака я обвинял жену.
Даже стал записывать ситуации, когда мне было особенно больно. Когда явственно чувствовал как рвётся то что нас связывало прежде. Чтобы потом показать кто во всём виноват.
Потом стал говорить что виноваты всегда оба. Стал лучше видеть свои недостатки. И гордился тем что стал мудрее.
Прошло еще несколько лет, и теперь говорю что не виноват не один из супругов.
Нет, я не отрицаю что возможно собрать самый мудрый и справедливый суд и точно найти виноватого. Но что за этим? Один становится виновником. Второй - потерпевшим. Если виноваты оба - оба виновные и потерпевшие одновременно. Вы видели чтобы виновные и потерпевшие после суда дружили?
Вы хотите чтобы расплата настигла виновника? Ищете виновника. Хотите семью - ищете компромисс.
Поймите, человек не может быть виновным, если он не может сам делать выбор. Представьте, вы изобрели двух роботов. Одного запрограммировали собирать грибы, а второго - землянику. И выпустили их на одну поляну. Они скоро начнут наносить вред друг другу. Вы будете искать виноватого из них? Они же роботы! Они выполняют заложенную в них программу и воюют против тех кто мешает им их программу выполнять. Их действия не являются результатом их выбора.
Семья - ото одна поляна на которой оказались два молодых и полных сил робота (почти всегда). Они от разных создателей и с разными программами. Пока они ещё не сталкиваются, им даже хорошо друг с другом. Весело и приятно. А вот потом, вплоть до взаимного уничтожения.
Когда я это понял, у меня отпала надобность искать виноватых. Да, она много раз делала мне больно. Да, я делал ей больно. И я и она поступали совершенно правильно. То что соответствует программе - и есть правильные действия. Через несколько лет, я теперешний, могу стать себе же смешным. Но всё равно, мои сегодняшние действия - правильные. Поступать сегодня по другому я не могу.
И если действия каждого всегда правильны, то виноватых нет.
Как-то вот так .

Я сейчас вообще запуталась, мы с мужем когда какую-то тему о том кто виноват затеваем, говорим как-будто "параллельно", т.е. никто никого не слышит...
На счет, как сказал donthavenick, он записывал, когда ему и как делали больно. Я тоже хотела так записывать, чтобы не быть дурой, к мужу не возвратиться. Но, плин, странная штука, после всего пережитого, как-то всё забывается. Это какое-то извращение, сама не пойму...

(RumaMari @ 22.04.2014 - время: 19:38)
Это какое-то извращение, сама не пойму...
тяжела и никазиста, жизнь простого мазохиста (с)

(ИЛ68 @ 22.04.2014 - время: 16:14)
(Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40)
Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет?
Спросил я в сто пятидесятый юбилейный раз.
А что именно понятно? Уж слишком обтекаемо. Вы так и не ответили что именно вы понимаете под изменой, коль скоро вина за нее лежит на изменщике, но при этом беретесь утверждать, что именно считают изменой верные. Мягко говоря, странно.

(Леди Ирэн @ 22.04.2014 - время: 19:12)
(RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30)
Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях?

Это сейчас я могу спокойно рассуждать...
И думаю, надо было больше времени уделять мужу, устраивать романтические ужины, общаться на секс-народе, стать более развратной... Не уезжать на долго в отпуск...
Согласиться на сексуальные эксперименты. Полюбить себя и баловать...
Да, моя вина в измене есть. Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так....

ПыСы: если честно, то я рада создавшемуся положению вещей...
Вы отомстили ответной изменой? А в чем был смысл этого деяния, коль скоро уже решили развестись, т.е. посчитали мужа ЧУЖИМ? Разве можно изменить чужому?

(donthavenick @ 22.04.2014 - время: 19:18)
В теме очень много сообщений, где обсуждается кто виноват и насколько.
Когда-то, в кризисе своего брака я обвинял жену.
Даже стал записывать ситуации, когда мне было особенно больно. Когда явственно чувствовал как рвётся то что нас связывало прежде. Чтобы потом показать кто во всём виноват.
Потом стал говорить что виноваты всегда оба. Стал лучше видеть свои недостатки. И гордился тем что стал мудрее.
Прошло еще несколько лет, и теперь говорю что не виноват не один из супругов.
Нет, я не отрицаю что возможно собрать самый мудрый и справедливый суд и точно найти виноватого. Но что за этим? Один становится виновником. Второй - потерпевшим. Если виноваты оба - оба виновные и потерпевшие одновременно. Вы видели чтобы виновные и потерпевшие после суда дружили?
Вы хотите чтобы расплата настигла виновника? Ищете виновника. Хотите семью - ищете компромисс.
Поймите, человек не может быть виновным, если он не может сам делать выбор. Представьте, вы изобрели двух роботов. Одного запрограммировали собирать грибы, а второго - землянику. И выпустили их на одну поляну. Они скоро начнут наносить вред друг другу. Вы будете искать виноватого из них? Они же роботы! Они выполняют заложенную в них программу и воюют против тех кто мешает им их программу выполнять. Их действия не являются результатом их выбора.
Семья - ото одна поляна на которой оказались два молодых и полных сил робота (почти всегда). Они от разных создателей и с разными программами. Пока они ещё не сталкиваются, им даже хорошо друг с другом. Весело и приятно. А вот потом, вплоть до взаимного уничтожения.
Когда я это понял, у меня отпала надобность искать виноватых. Да, она много раз делала мне больно. Да, я делал ей больно. И я и она поступали совершенно правильно. То что соответствует программе - и есть правильные действия. Через несколько лет, я теперешний, могу стать себе же смешным. Но всё равно, мои сегодняшние действия - правильные. Поступать сегодня по другому я не могу.
И если действия каждого всегда правильны, то виноватых нет.
Как-то вот так .
хм, интересно, а вывод то какой вы сделали? каждый изменяет друг дуругу и считает что это правильно и удобно? так? или что-то другое скрывается за вашим постом. В приниципе здесь нет противоречия, сотрудничество и удобство в проживании совместном это вариант, но хотелось бы понять ваши отношения как стали развиваться теперь после этого опыта?

(Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 21:48)
(ИЛ68 @ 22.04.2014 - время: 16:14)
(Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 13:40)
Да вы уж тогда поконкретнее пишите, скажем: не все верные считают изменой исключительно половой акт на стороне. Вот только тут же надо бы и пример привести, кто именно так не считает. Ибо предыдущие обсуждения работают именно на мою точку зрения. Скажем, вы же сами настаивали, что вина за принятие РЕШЕНИЯ об измене всегда лежит на изменившем. Вот ЧТО ИМЕННО ВЫ тут подразумевали под изменой? Неужто обращение внимания на других? Тогда тут ни одного верного не останется. Это и так понятно, причем похоже всем кроме вас. Бо "считать изменой исключительно половой акт на стороне", это конкретное мнение, конкретных людей, мало того, такое мнение может быть как у человека, который не изменяет, так и у изменяющего. Когда уже до вас это дойдет?
Спросил я в сто пятидесятый юбилейный раз. А что именно понятно? Уж слишком обтекаемо. Вы так и не ответили что именно вы понимаете под изменой, коль скоро вина за нее лежит на изменщике, но при этом беретесь утверждать, что именно считают изменой верные. Мягко говоря, странно.
Вот Ё...
Тук тук.
Да не утверждаю я что изменой считают верные, это как раз пытаетесь утверждать вы. А я пытаюсь вам объяснить, что под изменой люди могут подразумевать разное, вне зависимости являются ли они мифическими "верными этого форума" или не являются.
Ферштейн?

Хочу так же отметить что есть вариант, например муж разрешает жене и себе связи на стороне и не считает это изменой, ок, но тогда получается что и причин для измен остается значительно меньше, поскольку есть "официальная" возможность получать внимание, секс, личные разговоры на стороне. т.е. топ 3 того, что к измене подталкивает. Не является ли подобный подход сомооправданием и защитной реакцией от негатива в случае раскрытия измены?

(Sandro21962 @ 22.04.2014 - время: 21:50)
(Леди Ирэн @ 22.04.2014 - время: 19:12)
(RumaMari @ 15.04.2014 - время: 15:30)
Измена случилась у мужа/жены... Вы задумывалась на тем, как можно было её предотвратить? Что можно было бы изменить в ваших отношениях?

Это сейчас я могу спокойно рассуждать...
И думаю, надо было больше времени уделять мужу, устраивать романтические ужины, общаться на секс-народе, стать более развратной... Не уезжать на долго в отпуск...
Согласиться на сексуальные эксперименты. Полюбить себя и баловать...
Да, моя вина в измене есть. Да... В том, что мне изменил муж, виновата исключительно я сама... Я это знаю... Но постфактум ничего изменить не могу.... И простить, хоть и пыталась не смогла... Потом отомстила... Теперь в разводе... Как-то так....

ПыСы: если честно, то я рада создавшемуся положению вещей... Вы отомстили ответной изменой? А в чем был смысл этого деяния, коль скоро уже решили развестись, т.е. посчитали мужа ЧУЖИМ? Разве можно изменить чужому?
Ну ей богу Sandro21962, во-первых, месть боле эмоциональное деяние нежели разумное, а во-вторых, жена могла считать мужа чужим, но при этом муж то мог считать жену не чужой, следовательно измена последней могла быть для него неприятна, а стало быть вполне себе месть.