Превращение Ботаника в Мачо

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 21:04)
Да, процент маленький, но с работой сейчас не очень стабильно...

Может вы и правы, но мне кажется, что ведет он себя как слабак! Делает все, чтобы ей угодить и она оставалась с ним. Это он про меня не знает( а может и догадывается, кто его знает), но про одного любовника знает точно.
Я согласен с тем, что я проецирую свои знания на его поведение- знаю-то больше!
Возможно, что если бы он начал проявлять свой характер вести себя с позиции силы- она бы хоть уважать его стала! Сейчас она его не уважает видно не вооруженным глазом!
Так ведь и Вы его не уважаете, судя по Вашим словам о нем. Ему надо Вам набить морду, чтобы Вы его зауважали?

(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 23:07)
(KaZana @ 02.07.2013 - время: 20:05)
Но что мне категорически не нравится во всех этих рассуждениях: мужика называют слабаком и рохлей просто потому, что он просто любит и уважает свою жену. Вот уж криминал-то. Повод для осуждения.
А то, что рохля и слабак как-то умудрился на бэху заработать - это уже так, мелочи жизни. И то, что заработал на приличное авто для жены, в расчет не принимается, и то, что ведет себя достойно, не обращая ровным счетом никакого внимания на подначивания приятелей, - тоже по фигу. Видимо, НЕрохля сразу примет к сведению и к исполнению все, что ему в уши непойми кто нассыт и станет выполнять их указивки, дабы не слыть рохлей. Вспоминается инетное "Когда таксист учит меня жить, я не слушаю, чтобы не стать таксистом".
Ну разумеется, настоящий мужчина свою жену в выгребной яме должен держать, и во всем слушаться друзей". Чем дальше друг - тем с большим вниманием должен слушаться, не иначе.
Иначе - фикция, а не мужик, слабак и рохля.

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 23:04)
Да, процент маленький, но с работой сейчас не очень стабильно...

Может вы и правы, но мне кажется, что ведет он себя как слабак! Делает все, чтобы ей угодить и она оставалась с ним. Это он про меня не знает( а может и догадывается, кто его знает), но про одного любовника знает точно.
Я согласен с тем, что я проецирую свои знания на его поведение- знаю-то больше!
Возможно, что если бы он начал проявлять свой характер вести себя с позиции силы- она бы хоть уважать его стала! Сейчас она его не уважает видно не вооруженным глазом!
Да не стала бы она ничего. А даже если бы стала.
Он считает свое поведение достойным, и придерживается его.

Он должен ориентироваться на ваше эталонное мнение? Или на мнение своей жены, которую вы же характеризуете как не самого достойного человека?

(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 21:07)
(KaZana @ 02.07.2013 - время: 20:05)
Но что мне категорически не нравится во всех этих рассуждениях: мужика называют слабаком и рохлей просто потому, что он просто любит и уважает свою жену. Вот уж криминал-то. Повод для осуждения.
А то, что рохля и слабак как-то умудрился на бэху заработать - это уже так, мелочи жизни. И то, что заработал на приличное авто для жены, в расчет не принимается, и то, что ведет себя достойно, не обращая ровным счетом никакого внимания на подначивания приятелей, - тоже по фигу. Видимо, НЕрохля сразу примет к сведению и к исполнению все, что ему в уши непойми кто нассыт и станет выполнять их указивки, дабы не слыть рохлей. Вспоминается инетное "Когда таксист учит меня жить, я не слушаю, чтобы не стать таксистом".
Что за бред?! Что он заработал? Из штанов выпрыгивает, чтобы жене-изменщице угодить! Это ведет себя достойно?!! А кто его подначивает? Кто ему указки дает? Вы хоть читаете, что тут пишется? Или так просто ляпнуть...
Морду мне набить... а за что спрашивается?! Просто, чтобы самоутвердиться?


Ну разумеется, настоящий мужчина свою жену в выгребной яме должен держать, и во всем слушаться друзей". Чем дальше друг - тем с большим вниманием должен слушаться, не иначе.
Иначе - фикция, а не мужик, слабак и рохля.

Откуда вы взяли, что ему друзья что-то нашептывают или советы дают? У него-то и друзей нет! Знакомые одни!
Выгребная яма? Зачем такие крайности? Ну не БМВ же покупать за каждую измену!

Он считает свое поведение достойным

Вот ключевая ошибка! Он как раз САМ считает, что ведет себя недостойно мужчины!!! И при этом плачется, что не может подругому! Повторюсь еще раз- я не даю советов и не лезу, наблюдаю со стороны. Если человек решил поплакаться в жилетку- выслушаю.

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 21:25)

Вот ключевая ошибка! Он как раз САМ считает, что ведет себя недостойно мужчины!!! И при этом плачется, что не может подругому! Повторюсь еще раз- я не даю советов и не лезу, наблюдаю со стороны. Если человек решил поплакаться в жилетку- выслушаю.
Так Вы ему скажите, что его точка зрения насчет себя ошибочна, и ведет он себя достойно, весьма.

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 21:18)
Морду мне набить... а за что спрашивается?! Просто, чтобы самоутвердиться?


А за каким Вы здесь говорили о том, что ему было бы неплохо выступить с женой с позиции силы, она б его зауважала? Зачем? Чтобы самоутвердиться?

(Ванильная Снежинка @ 02.07.2013 - время: 22:38)
(Merkury @ 02.07.2013 - время: 21:25)
Вот ключевая ошибка! Он как раз САМ считает, что ведет себя недостойно мужчины!!! И при этом плачется, что не может подругому! Повторюсь еще раз- я не даю советов и не лезу, наблюдаю со стороны. Если человек решил поплакаться в жилетку- выслушаю. Так Вы ему скажите, что его точка зрения насчет себя ошибочна, и ведет он себя достойно, весьма.
В очередной раз повторю- не даю ему советов, не лезу, а наблюдаю. Выслушиваю-да!
В этом случае говорить ничего не собираюсь, да и считаю, что ведет себя как тряпка.


А за каким Вы здесь говорили о том, что ему было бы неплохо выступить с женой с позиции силы, она б его зауважала? Зачем? Чтобы самоутвердиться?

Да он себя уважать должен!

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 23:20)
Да он себя уважать должен!
У меня два вопроса:
1. КОМУ должен?
2. КТО сказал, что не уважает?

(Sandro21962 @ 02.07.2013 - время: 23:50)
(Merkury @ 02.07.2013 - время: 23:20)
Да он себя уважать должен! У меня два вопроса:
1. КОМУ должен?
2. КТО сказал, что не уважает?

1. Себе
2. Никто

(Merkury @ 02.07.2013 - время: 23:25)

Он считает свое поведение достойным
Вот ключевая ошибка! Он как раз САМ считает, что ведет себя недостойно мужчины!!! И при этом плачется, что не может подругому! Повторюсь еще раз- я не даю советов и не лезу, наблюдаю со стороны. Если человек решил поплакаться в жилетку- выслушаю.
А критерии оценки достоинства поведения мужчины ему кто задает?

Вот я прям так и представляю, как вы абсолютно молча и без комментариев выслушиваете все, что он вам рассказывает, ага.
Все-таки, какие-то реплики точно есть, и процентов 60 из них оценочные. Любое "выслушивание" обычно диалог. пусть даже вы этого не осознаете.

Он себя не уважает не потому, что он ведет себя криво, а потому что у него критерии правильного поведения кривые.
И вы задаете "правильные критерии" с учетом всего того, что вы знаете о его жене, которая вам таковой не приходится. Ему она - жена, он на ней самолично браковался, в любви признавался и цветочки с машинками дарил. У вас всех этих привязок нет, поэтому вы считаете его поведение неправильным.

А теперь, давайте посмотрим с другой точки зрения: я вам говорю, что вашу жену надо бросить, она вас не ценит и не любит. Ваша реакция?

Конечно же "выслушивание" в какой -то мере диалог и я это отлично осознаю, поэтому и стораюсь отделываться нейтральными фразами. Соглашусь и про критерии, подсознательно он берет пример с меня т.е копирует линию поведения. За говорит даже то, что он старается подражать мне в стиле одежды. Это я, к стати, совсем недавно заметил.
Я только не могу понять, что вы хотите всем этим сказать?! Что его линия поведения верна? Хотя она не нравится его собственное жене.Что его жена поступает совершенно правильно изменяя мужу? Хотя обещала, что такое не повториться. Что я виноват в сложившейся ситуации? Хотя не пытаюсь влиять и вмешиваться в их семейную жизнь и его жене отказал.
Исключительно теоретически было интересно узнать, мог бы ОН изменить себя под критерии жены? Весь разговор исключительно в теории! Каюсь, однажды я бросил фразу о необходимости похода в спортзал и т.д.( случай на рыбалке), но это ни коим образом не касалось его семейных отношений.


А теперь, давайте посмотрим с другой точки зрения: я вам говорю, что вашу жену надо бросить, она вас не ценит и не любит. Ваша реакция?
Ваши слова вступают в противоречие с тем, что я вижу каждый день - проявления её любви ко мне, её забота и т.д. Следовательно вам следует подкрепить это фактами и аргументировать свои доводы.

(Merkury @ 03.07.2013 - время: 21:13)
Конечно же "выслушивание" в какой -то мере диалог и я это отлично осознаю, поэтому и стораюсь отделываться нейтральными фразами. Соглашусь и про критерии, подсознательно он берет пример с меня т.е копирует линию поведения. За говорит даже то, что он старается подражать мне в стиле одежды. Это я, к стати, совсем недавно заметил.
Я только не могу понять, что вы хотите всем этим сказать?! Что его линия поведения верна? Хотя она не нравится его собственное жене.Что его жена поступает совершенно правильно изменяя мужу? Хотя обещала, что такое не повториться. Что я виноват в сложившейся ситуации? Хотя не пытаюсь влиять и вмешиваться в их семейную жизнь и его жене отказал.
Исключительно теоретически было интересно узнать, мог бы ОН изменить себя под критерии жены? Весь разговор исключительно в теории! Каюсь, однажды я бросил фразу о необходимости похода в спортзал и т.д.( случай на рыбалке), но это ни коим образом не касалось его семейных отношений.

А теперь, давайте посмотрим с другой точки зрения: я вам говорю, что вашу жену надо бросить, она вас не ценит и не любит. Ваша реакция? Ваши слова вступают в противоречие с тем, что я вижу каждый день - проявления её любви ко мне, её забота и т.д. Следовательно вам следует подкрепить это фактами и аргументировать свои доводы. Его линия поведения верна. Независимо от того, нравится ли она вам, жене, мне, снежинке или моему соседу с пятого этажа.
Это ЕГО линия поведения. И притом весьма и весьма заслуживающая уважения. Тот факт, что его жена или вы не способны оценить ее по достоинству - характеризует не линию поведения, а вас и жену, не более того.

Тот факт, что вы не пытаетесь влиять, во-первых опровергается вашим повышенным интересом к теме (см. настоящую ветку), а также живейшим в ней участием (активным слушанием и созданием модели поведения).

Вы видите ту сторону своей жены, которую она вам показывает. Сосед справа ее видит с другой стороны и думает: ну что он за лопух. Пойду его научу правильно жену выбирать. Вы поведетесь?
Думаю, нет.
Почему вы ждете этого от него, если он свою жену видит с ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ, стороны?
Вы не знаете, что он видит в своей жене каждый день. Даже если раз в месяц он рыдает у вас на плече - остальные 29 дней он может видеть нечто вполне себе радостно-позитивное, и любви заслуживающее. Это вы его слушаете раз в месяц, а он живет в реальном мире, а не в ваших разговорах.

(Merkury @ 23.06.2013 - время: 16:51)
Извини, но по твоему описанию, на ботана ты ни как не тянешь! Поработай над собой еще немного- стань задротом, отбрось все эти "могу дать в репу", стань подкаблучником и т.д. и все будет Ок! Шутка конечно!
А вот, то, что ты заметил проблему в НЕЙ- согласен! Ему бы найти в себе силы и расставить все точки, но он почему-то все прощает.

Как правильно сказал Nemo my name-ботан/мачо это две крайности. В жизни нужно избегать крайностей!
Мышик, а ведь мачо вообще н пригодны к семейной жизни...Вот вообще никак.Он обычно туп и глуп, но что самое страшное упорствует и в то, и в другом. Ботан более гибкий, да и голова на плечах у него есть...
А на счёт того, что расставить все точки ему... так может он их не расставляет, потому что ему так удобнее на сегодняшний момент

(Merkury @ 03.07.2013 - время: 19:13)
Конечно же "выслушивание" в какой -то мере диалог и я это отлично осознаю, поэтому и стораюсь отделываться нейтральными фразами. Соглашусь и про критерии, подсознательно он берет пример с меня т.е копирует линию поведения. За говорит даже то, что он старается подражать мне в стиле одежды. Это я, к стати, совсем недавно заметил.
Я только не могу понять, что вы хотите всем этим сказать?! Что его линия поведения верна? Хотя она не нравится его собственное жене.Что его жена поступает совершенно правильно изменяя мужу? Хотя обещала, что такое не повториться. Что я виноват в сложившейся ситуации? Хотя не пытаюсь влиять и вмешиваться в их семейную жизнь и его жене отказал.
Исключительно теоретически было интересно узнать, мог бы ОН изменить себя под критерии жены? Весь разговор исключительно в теории! Каюсь, однажды я бросил фразу о необходимости похода в спортзал и т.д.( случай на рыбалке), но это ни коим образом не касалось его семейных отношений.

Мыш, теоретически человек может сделать много чего... нужно только желание.. И не желание в смысле хачухачухачу, а подкреплённое чувством необходимости. Он мог бы измениться под критерий жены, но во-первых, ему было бы некомфортно жить в такой ситуации, если бы он делал это для неё, а не для себя. Это вызвало бы внутренний протест, даде если бы он этого не осознавал...если ему удобно быть ботаном, зачем ему меняться? Это жена должна принимать его таким как он есть. Принцип"если я тебя придумала, стань таким как я хочу" в семейной жизни не катит, я считаю..




А теперь, давайте посмотрим с другой точки зрения: я вам говорю, что вашу жену надо бросить, она вас не ценит и не любит. Ваша реакция?
Ваши слова вступают в противоречие с тем, что я вижу каждый день - проявления её любви ко мне, её забота и т.д. Следовательно вам следует подкрепить это фактами и аргументировать свои доводы.
А я бы и слушать не стала)))

(KaZana @ 03.07.2013 - время: 20:08)
(Merkury @ 03.07.2013 - время: 21:13)
Конечно же "выслушивание" в какой -то мере диалог и я это отлично осознаю, поэтому и стораюсь отделываться нейтральными фразами. Соглашусь и про критерии, подсознательно он берет пример с меня т.е копирует линию поведения. За говорит даже то, что он старается подражать мне в стиле одежды. Это я, к стати, совсем недавно заметил.
Я только не могу понять, что вы хотите всем этим сказать?! Что его линия поведения верна? Хотя она не нравится его собственное жене.Что его жена поступает совершенно правильно изменяя мужу? Хотя обещала, что такое не повториться. Что я виноват в сложившейся ситуации? Хотя не пытаюсь влиять и вмешиваться в их семейную жизнь и его жене отказал.
Исключительно теоретически было интересно узнать, мог бы ОН изменить себя под критерии жены? Весь разговор исключительно в теории! Каюсь, однажды я бросил фразу о необходимости похода в спортзал и т.д.( случай на рыбалке), но это ни коим образом не касалось его семейных отношений.
А теперь, давайте посмотрим с другой точки зрения: я вам говорю, что вашу жену надо бросить, она вас не ценит и не любит. Ваша реакция? Ваши слова вступают в противоречие с тем, что я вижу каждый день - проявления её любви ко мне, её забота и т.д. Следовательно вам следует подкрепить это фактами и аргументировать свои доводы. Его линия поведения верна. Независимо от того, нравится ли она вам, жене, мне, снежинке или моему соседу с пятого этажа.
Это ЕГО линия поведения. И притом весьма и весьма заслуживающая уважения. Тот факт, что его жена или вы не способны оценить ее по достоинству - характеризует не линию поведения, а вас и жену, не более того.

Тот факт, что вы не пытаетесь влиять, во-первых опровергается вашим повышенным интересом к теме (см. настоящую ветку), а также живейшим в ней участием (активным слушанием и созданием модели поведения).

Вы видите ту сторону своей жены, которую она вам показывает. Сосед справа ее видит с другой стороны и думает: ну что он за лопух. Пойду его научу правильно жену выбирать. Вы поведетесь?
Думаю, нет.
Почему вы ждете этого от него, если он свою жену видит с ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ, стороны?
Вы не знаете, что он видит в своей жене каждый день. Даже если раз в месяц он рыдает у вас на плече - остальные 29 дней он может видеть нечто вполне себе радостно-позитивное, и любви заслуживающее. Это вы его слушаете раз в месяц, а он живет в реальном мире, а не в ваших разговорах.
Вот не могу с вашими выводами согласиться!

Его линия поведения верна. Независимо от того, нравится ли она вам, жене, мне, снежинке или моему соседу с пятого этажа.
Это ЕГО линия поведения.

Следуя из этого утверждения- любая линия поведения верна, например моя т.к. это моя линия поведения. Странная логика... При этом ОН САМ говорит, что не доволен своим поведением, хочет поступать по другому, но не может в силу своей слабохарактерности. Вы же утверждаете обратное! Не понимаю!


Тот факт, что вы не пытаетесь влиять, во-первых опровергается вашим повышенным интересом к теме (см. настоящую ветку), а также живейшим в ней участием (активным слушанием и созданием модели поведения).

Я еще интересуюсь живо политикой, но голосовать не хожу т.е. влияния на политическую жизнь не оказываю. Поэтому интерес и влияние- две большие разницы!
Мое живейшее участие в теме невольное! Не я к его жене приставал, а она ко мне, ни я плачусь в жилетку, а мне! Не могу же я отказать в этом человеку с которым общаюсь! То, что он пытается копировать мой стиль(скажем так) не моя забота и не мой навязанный выбор! Он сам так решил и сам так поступает! Мало ли еще кого он копирует!



Вы видите ту сторону своей жены, которую она вам показывает. Сосед справа ее видит с другой стороны и думает: ну что он за лопух. Пойду его научу правильно жену выбирать. Вы поведетесь?
Думаю, нет.

Если моя жена будет мне постоянно врать и слова будут расходиться с делом, то я задумаюсь. Если же поводов нет, то говорить тут не о чем! В случае с нашим героем, все выше перечисленное имеется, кроме соседа уговаривающего поменять жену


Почему вы ждете этого от него, если он свою жену видит с ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ, стороны?
Вы не знаете, что он видит в своей жене каждый день. Даже если раз в месяц он рыдает у вас на плече - остальные 29 дней он может видеть нечто вполне себе радостно-позитивное, и любви заслуживающее. Это вы его слушаете раз в месяц, а он живет в реальном мире, а не в ваших разговорах.

Не жду я от него каких либо действий по смене жены! Откуда вы это взяли? Конечно же, ЕГО взгляд на его жену и МОЙ отличны! Они не могут быть одинаковы! Если он видит в своей жене "нечто вполне себе радостно-позитивное, и любви заслуживающее" я рад за него! И рад, что не такая у меня жена
Напомню, что изначальна ЕГО жена начала приставать ко мне и САМА говорила, что хочет такого мужчину как я, что её муж её не устраивает. Из этих слов и родилась тема, где задал вопрос может ли такой ботаник как он измениться чтобы удовлетворять критериям жены и это все! Только этот один теоретический вопрос!

(NEMINE @ 03.07.2013 - время: 21:32)
(Merkury @ 23.06.2013 - время: 16:51)
Извини, но по твоему описанию, на ботана ты ни как не тянешь! Поработай над собой еще немного- стань задротом, отбрось все эти "могу дать в репу", стань подкаблучником и т.д. и все будет Ок! Шутка конечно!
А вот, то, что ты заметил проблему в НЕЙ- согласен! Ему бы найти в себе силы и расставить все точки, но он почему-то все прощает.

Как правильно сказал Nemo my name-ботан/мачо это две крайности. В жизни нужно избегать крайностей! Мышик, а ведь мачо вообще н пригодны к семейной жизни...Вот вообще никак.Он обычно туп и глуп, но что самое страшное упорствует и в то, и в другом. Ботан более гибкий, да и голова на плечах у него есть...
А на счёт того, что расставить все точки ему... так может он их не расставляет, потому что ему так удобнее на сегодняшний момент

Согласен- мачо не семьянин, но и ботан может оказаться не семьянином! Сильно погрузился в свою науку, увлесение и т.д. жену и семью уже не замечает. Верно?

На счет удобно ему так или нет- где-то да, а где-то нет. Раз он приходит поплакаться, значит что-то не устраивает! Конечно, желание меняться должно исходить от него, если ему это нужно! И это бесспорно!


А я бы и слушать не стала)))

А я бы послушал... потом ему и морду набил Не люблю таких доброжелателей!

(Merkury @ 03.07.2013 - время: 23:42)
Конечно же "выслушивание" в какой -то мере диалог и я это отлично осознаю, поэтому и стораюсь отделываться нейтральными фразами. Соглашусь и про критерии, подсознательно он берет пример с меня т.е копирует линию поведения. За говорит даже то, что он старается подражать мне в стиле одежды. Это я, к стати, совсем недавно заметил.
Я только не могу понять, что вы хотите всем этим сказать?! Что его линия поведения верна? Хотя она не нравится его собственное жене.Что его жена поступает совершенно правильно изменяя мужу? Хотя обещала, что такое не повториться. Что я виноват в сложившейся ситуации? Хотя не пытаюсь влиять и вмешиваться в их семейную жизнь и его жене отказал.
Ага. Практически любая линия поведения верна, за исключением совсем уж антисоциальных.
Потому что каждый человек должен сам себе в первую очередь, и обладает индивидуальным набором характеристик.
Ключевая характеристика правильности линии поведения для конкретного человека - совпадение с его желаниями. А его желание заключается в том, чтобы жить с данной конкретной женщиной.
Собственно, его недовольство вызвано именно этим желанием, а не поведением.
Он не хочет поступать по-другому. Он хочет расхотеть эту самую жену.
И тут я его понимаю, ибо эмоциональные зависимости - пакость несусветная, даже если жена - прекрасная женщина - все равно пакость.


Я еще интересуюсь живо политикой, но голосовать не хожу т.е. влияния на политическую жизнь не оказываю. Поэтому интерес и влияние- две большие разницы!
Мое живейшее участие в теме невольное! Не я к его жене приставал, а она ко мне, ни я плачусь в жилетку, а мне! Не могу же я отказать в этом человеку с которым общаюсь! То, что он пытается копировать мой стиль(скажем так) не моя забота и не мой навязанный выбор! Он сам так решил и сам так поступает! Мало ли еще кого он копирует!
Вы не оказываете влияние на политику не потому что это ваш сознательный выбор, а потому что политике до вас нет дела. А вашему товарищу до вас дело есть. Сечете разницу?
Степень вашего влияния зависит не от ваших намерений, а от степени готовности это влияние принимать у второй стороны. Хотите вы этого или нет - влияние на ситуацию вы оказываете.


Если моя жена будет мне постоянно врать и слова будут расходиться с делом, то я задумаюсь. Если же поводов нет, то говорить тут не о чем! В случае с нашим героем, все выше перечисленное имеется, кроме соседа уговаривающего поменять жену
А если для вас не важно, врет ли она, главное, как она готовит банановый коктейль? Критерии-то разные. И у вас, и у него, и у всех остальных людей. И сосед к вам придет жену критиковать именно потому, что коктейль у нее банановый плох. И он и правда мерзок. Но вам все равно, для вас этот показатель не критичен. А сосед не втыкает, как так, без бананового-то коктейля?



Из этих слов и родилась тема, где задал вопрос может ли такой ботаник как он измениться чтобы удовлетворять критериям жены и это все! Только этот один теоретический вопрос!
Ответ - нет. Второй ответ: это нецелесообразно.

Спор разгорелся из-за вашего с кем-то там выше утверждения, что ботаники - слабаки. Это не так. Утверждение ложное и необоснованное. И никак не вытекает из контекста темы.

Он не хочет поступать по-другому. Он хочет расхотеть эту самую жену.

Как раз он хочет поступать по другому, но не находит в себе сил.


Вы не оказываете влияние на политику не потому что это ваш сознательный выбор, а потому что политике до вас нет дела. А вашему товарищу до вас дело есть. Сечете разницу?
Степень вашего влияния зависит не от ваших намерений, а от степени готовности это влияние принимать у второй стороны. Хотите вы этого или нет - влияние на ситуацию вы оказываете.

Про политику- слишком глобальный пример. , но я могу стать спонсорм какй нибудь политической партии и тогда влияние будет или в депутаты выдвинуться. Влияние ничтожно, но есть. Пример не очень хорошо я подобрал про политику- это уж точно.
То что я оказываю определенное влияние- очевидно т.к. мне плачутся в жилетку, с меня берут пример( в чем-то), ко мне приставала его жена. Однако я не пытаюсь влиять советами и рекомендациями, а остальное от меня не зависит.


А если для вас не важно, врет ли она, главное, как она готовит банановый коктейль?
Мне банановый коктейль до лампочки! Отношения главное. Насколько я знаю, он страдает именно из-за вранья и потери её интереса к нему.


Спор разгорелся из-за вашего с кем-то там выше утверждения, что ботаники - слабаки. Это не так. Утверждение ложное и необоснованное. И никак не вытекает из контекста темы.

Ботан ботану рознь! Есть среди них и слабаки и с сильным характером. Если брать конкретного- то он сам считает себя слабоком. Хотя так открыто заявлять уже надо иметь силу...

(Merkury @ 04.07.2013 - время: 00:13)

Он не хочет поступать по-другому. Он хочет расхотеть эту самую жену.
Как раз он хочет поступать по другому, но не находит в себе сил.
Так, шаг назад.
Он жену хочет? Чтобы она, данная конкретная Маня Иванова на БМВ, была его женой? С ваших слов видно, что да. Хочет.
Нравится ли ему его семейная жизнь? Не нравится.
Но жену он хочет больше, и выстраивает линию поведения таким образом, чтобы удовлетворить первостепенное желание.

Другой вопрос, что он не хочет ее хотеть. Но желание иметь эту жену - не есть линия поведения. Поэтому вывод: его желание - нерационально и не конструктивно. Но его поведение подчинено выполнению желания, поэтому правильно по сути своей.
При чем из этого (сюрприз) не следует, что поведение не конструктивно. Удовлетворение его потребностей делает его конструктивным по сути.



Вы не оказываете влияние на политику не потому что это ваш сознательный выбор, а потому что политике до вас нет дела. А вашему товарищу до вас дело есть. Сечете разницу?
Степень вашего влияния зависит не от ваших намерений, а от степени готовности это влияние принимать у второй стороны. Хотите вы этого или нет - влияние на ситуацию вы оказываете.

Про политику- слишком глобальный пример. , но я могу стать спонсорм какй нибудь политической партии и тогда влияние будет или в депутаты выдвинуться. Влияние ничтожно, но есть. Пример не очень хорошо я подобрал про политику- это уж точно.
То что я оказываю определенное влияние- очевидно т.к. мне плачутся в жилетку, с меня берут пример( в чем-то), ко мне приставала его жена. Однако я не пытаюсь влиять советами и рекомендациями, а остальное от меня не зависит.
ВОт когда вы станете спонсором партии - вы станете партии интересны. Партия станет учитывать ваше мнение, и вы получите влияние. Это только подтверждает суть влияния.


А если для вас не важно, врет ли она, главное, как она готовит банановый коктейль?
Мне банановый коктейль до лампочки! Отношения главное. Насколько я знаю, он страдает именно из-за вранья и потери её интереса к нему.
А если он страдает вообще не из-за нее, а из-за того, что все окрестные мужики и их тетки его личной жизнью интересуются? Т.е. само по себе ему пофигу, изменяет она или нет, проблема в том, что все об этом знают? Это я сейчас гипотетически.
Вообще, я как-то не врубаюсь, о какой потере интереса идет речь. Он вообще был?


Спор разгорелся из-за вашего с кем-то там выше утверждения, что ботаники - слабаки. Это не так. Утверждение ложное и необоснованное. И никак не вытекает из контекста темы.

Ботан ботану рознь! Есть среди них и слабаки и с сильным характером. Если брать конкретного- то он сам считает себя слабоком. Хотя так открыто заявлять уже надо иметь силу...
Дык, собсно, именно это я и утверждала. Несопоставимые признаки, определение одного через другое недопустимо. Хоть тут к консенсусу пришли.
Слабость не есть признак ботаника.

В данном конкретном случае имеется зависимость от этих отношений и этого человека (жены). Иметь такую зависимость грустно и плохо, но это не признак слабака. Это признак нормального человека. и не более того. Такая же есть у любого из нас, но к какому-то другому объекту, вот и вся разница.