Превращение Ботаника в Мачо

(KaZana @ 19.06.2013 - время: 17:38)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 19:27)
<q>Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?</q>Имхо - ботаник, это часто человек, которого вы не понимаете. Ну вот как китайца.
Плюс слишком "хорошо" воспитанный, чтобы разговаривать с неслабаками на их языке.
Плюс интроверт. Плюс логик- интуит (часто!)
И не дай вам бог разозлить логика-интуита.. По морде не врежет, но жизнь отравить способен. Просто не так однолинейно, как средний неслабак думает, вот, собственно, и вся разница.
Вы не в том русло ушли)Речь шла об изменение оного в как вы говорите неслабака)
И почему вы так уверены что Неслабак обязательно с низки интеллектом?)

Вот это:

Привычка отвечать на вопросы в совершенно не том ключе, в каком ожидает задающий и который вытекает из логики ситуации (если нерд вообще догадывается о существовании какой-либо иной логики кроме своей).

Так мне напоминает конкретного (прообраз, так сказать) ботана Тот тоже спросишь одно, а отвечает хрен знает что! В компании- все уже перешли на другую тему, а он все свое толдычит! Его уже не слушают, а он в паралель чушь несет! Между прочим, отличником был в школе, примерным мальчиком

Merkury, "ботана" еще можно назвать "заучкой", но из этого совсем не следует, что он слабый духом и не способен принимать решения, и т.д.

(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 17:45)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 16:27)
Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения? от шо выискала.

скрытый текст

Ботаник, бата́н, ботан — жаргонное прозвище школьника или студента, а иногда и взрослого, занимающегося самообразованием, который слишком много внимания уделяет учёбе. Иногда ботаниками также называют очкариков. Смотри также нерд, гик.
Нерд (англ. Nerd — зануда; «ботаник») — стереотип человека, глубоко погруженного в умственную деятельность, исследования, вместо того, чтобы участвовать в более популярных общественных или культурных явлениях
Гик (англ. geek, IPA giːk) — человек, чрезмерно увлечённый чем-либо. В русском языке употребляется преимущественно по отношению к людям, увлечённым технологиями (обычно компьютерными), либо членам какого-либо фэндома.
взято из Википедии.

Мне кажется, Merkury, твое определение больше подходит "тюфяку", чем "ботанику"))
А шо? Ботан не может быть еще и тюфяком? Прообраз- марки собирает, работа связана с компами(программер), был отличник, примерное поведение, в школе не дрался+мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении.

(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 19:49)
(KaZana @ 19.06.2013 - время: 17:38)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 19:27)
<q>Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?</q>Имхо - ботаник, это часто человек, которого вы не понимаете. Ну вот как китайца.
Плюс слишком "хорошо" воспитанный, чтобы разговаривать с неслабаками на их языке.
Плюс интроверт. Плюс логик- интуит (часто!)
И не дай вам бог разозлить логика-интуита.. По морде не врежет, но жизнь отравить способен. Просто не так однолинейно, как средний неслабак думает, вот, собственно, и вся разница. Вы не в том русло ушли)Речь шла об изменение оного в как вы говорите неслабака)
И почему вы так уверены что Неслабак обязательно с низки интеллектом?) Во-первых, он с гарантией ниже. Как минимум за счет логики, которая у аналитиков - ботаников заведомо выше, и оценивается не в последнюю очередь при оценке интеллекта.

ЗЫ: а вот навыки социализации в тесте Айзенка не оцениваются, так что в среднем при оценке уровня интеллекта не оцениваются.

Во-вторых - у неслабаков мужиков логика примитивная и простая. Мне сказали "Я дурак" - я мужик - я должен ответить. С этой же позиции вы оцениваете всех остальных, включая ботаников.
Во-первых, ботаник может даже не заметить, что его дураком назвали. Он в мыслях, ему все равно. А значимость сказавшего в системе ценностей ботаника болтается где-то между плинтусом и полом.
Во-вторых, логика может быть: мне сказали "я дурак" - посмотрим, кто первый купит майкрософт.. ну итд.

Основное отличие ботаника не в том, что он слабак, а в том, что у него низкая способность кк социализации. И поверьте мне на слово, это совсем не синоним слабости, особенно с такими примитивными критериями.

(Merkury @ 19.06.2013 - время: 19:58)
<q>А шо? Ботан не может быть еще и тюфяком? Прообраз- марки собирает, работа связана с компами(программер), был отличник, примерное поведение, в школе не дрался+мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении.</q>
Как у вас с курсом формальной логики?
Это - пересекающиеся множества. А значит, нельзя давать опрееление одного через другое, и не является неотъемлемым признаком или свойством

(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 17:55)
Merkury, "ботана" еще можно назвать "заучкой", но из этого совсем не следует, что он слабый духом и не способен принимать решения, и т.д.
Да,но конкретно Merkury использует в данной теме слово "Ботаник" с расшифровкой упомянутой выше.Что в принципе имеет место быть.

(KaZana @ 19.06.2013 - время: 17:58)
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 19:49)
(KaZana @ 19.06.2013 - время: 17:38)
Имхо - ботаник, это часто человек, которого вы не понимаете. Ну вот как китайца.
Плюс слишком "хорошо" воспитанный, чтобы разговаривать с неслабаками на их языке.
Плюс интроверт. Плюс логик- интуит (часто!)
И не дай вам бог разозлить логика-интуита.. По морде не врежет, но жизнь отравить способен. Просто не так однолинейно, как средний неслабак думает, вот, собственно, и вся разница. Вы не в том русло ушли)Речь шла об изменение оного в как вы говорите неслабака)
И почему вы так уверены что Неслабак обязательно с низки интеллектом?) Во-первых, он с гарантией ниже. Как минимум за счет логики, которая у аналитиков - ботаников заведомо выше, и оценивается не в последнюю очередь при оценке интеллекта.
Во-вторых - у неслабаков мужиков логика примитивная и простая. Мне сказали "Я дурак" - я мужик - я должен ответить. С этой же позиции вы оцениваете всех остальных, включая ботаников.
Во-первых, ботаник может даже не заметить, что его дураком назвали. Он в мыслях, ему все равно. А значимость сказавшего в системе ценностей ботаника болтается где-то между плинтусом и полом.
Во-вторых, логика может быть: мне сказали "я дурак" - посмотрим, кто первый купит майкрософт.. ну итд.

Основное отличие ботаника не в том, что он слабак, а в том, что у него низкая способность кк социализации. И поверьте мне на слово, это совсем не синоним слабости, особенно с такими примитивными критериями.
Вас почитать так быть Социопатом просто замечательно,но повторюсь речь совсем не о том) И да возможно у нас примитивные критерии оценки слабака,но все-же:
(слабак
-а́, м. прост. пренебр.
Слабый физически или слабовольный, малодушный человек.
синонимы — тряпка, слабачок, кисель, дохлятина, селедка, размазня, слюнтяй, хлюпик, щегол, задротыш, тюфяк, михрютка, плюгавец, баба, замухрышка, цуцик, заморыш, салабон, дохляк, рохля, студень, мозгляк, хиляк, задохлик, мямля)
Словарь говорит как-бы сам за себя.=-)

Имхо - ботаник, это часто человек, которого вы не понимаете. Ну вот как китайца.
Плюс слишком "хорошо" воспитанный, чтобы разговаривать с неслабаками на их языке.
Плюс интроверт. Плюс логик- интуит (часто!)
И не дай вам бог разозлить логика-интуита.. По морде не врежет, но жизнь отравить способен. Просто не так однолинейно, как средний неслабак думает, вот, собственно, и вся разница.

Повидимому вариаций на тему ботанов множество. Надо разработать классификацию ботанов!
Например: Классический ботан, Ботан-задрот, Ботан-тюфяк, Ботан-логик, Ботан-спортсмен(спорный вид)

(Merkury @ 19.06.2013 - время: 16:58)
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 17:45)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 16:27)
Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения? Мне кажется, Merkury, твое определение больше подходит "тюфяку", чем "ботанику")) А шо? Ботан не может быть еще и тюфяком? Прообраз- марки собирает, работа связана с компами(программер), был отличник, примерное поведение, в школе не дрался+мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении.
может, конечно)) Но может и не быть)))
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 17:05)
Повидимому вариаций на тему ботанов множество. Надо разработать классификацию ботанов!
Например: Классический ботан, Ботан-задрот, Ботан-тюфяк, Ботан-логик, Ботан-спортсмен(спорный вид)

а вот это уже ближе к теме)) Во всяком случае, мне кажется, так правильнее будет, чем просто "ботан"))

(KaZana @ 19.06.2013 - время: 17:58)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 19:58)
<q>А шо? Ботан не может быть еще и тюфяком? Прообраз- марки собирает, работа связана с компами(программер), был отличник, примерное поведение, в школе не дрался+мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении.</q>Как у вас с курсом формальной логики?Это - пересекающиеся множества. А значит, нельзя давать опрееление одного через другое, и не является неотъемлемым признаком или свойством
Ну где же тут пересекающиеся множества? Ну разве что "примерное поведение", " слабый духом человек" и "в школе не дрался"? Ну это смотря как посмотреть...

Курс формальной логики... женской? Извини! Просто шутка!

(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 17:04)
Вас почитать так быть Социопатом просто замечательно,но повторюсь речь совсем не о том) И да возможно у нас примитивные критерии оценки слабака,но все-же:
(слабак
-а́, м. прост. пренебр.
Слабый физически или слабовольный, малодушный человек.
синонимы — тряпка, слабачок, кисель, дохлятина, селедка, размазня, слюнтяй, хлюпик, щегол, задротыш, тюфяк, михрютка, плюгавец, баба, замухрышка, цуцик, заморыш, салабон, дохляк, рохля, студень, мозгляк, хиляк, задохлик, мямля)
Словарь говорит как-бы сам за себя.=-)
Заметьте, в определении слабака нет слова "ботан")))

(Merkury @ 19.06.2013 - время: 20:15)
Ну где же тут пересекающиеся множества? Ну разве что "примерное поведение", " слабый духом человек" и "в школе не дрался"? Ну это смотря как посмотреть...

Курс формальной логики... женской? Извини! Просто шутка!
Смешно.
А теперь про формальную логику:
Есть некоторое множество ботаников - рисуем кружочек
Есть некоторое множество слабаков - рисуем второй кружочек
Есть ботаники-слабаки; Есть слабаки неботаники, есть ботаники неслабаки.
Значит эти кружочки нужно наложить друг на друга, чтобы они пересекались, но не совпадали полностью.

Это означает, что нельзя брать одно свойство как определение для второго.

ВОт вам краткий экскурс в формальную логику.

(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 18:22)
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 17:04)
Вас почитать так быть Социопатом просто замечательно,но повторюсь речь совсем не о том) И да возможно у нас примитивные критерии оценки слабака,но все-же:
(слабак
-а́, м. прост. пренебр.
Слабый физически или слабовольный, малодушный человек.
синонимы — тряпка, слабачок, кисель, дохлятина, селедка, размазня, слюнтяй, хлюпик, щегол, задротыш, тюфяк, михрютка, плюгавец, баба, замухрышка, цуцик, заморыш, салабон, дохляк, рохля, студень, мозгляк, хиляк, задохлик, мямля)
Словарь говорит как-бы сам за себя.=-) Заметьте, в определении слабака нет слова "ботан")))
Я и не утверждал что слабак и ботаник синонимы,но они зачастую сопутствующие качества личности.И как говорилось ранее,ТС использовал определение Ботаник руководствуясь своим значением данного слова.

(KaZana @ 19.06.2013 - время: 18:25)
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 20:15)
Ну где же тут пересекающиеся множества? Ну разве что "примерное поведение", " слабый духом человек" и "в школе не дрался"? Ну это смотря как посмотреть...

Курс формальной логики... женской? Извини! Просто шутка! Смешно.
А теперь про формальную логику:
Есть некоторое множество ботаников - рисуем кружочек
Есть некоторое множество слабаков - рисуем второй кружочек
Есть ботаники-слабаки; Есть слабаки неботаники, есть ботаники неслабаки.
Значит эти кружочки нужно наложить друг на друга, чтобы они пересекались, но не совпадали полностью.

Это означает, что нельзя брать одно свойство как определение для второго.

ВОт вам краткий экскурс в формальную логику.
Вот только вы не учли процентную статистику сочетания свойств.Как не крути,а ботаник-слабак куда более гармоничное и распространенное сочетание качеств.

(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 17:28)
ТС использовал определение Ботаник руководствуясь своим значением данного слова.
Вот именно поэтому я и предложила другое слово - "тюфяк", которое, кстати, есть в Вашем определении слабака.

(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 18:31)
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 17:28)
ТС использовал определение Ботаник руководствуясь своим значением данного слова. Вот именно поэтому я и предложила другое слово - "тюфяк", которое, кстати, есть в Вашем определении слабака.
С этим вполне разумным ходом,не кто и не спорил=-)

(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 20:28)
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 18:22)
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 17:04)
Вас почитать так быть Социопатом просто замечательно,но повторюсь речь совсем не о том) И да возможно у нас примитивные критерии оценки слабака,но все-же:
(слабак
-а́, м. прост. пренебр.
Слабый физически или слабовольный, малодушный человек.
синонимы — тряпка, слабачок, кисель, дохлятина, селедка, размазня, слюнтяй, хлюпик, щегол, задротыш, тюфяк, михрютка, плюгавец, баба, замухрышка, цуцик, заморыш, салабон, дохляк, рохля, студень, мозгляк, хиляк, задохлик, мямля)
Словарь говорит как-бы сам за себя.=-) Заметьте, в определении слабака нет слова "ботан"))) Я и не утверждал что слабак и ботаник синонимы,но они зачастую сопутствующие качества личности.И как говорилось ранее,ТС использовал определение Ботаник руководствуясь своим значением данного слова. Вообще, ТС дает определение ботаника исходя из совокупности представлений о конкретном человеке своих собственных и жены этого самого человека.
Не помню, говорил ли ТС, в каких он отношениях с объектом исследований, но подозреваю, что отношения приятельско-неформальные, а не рабочие. То есть, ограничены условия исследования. Какой он на работе, или еще в какой-либо обстановке вне дома - мы не знаем. Мы знаем, какой он в отношениях с женой.

А на эту тему есть один хороший анекдот "Зря ржешь, это у тебя жена корова, а у меня львица". ТС, и даже жена с этим могут быть не согласны. НО в его мире - это нерушимая реальность. (L*e*o @ 19.06.2013 - время: 20:31)
<q>Вот только вы не учли процентную статистику сочетания свойств.Как не крути,а ботаник-слабак куда более гармоничное и распространенное сочетание качеств.</q>
А вы знаете процентовку? Вы проводили исследования? Вы ее учли?
Или это ваш домысел, никак не основанный на реальных фактах?

(Merkury @ 19.06.2013 - время: 16:59)
Пример следующий: Вечером, после работы жена с мужем делится новостями, рассказывает о работе и так, про между прочим, упоминает, что у них на работу не принято ходить в одном и том же каждый день. Следующий раз она упоминает сотрудницу в новом наряде... через недельку уронит слезу, что была поставлена в неловкую ситуацию из-за примелькавшегося наряда, далее хороший секс и ... никаких просьб о покупках! Просто вздохнет и скажет, что идет на работу как на каторгу... Обычно после таких воздействий и появляется новый наряд!
во-первых, где ты видел такие отношения между мужем и женой???
там явно прослеживается тема "спонсор/содержанка"..
во-вторых, в каком месте там элементы "кручения"??
жалобно выпрашивать необходимое у мужа - это дикость..


Думаю, что все понимают разное под словом "крутить"- в этом проблема!

это я уже понял..
на моё имхо, "крутить" - использовать в своих интересах, в ущерб его или семейных..
к примеру, уломать его купить ту же шубу, взамен неновой дублёнки - это конструктив,
а развести на третью по счёту шубу, на деньги, которые он готовил для покупки
катера (как вариант) - это "кручение"..

(KaZana @ 19.06.2013 - время: 18:36)
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 20:31)
<q>Вот только вы не учли процентную статистику сочетания свойств.Как не крути,а ботаник-слабак куда более гармоничное и распространенное сочетание качеств.</q>А вы знаете процентовку? Вы проводили исследования? Вы ее учли?
Или это ваш домысел, никак не основанный на реальных фактах?
Исхожу из мнения большинства знакомых мне людей и собственного наблюдения.
Кстати исходя из вами любимой логики,тоже складывается более гармоничное сочетание ботаника-слабака.
p.s.Отклоняюсь на тренировку,надеюсь позже продолжим дискуссию =-)

(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 21:06)
Исхожу из мнения большинства знакомых мне людей и собственного наблюдения.
Кстати исходя из вами любимой логики,тоже складывается более гармоничное сочетание ботаника-слабака.
p.s.Отклоняюсь на тренировку,надеюсь позже продолжим дискуссию =-)
Логика не может делать выводы о гармонии либо дисгармонии сочетаний.
Ни ваше мнение, ни мнение знакомых вам людей процентовки не дает.
Гармоничность явления - лишь ваше субъективное представление, не более того.

Это я еще не затрагиваю тему условий проведения исследования, характеристик измерителей, погрешности исследования.