Превращение Ботаника в Мачо

Martin_Keiner
6/19/2013, 3:29:59 PM
(ниkтo @ 19.06.2013 - время: 00:03)
(Merkury @ 18.06.2013 - время: 17:41)
Разве только за спиной ботаников жены плетут интриги 00064.gif
так то оно так..
да только мужик, привыкший контролировать ситуацию, после первой же подобной
выходки любимой, такое ей устроит, что надолго отобьёт у неё охоту повторить..
а лоханутый пассажир будет исправно всё хавать и тем самым вдохновлять
подругу на новые подвиги..

Возникает вопрос: а что он сможет ей устроить? Поконкретнее. Убить? Выпороть на конюшне? Гоняться по кухне с ножом или сковородкой (нет, это женское оружие)? Отказаться от ужина? Как-то воздействовать можно будет только если у нее будет чувство вины. А так пошлет она настоящего мужика на все четыре стороны. Насильно мил не будешь. То есть лох, не лох - исход вобщем то один. Все, что может привыкший контролировать ситуацию - это опять таки развестись или терпеть.
Муркошка
6/19/2013, 3:33:49 PM
Лично для меня "крутить" = манипулировать. В более мягкой или в более жесткой форме, не важно.
Вот несколько вариантов:
1. Дорогой, купи мне шубу
2. Ах, сегодня у Маши (Даши, Глаши) видела та-а-акую шубку... В такой точно зимой не замерзнешь... (при этом, например, глаза как у кота из "Шрека")
3. Купи мне шубу, иначе останешься без секса.
4. Купи мне шубу, а я за это целый месяц каждый день буду делать тебе минет (до этого это было только по большим праздникам и со слезными уговорами со стороны мужчины)
Это, скажем так, самые грубые примеры, вариаций масса. В каком/каких из этих случаев женщина "крутит"? Я не говорю о том, что "кручение" всегда удается, однако, в большинстве случаев прокатывает.
Merkury очень правильно сказал
Если женщина нащупала "подход" к мужчине и он её любит, то не важно ботан он или мачо- крутить им будет как хочет
Ключевое слово здесь "любит". Любящим вообще достаточно легко манипулировать. Кстати, мужчины тоже манипулируют женщинами. Особенно любящими. Или нет?
Все вышеизложенное - IMHO.
ниkтo
6/19/2013, 4:24:05 PM
(martin.keiner @ 19.06.2013 - время: 11:29)
Возникает вопрос: а что он сможет ей устроить? Поконкретнее. Убить? Выпороть на конюшне? Гоняться по кухне с ножом или сковородкой (нет, это женское оружие)? Отказаться от ужина?

трудно водить пальцами по воздуху, когда нет конкретной ситуации,
но, если в общих чертах, для начала не поддаться на её манипуляцию..
воспитательное воздействие - по ситуации..
когда у неё возникнет привязка, что мало того, ничего не получится,
а ещё и вынос мозга последует, она инстинктивно задвинет попытки
подобных воздействий далеко и надолго..


Как-то воздействовать можно будет только если у нее будет чувство вины


чувство вины - возникает вследствие воздействия, посредством обиды, а не наоборот..
но обида в качестве наказания чувством вины - оружие слабого..
в частности, маленькие дети так воспитывают из мужа и жены - папу и маму..
в арсенале верхнего мужика есть кое-чё поэффективней..


Все, что может привыкший контролировать ситуацию - это опять таки развестись или терпеть.


сразу видно, не понимаешь, о чём рассуждаешь..
если женщина воспринимает тебя, как своего верхнего мужика, и ты при этом,
на попытки её манипуляций отвечаешь, как я сказал в первом абзаце,
ей не останется ничего другого, как подчиниться..
какими бы понтами с её стороны это не сопровождалось..
ниkтo
6/19/2013, 5:04:23 PM
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 11:33)
Лично для меня "крутить" = манипулировать. В более мягкой или в более жесткой форме, не важно.
Вот несколько вариантов:
1. Дорогой, купи мне шубу
2. Ах, сегодня у Маши (Даши, Глаши) видела та-а-акую шубку... В такой точно зимой не замерзнешь... (при этом, например, глаза как у кота из "Шрека")
3. Купи мне шубу, иначе останешься без секса.
4. Купи мне шубу, а я за это целый месяц каждый день буду делать тебе минет (до этого это было только по большим праздникам и со слезными уговорами со стороны мужчины)
Это, скажем так, самые грубые примеры, вариаций масса.

В каком/каких из этих случаев женщина "крутит"?


если оценивать ещё и с т.з. реальности,
№2 пример мягкой манипуляции и больше ни в каком..
во всех остальных она просто тупо клянчит..
причём в случаях с угрозами/поощрениями сексом - ещё и очень глупо..
ни одному нормальному, состоявшемуся по-мужски парню,
жене даже в голову не придёт сказать такое..
иба, таким образом, она нанесёт удар прежде всего по себе..

если применительно к шубе рассматривать пример манипуляции, то такая ситуация:
несколько раз она осторожно поднимает по совместной пьяни базар о том,
кто о чём мечтает.. при этом сама - разумеется о шубе.. после того,как понимает, что
шуба в его планы пока не входит, организовывает спецоперацию.. на неком
официальном мероприятии с бухлом, где он должен "держать фасон" и "соответствовать",
она в разгар застолья вновь поднимает эту тему, только в контексте, что он уже
давно собирался, и вот настал момент.. её поддерживают специально
подготовленные подруги.. в результате, подкаблучный паренёк, боясь "упасть лицом
в грязь", под подколки массовки, идёт и покупает..
с утра понимает, что его развели..


Merkury очень правильно сказал
Если женщина нащупала "подход" к мужчине и он её любит, то не важно ботан он или мачо- крутить им будет как хочет
Ключевое слово здесь "любит". Любящим вообще достаточно легко манипулировать. Кстати, мужчины тоже манипулируют женщинами. Особенно любящими. Или нет?
Все вышеизложенное - IMHO.


любить - не значит ползать на коленях..
любить надо "стоя"..
все мы любим своих детей, но это не мешает их воспитывать..
регулярно со слезами, "потом" и "кровью"..
но по-другому не бывает..

все всеми пытаются манипулировать..
об этом даже не стоит вопрос..
нам нравится, когда поведение других людей, соответствует нашим ожиданиям..
суть дела в том, что кто-то в бОльшей степени позволяет это делать с собой,
а кто-то в меньшей..
Martin_Keiner
6/19/2013, 6:11:29 PM
(ниkтo @ 19.06.2013 - время: 12:24)
(martin.keiner @ 19.06.2013 - время: 11:29)
Возникает вопрос: а что он сможет ей устроить? Поконкретнее. Убить? Выпороть на конюшне? Гоняться по кухне с ножом или сковородкой (нет, это женское оружие)? Отказаться от ужина?
трудно водить пальцами по воздуху, когда нет конкретной ситуации,
но, если в общих чертах, для начала не поддаться на её манипуляцию..
воспитательное воздействие - по ситуации..
когда у неё возникнет привязка, что мало того, ничего не получится,
а ещё и вынос мозга последует, она инстинктивно задвинет попытки
подобных воздействий далеко и надолго..

Как-то воздействовать можно будет только если у нее будет чувство вины

чувство вины - возникает вследствие воздействия, посредством обиды, а не наоборот..
но обида в качестве наказания чувством вины - оружие слабого..
в частности, маленькие дети так воспитывают из мужа и жены - папу и маму..
в арсенале верхнего мужика есть кое-чё поэффективней..

Все, что может привыкший контролировать ситуацию - это опять таки развестись или терпеть.

сразу видно, не понимаешь, о чём рассуждаешь..
если женщина воспринимает тебя, как своего верхнего мужика, и ты при этом,
на попытки её манипуляций отвечаешь, как я сказал в первом абзаце,
ей не останется ничего другого, как подчиниться..
какими бы понтами с её стороны это не сопровождалось..

Тем не менее никакой конкретики. Есть что-то у верхнего мужика, а что - не ясно. BDSM сессия прям.
Однако в любом случае подчинение основывается на любви и уважении. Если хотя бы одного из этих условий доброй воли нет, положение можно назвать оккупацией с вытекающей из нее войной, либо открытой, либо партизанской. Но в любом случае - за спиной противник. Такое подчинение окончится конфликтом в любом случае. И заканчивается. Таким образом имеем, что любое воспитание и наказание в семье происходит с добровольного согласия другого супруга. Когда подобное начинается вопреки - никакое воздействие невозможно и развод неизбежен.
Муркошка
6/19/2013, 6:46:32 PM
ниkтo, скажите, а если, допустим, п.1 будет звучать как, например: "Дорогой, давай купим мне шубу?" это тоже будет "тупо клянчит"? Учитывая, конечно, что мужчина таки может себе позволить купить своей женщине шубу.
Ventura34
6/19/2013, 7:24:52 PM
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 14:46)
<q>а если, допустим, п.1 будет звучать как, например: "Дорогой, давай купим мне шубу?" это тоже будет "тупо клянчит"? Учитывая, конечно, что мужчина таки может себе позволить купить своей женщине шубу.</q>

Да сдались вам эти меха (..золотишко, бриллианты, яхты, острова )..

А мя жена давно уже шубу не клянчит...
я ей сразу сказал, денех нет и не предвидится...
не хватало еще, мол, всякую мутоту покупать..
Есть куда потратить...и без шубы..
а квартиры, а машины..
Баловство все это....

Последний раз она про шубу вспомнила,
когда на экс-любовнице увидела сначала одну шубу,
а через какоето время другую..
и подозрительно на меня глядит, дескать, ты ли чоли..?

Нихрена се думаю заявки..
- да не родилась еще такая любовница -грю я жене прямо в глаза, которая шубу у меня выклянчет...00062.gif
Поверила...
(Вентура drag.gif шуба-дуба -блюз...)
Соулу_Кора
6/19/2013, 7:34:38 PM
Немножко напомнило, как дети выпрашивают у родителей всяко-разно в магазине...
Один упадет на пол в истерике, и будет визжать, пока не получит желаемое,
другой - с глазами, как у олененка и дрожащими губками, будет просто смотреть...
Третий расскажет (громко), какой классный у Маши папа - купил ей воооот такую куклу, и не поморщился...
А еще можно сказать, что у всех уже такое есть, только у меня - нет...
L*e*o
6/19/2013, 8:53:52 PM
Не читал всех комментариев может уже кто писал,что изменить человека не возможно.
Вообщем был у меня друг детства Алексей ботаник натуральный.
Хотел ему помочь и как друг и не буду лукавить из интереса что выйдет)
Помогал физически развиваться(тренировались вместе) таскал с девчонками отдыхать,вообщем пол года возился с ним.Скажу так результат был нулевым,нечего из этого не вышло,он просто подсознательно был слабаком(и физически и духовно).
ниkтo
6/19/2013, 8:58:43 PM
(martin.keiner @ 19.06.2013 - время: 14:11)
Тем не менее никакой конкретики. Есть что-то у верхнего мужика, а что - не ясно. BDSM сессия прям.

вся наша жизнь - бдсм..

какую ты ждешь конкретику при абстрактных рассуждениях?
у верхнего мужика есть одно важное преимущество - нижняя женщина
в нем нуждается.. и потому, когда он ей недоволен, она склонна сделать,
как он считает правильным, а не как ей придумалось..
как именно показать ей свое недовольство и до какой степени, дело
каждого конкретного случая..
Merkury
6/19/2013, 8:59:11 PM
(Sowilo_Kora @ 19.06.2013 - время: 15:34)
Немножко напомнило, как дети выпрашивают у родителей всяко-разно в магазине...
Один упадет на пол в истерике, и будет визжать, пока не получит желаемое,
другой - с глазами, как у олененка и дрожащими губками, будет просто смотреть...
Третий расскажет (громко), какой классный у Маши папа - купил ей воооот такую куклу, и не поморщился...
А еще можно сказать, что у всех уже такое есть, только у меня - нет...

Вот и я о том же!
Нужен грамотный подход, надо хорошо знать слабые стороны мужчины! Всего делов-то! В нужный момент сказать нужные слова!
Пример следующий: Вечером, после работы жена с мужем делится новостями, рассказывает о работе и так, про между прочим, упоминает, что у них на работу не принято ходить в одном и том же каждый день. Следующий раз она упоминает сотрудницу в новом наряде... через недельку уронит слезу, что была поставлена в неловкую ситуацию из-за примелькавшегося наряда, далее хороший секс и ... никаких просьб о покупках! Просто вздохнет и скажет, что идет на работу как на каторгу... Обычно после таких воздействий и появляется новый наряд!
И мужчины крутят своими женами, разве не так? Все это старо как мир!!! Думаю, что все понимают разное под словом "крутить"- в этом проблема!
ниkтo
6/19/2013, 9:01:28 PM
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 14:46)
ниkтo, скажите, а если, допустим, п.1 будет звучать как, например: "Дорогой, давай купим мне шубу?" это тоже будет "тупо клянчит"? Учитывая, конечно, что мужчина таки может себе позволить купить своей женщине шубу.

это будет просто конструктивное предложение.. 00003.gif
KaZana
6/19/2013, 9:06:39 PM
(L*e*o @ 19.06.2013 - время: 18:53)
Не читал всех комментариев может уже кто писал,что изменить человека не возможно.
Вообщем был у меня друг детства Алексей ботаник натуральный.
Хотел ему помочь и как друг и не буду лукавить из интереса что выйдет)
Помогал физически развиваться(тренировались вместе) таскал с девчонками отдыхать,вообщем пол года возился с ним.Скажу так результат был нулевым,нечего из этого не вышло,он просто подсознательно был слабаком(и физически и духовно).
Ботаником. Не слабаком. Ботаником. Это разные вещи, все-таки.
И поверьте, нужно быть очень сильным человеком, чтобы терпеть "не слабаков".

(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 13:33)
<q>Лично для меня "крутить" = манипулировать. В более мягкой или в более жесткой форме, не важно.
Вот несколько вариантов:
1. Дорогой, купи мне шубу </q>

А где тут манипуляция?
L*e*o
6/19/2013, 9:11:22 PM
Ну в моем понимание это именно слабак,человек не способный пробивать свою волю,не способный защитить себя,других и подавно (не только физически).
Габонская_Гадюка
6/19/2013, 9:13:39 PM
(Ventura34 @ 19.06.2013 - время: 15:24)
Нихрена се думаю заявки..
- да не родилась еще такая любовница -грю я жене прямо в глаза, которая шубу у меня выклянчет...00062.gif
Поверила...
(Вентура drag.gif шуба-дуба -блюз...)

А то любовнице кроме как Вентуры, неоткуда шубу поиметь?)) мало ли хороших содержательных мужчин, почитающих за особо удовольствие приодеть свою бабу?))) не все же бабы- жены скаредных мужей, некоторым повезло)))))
Merkury
6/19/2013, 9:27:04 PM
Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?
Муркошка
6/19/2013, 9:35:18 PM
(KaZana @ 19.06.2013 - время: 16:06)
(Муркошка @ 19.06.2013 - время: 13:33)
<q>Лично для меня "крутить" = манипулировать. В более мягкой или в более жесткой форме, не важно.
Вот несколько вариантов:
1. Дорогой, купи мне шубу </q>
А где тут манипуляция?

Так я в том же посте и спрашивала, какой из способов есть манипуляция. На мой взгляд все, кроме этого. Этот - просьба.
В итоге получилось, что рассматриваются только "конструктивные предложения", остальное - манипуляции и "тупо клянчит". В связи с этим возник вопрос. Просить у мужа ничего нельзя?
L*e*o
6/19/2013, 9:35:45 PM
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 17:27)
Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?

Именно так,но чаще всего 98 наверное % это и физическая слабость т.к. духовная этому способствует.
KaZana
6/19/2013, 9:38:52 PM

(Merkury @ 19.06.2013 - время: 19:27)
<q>Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?</q>

Имхо - ботаник, это часто человек, которого вы не понимаете. Ну вот как китайца.
Плюс слишком "хорошо" воспитанный, чтобы разговаривать с неслабаками на их языке.
Плюс интроверт. Плюс логик- интуит (часто!)
И не дай вам бог разозлить логика-интуита.. По морде не врежет, но жизнь отравить способен. Просто не так однолинейно, как средний неслабак думает, вот, собственно, и вся разница.
скрытый текст
Нерд (правильнее «нЁрд», от англ. nerd, «ботан») — интеллектуал-задрот с навыками социализации чуть ниже допустимого минимума. Термины «нерд» и «гик» нередко путают, хотя между ними есть колоссальная разница, которую многие в упор не замечают. Британские учёные считают, что вы произносите эти слова как что-то плохое.
Как уже говорилось, в отличие от гика, узко повернутого на какой-либо теме, зачастую в ущерб своему благосостоянию или здоровью, нерд, в строгом смысле этого слова, — субъект, чья склонность к интеллектуальному труду не в меру превалирует над другими сферами интересов и, соответственно, приносит некоторый ущерб здоровью и физическому развитию (не путать с «превалированием аналитического подхода к жизни над эмоциональным» — аналитический подход к жизни может превалировать и у сторонника иных сфер деятельности, который, в свою очередь, может быть физически развитым полноценным человеком, не попадающим в категорию «нердов», и более того, скорее всего таковым и является).
Там где быдло слепо попрет со скалы просто так, потому что все прут, небыдло, захваченное эмоциями, попрет туда же, нерд хорошенько подумает и развернется. Или не развернется. Но подумает перед этим обязательно. Привычка нердов подходить ко всему аналитически зачастую играет с ними злую шутку: если нерд не владеет полной информацией, правильных выводов он не сделает, тут может помочь только чутьё. В этом смысле нерд представляет собой отдельную разновидность вида homo vulgaris. Для быдла нерд слишком нонконформен (в смысле слова конформность как подчиняемость общественным устоям), для небыдла имеет слишком реалистическую самооценку и способность мыслить аналитически.
Также можно с уверенностью утверждать, что многие красноглазики, изрядная доля битардов и тонких троллей являются нердами.
Отличительным признаком классического нерда от просто высокоразвитых интеллектуалов, помимо низкого уровня социализации, является слабое чувство контекста, что может проявляться как:
Отрешённость и полное игнорирование бытовых нужд.
Привычка отвечать на вопросы в совершенно не том ключе, в каком ожидает задающий и который вытекает из логики ситуации (если нерд вообще догадывается о существовании какой-либо иной логики кроме своей).
Стремление использовать термины, паттерны и подходы одной предметной области для рассуждений и анализа явлений в совершенно иной, не связанной с первой, предметной области, обычно той, в которой у нерда есть серьёзные практические сложности и недостаток эмпирических знаний и опыта, то есть межличностные отношения, психология личности, социальная жизнь, бытовые вопросы etc.
Как следствие — ненормальность.
Несмотря на то, что нерды часто бывают травимы в детстве (из-за преобладания у детской биомассы импульсивных черт, антагонистичных нердовским), во взрослом состоянии нерды чаще достигают успехов и уважения в обществе. Во многих случаях, если пропадает возможность жить за счёт родителей, нерд легко может найти хорошо оплачиваемую работу, релевантную своим интересам, чем и отличается в выгодную сторону от среднестатистического гика. Нерд же, не нашедший выгодное приложение своим способностям, становится хикикомори.
Нерды, которые зациклены на педантичности, как правило безмерно и дико агрессивны(!). Поэтому смотрят на окружающих как на уёбков, и как на фекальные воды. В любой момент такой нерд может обрушить весь свой педантичный гнев на ничего не подозревающего собеседника или прохожего. У жертвы нерда будет недвусмысленное чувство, что астероид врезался в Землю. Возможен нервный шок, или остановка сердца. (с) лурк
Муркошка
6/19/2013, 9:45:35 PM
(Merkury @ 19.06.2013 - время: 16:27)
Ботаник- это в первую очередь мужчина не способный принимать решения, поддающийся манипуляциям, слабый духом человек... с отсутствием силы воли, черезчур стеснительный и скучный в общении. Физическое состояние второстепенно, как мне кажется.
Что думаете по поводу такого определения?

от шо выискала.
скрытый текст
Ботаник, бата́н, ботан — жаргонное прозвище школьника или студента, а иногда и взрослого, занимающегося самообразованием, который слишком много внимания уделяет учёбе. Иногда ботаниками также называют очкариков. Смотри также нерд, гик.
Нерд (англ. Nerd — зануда; «ботаник») — стереотип человека, глубоко погруженного в умственную деятельность, исследования, вместо того, чтобы участвовать в более популярных общественных или культурных явлениях
Гик (англ. geek, IPA giːk) — человек, чрезмерно увлечённый чем-либо. В русском языке употребляется преимущественно по отношению к людям, увлечённым технологиями (обычно компьютерными), либо членам какого-либо фэндома.
взято из Википедии.

Мне кажется, Merkury, твое определение больше подходит "тюфяку", чем "ботанику"))