Правда и честность

(Цыпленкина @ 11.02.2015 - время: 17:31)
я вот подумала..а если вы почувствуете влюбленность к другой женщине или симпатию сильную.. вы скажете об этом своей половине правду?
Влюбленность))) Это настоящее чувство или просто оправдание левака? Полумеры какие-то, если любишь то люби, а если нет то разбегайся зачем травить друг другу жизнь? Шило в мешке не утаишь, все тайное станет явным... это вопрос времени.

Думаю ваш вопрос это для начала вопрос честности с собой, если у вас есть склонность к полигамии то она есть, если вы однолюб то однолюб. Ну и стройте изначально так отношения договаривайтесь обо всем на берегу так сказать. Предупредите партнера или партнершу о том что для вас это норма, если он/она не против будете оба довольны, если против то выбор за вами, можете рисковать и быть полигамной/ным, можете сдерживать себя, можете договориться и гулять оба (ну смотря о чем договоритесь). Рамки общественной морали уже давно шире, сейчас это в порядке вещей, и раньше было в порядке вещей, но все друг друга осуждали на людях, а сами втихоря... Большинство людей не умеют разговаривать друг с другом, потому что смысл в разговоре есть только если разговор честный, в противном случае это игра, вы настолько не уважаете своего партнера/шу? Вот мне надоело играть и я решил попробовать, получилось делюсь хоть и скромным по времени но все же опытом. Остальные и сами не могут и советы дают теоретические. Даже не советы а свою ложку дегтя)))

Итог: Топик перевалил на вторую страницу, по факту 2 человека по-моему написали что так и живут. Несколько вопросов было чисто из любопытства и высказывания теоретиков о том что это все бред и утопия. Конечно это утопия если скажем вам уже 6-7-й десяток и всю жизнь друг другу врали/недоговаривали типа заботились о семье и друг о друге... Если начинать сейчас говорить правду конечно может все рухнуть, с большой долей вероятности так и будет. Я же сказал трудно говорить даже о прошлом что было до знакомства, потому что все люди стремятся начинать все с чистого листа заперев скелеты в шкафу. Конечно возможно это и правильно, шанс измениться и все такое, заново слепить новую чистую хрустальную вазу... Лично мне копания в ее прошлом помогли лучше понять человека, мотивацию поступков, мышление и все остальное, я теперь четко представляю что делать как перенаправить лишнюю энергию партнера в мирное русло, как сделать партнера счастливым. Копания в моем прошлом помогли понять по реакции что для партнера приемлемо что нет, чего можно допускать в отношениях чего нельзя и т.д. Я гибкий человек и свое поведение и общение в социуме могу менять в широком диапазоне не теряя для себя комфорта жизни и душевного равновесия. Легко делать добро дорогому человеку (да и просто любому человеку) когда тебе это ничего не стоит.
Есть и другой путь более традиционный вернее сказать не традиционный, а наиболее часто используемый - набивать шишки в отношениях путем совершения ошибок и их совместного решения, но может же так случиться что однажды будет невозможно исправить... И если пара сохранится то уже это будет не то пальто, потому что всегда это будет компромисс с самим собой и с партнером. Под старость лет может быть слишком велик груз компромиссов. Да он и раньше становится велик, поэтому люди ищут утешение на стороне, приходят новые влюбленности и т.д.

(Sinnerbi @ 11.02.2015 - время: 20:50)
(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 20:16)
В чем по вашему угроза для семьи которую воспримет женщина и будет защищать семью детей? Угрозы могут создавать оба так что смысл в чем: врать и утаивать угрозу или справиться с ней вдвоем или может быть просто ее не создавать?

Если есть предмет разговора то он есть, если просто потрепаться поучить на правах старшего и познавшего все прелести жизни, сначала научитесь хотя бы себе не врать. Потом можно и других поучить. Самая типичная угроза это другая женщина. Конечно проще всего такую угрозу не создавать. Может даже у кого то это и получается. Я таких правда не знаю, но существование их не исключаю. Конечно супруга с удовольствием захочет не просто справиться, а прям расправиться с этой угрозой, но вряд ли вы захотите того же.
Учить кого то весьма неблагодарное занятие. Я это давно забросил и возобновлять не собираюсь. Чему мне учиться вряд ли вы сможете мне подсказать. Когда сможете, меня уже наверное не будет в этой инкарнации. Я стал писать в этом топике потому, что тоже когда то говорил вашу фразу - я верю этой женщине как самому себе. Она это я, но только в юбке. Причем дважды. Жизнь показала, что я был неправ оба раза. Причем потом при трезвом рассмотрении я понял, что наступал оба раза на одни и те же грабли. Нельзя так воспринимать женщину и говорить ей всё, как вы воспринимаете тоже нельзя. Не приспособлена их психика к этому. Лучше ей просто не знать.
Ну и что такого в этой фразе? Верю как себе))) Да верю, я просто знаю и другую истину: не искушай)) Рано или поздно человек впадет в искушение, так устроен этот мир. Когда знаешь если не все то очень многое о партнере который тебе сам все честно рассказал, то можешь просто не создавать пиковых ситуаций. Это две стороны одной медали, ежедневно заботиться о дорогом человеке или прятать скелеты в шкафу и создавать видимость счастливой пары. Еще из армии есть поговорка: солдат должен быть все время занят иначе ему дурные мысли в голову лезут. Так и здесь создавай партнеру условия для занятости и отдыха, удовлетворяй потребности и получишь тоже самое в ответ.

а почему первый брак распался?

Вспомнилось из Гомера:
«Слишком доверчивым быть, Одиссей, берегися с женою;
Ей открывать простодушно всего, что ты знаешь, не должно;
Вверь ей одно, про себя сохрани осторожно другое."

(Wiya @ 11.02.2015 - время: 21:50)
а почему первый брак распался?
Это уже не тема топика, но я отвечу. Несколько причин:

1. Изначальный компромисс был у меня с самим собой)) Переоценил чувства партнерши. Они оказались несколько слабее ко мне чем к ее собственным родителям и родственникам. Я никогда себя в противовес не ставил, всегда был за общение, поездки в гости и т.д. Никогда не ссорился и не отказывал в желаниях жены поехать по родне надарить им кучу подарков и т.д. хотя на то время было достаточно трудновато материально.

2. Работа меня как мужчины на два фронта: дома разрешать ее противоречия и работать зарабатывать деньги. Отказался в пользу желаний жены от нескольких выгодных предложений по работе из-за того что супруга была против ограничений которые работа накладывает. Это было не правильно изначально, и это главная причина, потому что противоречия и претензии не ушли все равно, а по работе была засада.

3. Энтузиазм в отношениях не бесконечен. Женщина не должна указывать мужчине как обеспечивать семью. Этим она лишает его мужской доли. Я допускаю что женщина может и сама хорошо зарабатывать и серьезно помогать в этом, но когда женщина работает на любимой малооплачиваемой работе, занимается тем чем хочет, я думаю она не вправе выдвигать в такой ситуации условия которые сами по себе противоречат друг другу и здравому смыслу. Ты не должен делать это и то но приносить домой деньги)) немного абсурдно.

4. Энтузиазм мог бы быть бесконечным с моей стороны если бы не одно НО, в самом начале предупредил жену, я должен быть уверен в том что у меня за спиной чтобы я мог идти вперед, будешь меня пилить я буду идти не вперед а оглядываться все время назад. Она забыла об этом, я напомнил, но ничего не вышло.

в общем сам виноват в принятии цепочки неправильных решений

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 22:14)
...
и еще вопрос- опираясь на опыт прожитых лет брака, о забывчивости одной стороны, в вашем случае женской, вы уверены что другая женщина не поведет себя ровно так же?
ведь договориться еще не значит выполнять все условия, договоренность не подразумевает выполнение


и все таки хотелось бы узнать, это важно, сколько вы вместе?

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 21:15)
Вот мне надоело играть и я решил попробовать, получилось делюсь хоть и скромным по времени но все же опытом. Остальные и сами не могут и советы дают теоретические. Даже не советы а свою ложку дегтя)))

Итог: Топик перевалил на вторую страницу, по факту 2 человека по-моему написали что так и живут. Несколько вопросов было чисто из любопытства и высказывания теоретиков о том что это все бред и утопия.
ну почему бы людям, имеющим другой опыт не высказать свою точку зрения? не стала копировать весь ваш пост...на него могу ответить так...возможно вам пришлось прибегнуть к такому методу из-за прошлых неудачных отношений..я например живу 13 лет с мужем хорошо...не задавались целью говорить только правду, но и не врали безбожно.. копания в прошлом нам не понадобились, т.к ничего особо жуткого там нет...и не чувствую в этом проблему..может вы просто не сошлись характерами с 1 женой

Для того, чтобы говорить или слушать от других правду, нужно быть готовым к последствиям этой самой правды. Не помешает уверенность в себе и возможность контроля эмоций, дабы позволить разуму взять над ними верх. Каждая пара выбирает свой путь в отношениях. Кто-то желает открытости во всем, кто-то жаждет "лжи во благо", а кто-то вообще строит отношения на лжи. Во всех трех случаях пара может быть как счастливой, так и несчастной. Так что прежде чем требовать от другого искренности и правды - задайте себе вопрос: а справитесь ли вы с ней и нужна ли она вам?

Мне нужна. Ложь - это одна из двух вещей, которые я не прощаю. Не приемлю ложь ни в каком из ее проявлений. В моем прошлом нет ничего такого, чего бы я не могла рассказать своему мужчине. Я не стыжусь саму себя и своих поступков. Я принимаю все свои плюсы и минусы, свои правильные шаги и ошибки. Потому что все они - мой опыт, который сделал меня той, кто я есть сейчас. Если мой мужчина готов их принять, то отношениям зеленый свет. Если нет - то на "нет" и суда нет, как говорится. Точно так же и его прошлое. Да и что бы он мог рассказать мне такого страшного, чего невозможно принять? Кол-во сексуальных партнеров? Пффф, да хоть миллион, я не веду статистику и не ревную к прошлому. Да что там, я и в настоящем вообще не ревнива. Какие-то страшные семейные тайны? Ну, у меня не настолько хрупкая психика, чтобы в обморок грохнуться и в нервном припадке биться) Как-нибудь переживу.

Что до правды в настоящем. Предпочитаю ковать железо не отходя от кассы. Любая ложь порождает новую ложь. На нее наслаиваются еще и еще, и катится снежный ком. И этот ком не сулит ничего хорошего. Единицы умеют лгать так, чтобы помнить всю ложь до мелочей и писать лживую красивую историю без помарок. Но даже у профессионалов бывают сбои. И вот когда так случается - последствия бывают куда хуже, чем если бы сразу была открыта правда. С ней, по крайней мере, уже бы давно разобрались и проехали... Или не проехали, и не тратили понапрасну время друг друга, если правда настолько ужасна и нет за нее прощения)) Хотя, лично для меня есть всего несколько вещей, за которые я не прощу. Одна из них - ложь, вторая - рукоприкладство. Все остальное - это фигня на постном масле и вполне можно прийти к общему знаменателю и все обсудить)

Есть одна поправочка. Точнее - исключение. Если человек хранит чужой секрет и дал слово его не раскрывать, потому как от этого может зависеть чья-то судьба, то я не в праве требовать у партнера раскрывать этот секрет. Тут немного другое. Я уважаю верность данному слову и не стану в этом случае настаивать.

(Wiya @ 11.02.2015 - время: 22:23)
(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 22:14)
... и еще вопрос- опираясь на опыт прожитых лет брака, о забывчивости одной стороны, в вашем случае женской, вы уверены что другая женщина не поведет себя ровно так же?
ведь договориться еще не значит выполнять все условия, договоренность не подразумевает выполнение


и все таки хотелось бы узнать, это важно, сколько вы вместе?
Человеки, тема не о том совсем вы же начинаете психоанализом заниматься. Если бы он мне нужен был я бы об этом и спрашивал. В настоящее время отношения в первой семье закончены. Я всего лишь удовлетворил ваше любопытство.

Да я уверен что человек с которым сейчас у меня отношения будет вести себя по другому, как я уже и сказал благодаря тому что есть картбланш на информацию, сейчас я понимаю образ мышления, мотивацию поступков, сделанный выбор в тот или иной момент, методы воздействия которые предпримет ко мне если что то будет не так и гораздо больше чем можно перечислить или объяснить.

И у вас неверное понятие о том как это говорить правду. Это не означает что я или она должны вечером каяться друг перед другом о своих нечистых помыслах или делать подробный доклад о прошедшем дне. Сначала общения были миллионы вопросов потому что реально когда нет запрета на информацию и есть уверенность что ответ будет полным честным и достоверным желание знать все многократно усиливается, и это ничуть не занудно если не заниматься болтовней круглые сутки конечно же, а очень даже интересно. Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно допрашивать друг друга, есть и более приятные вещи, но если у меня возникнет вопрос я обязательно спрошу и получу на него ответ, при этом мне не придется искать двойной смысл недоговоренность, чтото додумывать самому... потому что вопрос задам так что бы информация в ответе меня удовлетворила. Так же и я отвечу на все вопросы. И еще для скептиков, какими бы артистичными талантами человек не обладал, в самом начале такого общения настраиваешься на то как человек тебе все рассказывает, поэтому в последствии игру видно сразу. Оба это знают и ощущают, соврать не получится)) да и не захочется привычка вырабатывается быстро.

Адонадос, достойный красивый информативный ответ. Плюсую.

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 21:15)
Думаю ваш вопрос это для начала вопрос честности с собой...

Ну и стройте изначально так отношения договаривайтесь обо всем на берегу так сказать...

Большинство людей не умеют разговаривать друг с другом...

Вот мне надоело играть и я решил попробовать, получилось делюсь хоть и скромным по времени но все же опытом...

Конечно это утопия...

Я же сказал...

... я теперь четко представляю ... как сделать партнера счастливым.

И если пара сохранится то уже это будет не то пальто, потому что всегда это будет компромисс с самим собой и с партнером. Под старость лет может быть слишком велик груз компромиссов. Да он и раньше становится велик, поэтому люди ищут утешение на стороне, приходят новые влюбленности и т.д.
Из ваших слов, часто противоречивых, складывается двойственное ощущение: вы либо ОЧЕНЬ пожилой человек, прошедший множество браков (уж очень безапелляционно советы даете ), либо психотерапевт, специалист по семейным отношениям. Поскольку первое отпадает (вы сами говорите о "скромном опыте"), стало быть - второе. Тогда не подскажете, как часто из вашей практики люди в семье говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНУ лишь правду, и на сколько сильно это укрепляет отношения? Заранее спасибо.

Я кому то дал здесь совет?)) Возникла полемика не по существу вопроса. Если человек не пробовал так жить но начинает говорить что все не так, что тут можно сказать? Если есть мнение его надо обосновать, ляпнуть просто так абы отметиться может каждый))) Или например как вы повыдергивать слова из контекста для красоты картинки.
Безапелляционно ничего не заявляю, но свою точку зрения привык защищать. Конструктивную критику воспринимаю доброжелательно и приветствую. Различного рода выпады и тычки так же воспринимаю адекватно ткну в ответ легко и не раз))) Здесь если я правильно понимаю никто никому ничего не должен.

По вашему вопросу:
1. Тему создавал для того что бы посмотреть как часто люди говорят правду и к чему это их привело.
2. Нет не психотерапевт и не старичок по крайней мере телом и умом))
3. Как я уже сказал мои текущие отношения укрепились сильно в сравнении с предыдущими как в браке так и без.

Из всего топика порадовали 2 ответа они были по существу и информативные. Спасибо.

(sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 01:04)

И у вас неверное понятие о том как это говорить правду. Это не означает что я или она должны вечером каяться друг перед другом о своих нечистых помыслах или делать подробный доклад о прошедшем дне. Сначала общения были миллионы вопросов потому что реально когда нет запрета на информацию и есть уверенность что ответ будет полным честным и достоверным желание знать все многократно усиливается, и это ничуть не занудно если не заниматься болтовней круглые сутки конечно же, а очень даже интересно. Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно допрашивать друг друга, есть и более приятные вещи, но если у меня возникнет вопрос я обязательно спрошу и получу на него ответ, при этом мне не придется искать двойной смысл недоговоренность, чтото додумывать самому... потому что вопрос задам так что бы информация в ответе меня удовлетворила. Так же и я отвечу на все вопросы. И еще для скептиков, какими бы артистичными талантами человек не обладал, в самом начале такого общения настраиваешься на то как человек тебе все рассказывает, поэтому в последствии игру видно сразу. Оба это знают и ощущают, соврать не получится)) да и не захочется привычка вырабатывается быстро.
я раньше полагала что во всех парах так делают и ничего не видела в подобном сверхъестественного, а оно вона как получается, оказывается это для кого то достижение и надо прожить пол жизни чтоб придти к таким отношениям
отнюдь
люди и должны интересоваться прошлым друг друга, это естественный интерес
и говорить правду о своем прошлом, считаю так же- вполне логичным и адекватным явлением

я немного не о том спрашивала

так что же выходит, информация о том, как долго дляться у вас отношения, засекречена?))
а почему?)

(Wiya @ 12.02.2015 - время: 08:02)
(sxn3325934755 @ 12.02.2015 - время: 01:04)
И у вас неверное понятие о том как это говорить правду. Это не означает что я или она должны вечером каяться друг перед другом о своих нечистых помыслах или делать подробный доклад о прошедшем дне. Сначала общения были миллионы вопросов потому что реально когда нет запрета на информацию и есть уверенность что ответ будет полным честным и достоверным желание знать все многократно усиливается, и это ничуть не занудно если не заниматься болтовней круглые сутки конечно же, а очень даже интересно. Жизнь не заключается в том чтобы ежедневно допрашивать друг друга, есть и более приятные вещи, но если у меня возникнет вопрос я обязательно спрошу и получу на него ответ, при этом мне не придется искать двойной смысл недоговоренность, чтото додумывать самому... потому что вопрос задам так что бы информация в ответе меня удовлетворила. Так же и я отвечу на все вопросы. И еще для скептиков, какими бы артистичными талантами человек не обладал, в самом начале такого общения настраиваешься на то как человек тебе все рассказывает, поэтому в последствии игру видно сразу. Оба это знают и ощущают, соврать не получится)) да и не захочется привычка вырабатывается быстро. я раньше полагала что во всех парах так делают и ничего не видела в подобном сверхъестественного, а оно вона как получается, оказывается это для кого то достижение и надо прожить пол жизни чтоб придти к таким отношениям
отнюдь
люди и должны интересоваться прошлым друг друга, это естественный интерес
и говорить правду о своем прошлом, считаю так же- вполне логичным и адекватным явлением

я немного не о том спрашивала

так что же выходит, информация о том, как долго дляться у вас отношения, засекречена?))
а почему?)
Да нет, не засекречена, он выше писал. Полгода.
ЗЫ. Мне тоже два раза пришлось спрашивать...

Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает)

(sxPoison @ 12.02.2015 - время: 08:25)
Да нет, не засекречена, он выше писал. Полгода.
ЗЫ. Мне тоже два раза пришлось спрашивать...
видимо изза многобуков не заметила))

я почему то думала что больше, ну если полгода, тогда понятно откуда розовые очки)

(Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29)
Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает)
да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..)

(Wiya @ 12.02.2015 - время: 09:42)
(Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29)
Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..)
Неужели три с половиной?)))

(sxPoison @ 12.02.2015 - время: 11:53)
(Wiya @ 12.02.2015 - время: 09:42)
(Siren-by-the-Sea @ 12.02.2015 - время: 08:29)
Говорят, практика - критерий истины. ТС я пожелаю прожить 20 лет в прекрасном союзе без лжи и уже потом поделиться опытом с другими, бывает ли так. Полгода - верю, что бывает) да отчего ж не верить то, и года три можно так прожить, может больше..)Неужели три с половиной?)))
может два с половинкой))))
у всех по разному )))