Правда и честность

Оооо, это настоящее искусство- не задавать глупых вопросов... :tea

(пополняшка @ 10.02.2015 - время: 10:51)
У нас в семье принято говорить друг другу только правду! И если честно, за 15 лет жизни мы ни разу не ссорились!
скучно жить...)))

(sxn3325934755 @ 09.02.2015 - время: 20:11)
Прочитал несколько тем на форуме и мне стало интересно есть ли пары где люди говорят друг другу правду? Имеется в виду чтобы говорить правду обо всем чтобы вас ни спросили. Видел здесь высказывания и от людей традиционных взглядов на отношения, видел и SW и ГС. У некоторых не смотря на достаточно свободные отношения внутри пары все равно есть секреты все равно где-то что-то грызет какой-то червячок. Просто на самом деле говорить правду очень очень сложно еще сложнее на нее не обижаться. Так сложилось что новые отношения начал строить именно по такому принципу. Сначала очень очень сложно, потом неимоверно легко и прекрасно. Конечно звучит утопично, но вот подвезло что встретил человека с аналогичным взглядом, решили попробовать и получилось.
Аналогично ! Правда искать пришлось двадцать лет

(Egor76 @ 10.02.2015 - время: 17:40)
Оооо, это настоящее искусство- не задавать глупых вопросов...
Вопросы не могут быть глупыми, какой смысл общаться с идиотом или идиоткой? В первый же день чувствуешь себя ужом на сковородке которого беспощадно жарят)) только люди противоположного пола могут задавать очень едкие вопросы и только дорогому человеку так не хочется иногда (почти всегда) чтото эдакое из прошлого или настоящего рассказывать.

(sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 01:21)
Зато я человека знаю как себя и уверен в ней. Равно как и она уверена.
Скажите, ваши отношения официально оформлены? Дети у вас есть?

(Sinnerbi @ 10.02.2015 - время: 20:53)
(sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 01:21)
Зато я человека знаю как себя и уверен в ней. Равно как и она уверена. Скажите, ваши отношения официально оформлены? Дети у вас есть?
Прежде чем ответить хотелось бы понять как это может повлиять? Развивайте мысль дальше интересно подумать на досуге.
Пока не оформлены и детей общих пока нет. Не вижу объективных причин в этом.

(sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 00:54)
(sxPoison @ 09.02.2015 - время: 22:30)
(sxn3325934755 @ 09.02.2015 - время: 20:11)
Прочитал несколько тем на форуме и мне стало интересно есть ли пары где люди говорят друг другу правду? Имеется в виду чтобы говорить правду обо всем чтобы вас ни спросили. Видел здесь высказывания и от людей традиционных взглядов на отношения, видел и SW и ГС. У некоторых не смотря на достаточно свободные отношения внутри пары все равно есть секреты все равно где-то что-то грызет какой-то червячок. Просто на самом деле говорить правду очень очень сложно еще сложнее на нее не обижаться. Так сложилось что новые отношения начал строить именно по такому принципу. Сначала очень очень сложно, потом неимоверно легко и прекрасно. Конечно звучит утопично, но вот подвезло что встретил человека с аналогичным взглядом, решили попробовать и получилось. И как долго у вас это уже получается? Да не важно как долго продолжается вопрос в другом сколько мы успели за это время узнать))) После всего того что узнали друг о друге, все еще не разбежались наоборот сблизились. Оно же понятно когда нет ограничений на информацию аппетит к информации исключительный)))

и это возможно говорить правду все время, я же сказал очень трудно, но возможно.
И всё же: как долго?

отношения новые так что не много чуть более полугода

(sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 22:06)
(Sinnerbi @ 10.02.2015 - время: 20:53)
(sxn3325934755 @ 10.02.2015 - время: 01:21)
Зато я человека знаю как себя и уверен в ней. Равно как и она уверена. Скажите, ваши отношения официально оформлены? Дети у вас есть? Прежде чем ответить хотелось бы понять как это может повлиять? Развивайте мысль дальше интересно подумать на досуге.
Пока не оформлены и детей общих пока нет. Не вижу объективных причин в этом.
Вот когда вы станете законным супом вашей дамы, когда ее программа минимум в отношении вас уже будет выполнена и пора переходить к программе максимум - изготовления из вас ее идеала мужа, вот тогда и посмотрите всё ей можно будет говорить или нет. Говорить про другого чела, что вы его знаете как себя, это архинаивно. Говорить же такое про женщину просто абсурдно. Не надо проецировать свое восприятие чего либо на нее. Это только внешне похоже, а если вы увидите как реально она это воспринимает будете в полном ох....мммм... ошеломлены вобчем.

То есть чуйства у вас еще свежие, приесться вы друг другу не успели и налево походить - тем более? А та инфа, которую вы друг другу щедро сливали, касалась исключительно прошлой жизни - то, что было до...
А теперь попытайтесь мысленно экстраполировать ваши отношения лет этак ну... хотя бы на пятнадцать вперед. Вашу половинку Вы изучили вдоль и поперек, да она к тому же еще не молодеет. А Вы (ну во всяком случае в собственных глазах) еще ого-го, да и вообще....
Одним словом, заявляете как-то своей любимой прямо во время фрикций: а знаешь, дорогая, я вот тебя шпилю, а сам думаю о Людочке из бухгалтерии, а то кончить не получается.
Нужна ли такая откровенность Вашей жене?
Предупреждая возможные возражения, что на Вашу нынешнюю спутницу у Вас будет дымиться до старости: не зарекайтесь. Never say never, як кажуть у Канади.

Хотелось бы подробнее про программу максимум или минимум))) я далеко не наивный юноша как может показаться и семейную жизнь уже повидал первый брак 12 лет, уже закончен. Есть с чем сравнивать. И про свежие чувства знаю все)). Чай не первый раз. Собственно по ответам увидел что я не один такой. Мнение теоретиков это мнение теоретиков... но и вам тоже спасибо за ваши мысли.

Ну ладно так уж и быть понятно что разговор бесконечный и спор не закончится никогда, хотелось бы конструктивный разговор, а не пустое препирательство с теми кто даже себе правду сказать не в состоянии. Отвечу на 2 высказывания:

1. В ходе общения была тема насчет того что бы слепить идеал из нас, для меня идеал женщины для нее идеал мужчины. Даже не то что бы идеал, но должны же быть какие либо вещи какие не нравятся правильно? Решили что оставаться собой гораздо лучше обоим, а не подстраиваться. Что до желания женщины воспитать мужа, тут мысль другая совсем. Есть женская доля в семье есть мужская. Если будут пересечения то будут обязательно конфликты, если каждый делает свою часть и может при этом помочь другому то от этого только выигрыш идет. Современные женщины очень часто считают это неправильным, вроде как нет равноправия и их интересы и права ущемляются. Это вопрос выбора, я видел одну пару абсолютно счастливую в которой именно так с разграничением все и построено, и все счастливы, жена как сыр в масле катается, мужик довольный работает и зарабатывает, все(!!!) желания жены исполняются (поверьте желания сказочные), муж с работы пулей домой в семью. А есть и такие мужики которые на работе будут сидеть после рабочего дня ничего не делать лишь бы домой не ехать (ну или к любовнице вместо работы по пути домой), приезжают домой ужинать и спать, утром опять на работу. Женщина создает условия для комфортного существования семьи и для отдыха мужа. Муж добывает средства на это и на исполнение желаний женщины. Это работает сам видел. Рад за тех людей. Но думаю это уже другая тема для форума.
Женщина должна быть красивой и говорить мужчине что он молодец. первая часть выражения говорит о том что женщина стремится быть интересной и желанной (тут все от образования и внешнего вида до секса), вторая что не пилить мужа, а наоборот его поддерживать. Вот тут и кроется воспитание мужа женой, она вселяет в него уверенность и обеспечивает крепкий тыл, а муж за это исполняет ее желания и содержит семью. Конечно среди вас будут несогласные и будут горячие возражения. По этой теме я спорить не намерен, я просто один раз посмотрел на такую пару, мне было достаточно наглядно. При общении выяснил что женщина не считает что на нее все повесили, она наоборот считает что мужу ее гораздо сложнее.

2. По поводу того что будет лет через надцать, уже сказал был женат (брак 12 лет и до брака 5 лет) и как бы в курсе возможностей долгосрочной перспективы, в браке мысли не возникало ни разу что жена меня не удовлетворит и что мне нужна помощь бухгалтерии. Женщину (сейчас) не скажу что выбирал, так уж случилось что познакомились случайно, но получилось то что она очень близка к тому человеку которого хотелось бы найти, местами даже лучше причем во многом)) Если случится когда нибудь так что без Людочки из бухгалтерии не кончить никак, то тогда наши отношения исчерпаны, думаю вы согласитесь с такой точкой зрения. Зачем стегать дохлую лошадь? Чтобы я или она потом еще через лет надцать под старость лет узнали что друг друга обманывали и вешали рога? Ну что счастливая старость))) Все дело в честности как я уже и сказал, если вы когда женитесь обманываете себя и идете на компромисс с собой в надежде что перевоспитаете человека то вы ошибаетесь, ваша ошибка закончится рано или поздно разводом, это я уже тоже прошел. Перевоспитать человека нельзя, его можно лишь чуть чуть подтолкнуть в нужную вам сторону либо возбудить в нем или в ней желание измениться самому/ой.

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 00:53)
Хотелось бы подробнее про программу максимум или минимум))) я далеко не наивный юноша как может показаться и семейную жизнь уже повидал первый брак 12 лет, уже закончен. Есть с чем сравнивать. И про свежие чувства знаю все)). Чай не первый раз. Собственно по ответам увидел что я не один такой. Мнение теоретиков это мнение теоретиков... но и вам тоже спасибо за ваши мысли.
Программа минимум это ЗАГС. Программа максимум это муж, дети, квартира, дача, машина и чтоб даже близко не было никого и ничего, что может даже теоретически угрожать всему этому благолепию. Причем это всё на инстинктивном уровне, который ей не контролируется. Очередная ваша правда может привести к этому самому неконтролируемому всплеску инстинкта охраны гнезда и потомства. Мало не покажется. Вот когда вы исследуете возможность такого расклада на практике с данной конкретной вашей дамой, вот тогда можно будет делать утверждения подобные вашим.

семья не следственный комитет
чтобы говрить правду
да и там врут до последнего..
семья существует много для чего кроме секс эксперементов
не всякий конечно может потянуть семью..
вот и тянет
всяких давалок)

(Sinnerbi @ 11.02.2015 - время: 11:37)
(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 00:53)
Хотелось бы подробнее про программу максимум или минимум))) я далеко не наивный юноша как может показаться и семейную жизнь уже повидал первый брак 12 лет, уже закончен. Есть с чем сравнивать. И про свежие чувства знаю все)). Чай не первый раз. Собственно по ответам увидел что я не один такой. Мнение теоретиков это мнение теоретиков... но и вам тоже спасибо за ваши мысли. Программа минимум это ЗАГС. Программа максимум это муж, дети, квартира, дача, машина и чтоб даже близко не было никого и ничего, что может даже теоретически угрожать всему этому благолепию. Причем это всё на инстинктивном уровне, который ей не контролируется. Очередная ваша правда может привести к этому самому неконтролируемому всплеску инстинкта охраны гнезда и потомства. Мало не покажется. Вот когда вы исследуете возможность такого расклада на практике с данной конкретной вашей дамой, вот тогда можно будет делать утверждения подобные вашим.
Стесняюсь спросить вам сколько лет? Странные рассуждения у вас.

Программа минимум это ЗАГС))) Ну и отлично только в терновый куст меня не бросайте)) Что тут такого? Был я уже в загсе не страшно совсем. Абсолютно нормальное желание причем не только женское.

Программа максимум, честно говоря я в шоке немного... все что вы перечислили это нормальные желания ничего сверхъестественного. Любой нормальный человек хочет того же самого, и это не максимум это норма. Автомобиль не роскошь а средство передвижения, знаете такое?

А вы до сих пор боитесь ЗАГСа? Боитесь купить автомобиль, дачу и все остальное? Вы честны с самим собой? Женщина и семья это по прежнему для вас противники а не союзники?

З.Ы. одним словом несущественная и не конструктивная информация от вас.

я вот подумала..а если вы почувствуете влюбленность к другой женщине или симпатию сильную.. вы скажете об этом своей половине правду?

(sxn3325934755 @ 09.02.2015 - время: 20:11)
Сначала очень очень сложно, потом неимоверно легко и прекрасно. Конечно звучит утопично, но вот подвезло что встретил человека с аналогичным взглядом, решили попробовать и получилось.
Главное, потом не поубивать друг друга, если вдруг выяснится, что кто то кому то чего то недоговаривает... :)

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 15:44)
Стесняюсь спросить вам сколько лет? Странные рассуждения у вас.

Программа минимум это ЗАГС))) Ну и отлично только в терновый куст меня не бросайте)) Что тут такого? Был я уже в загсе не страшно совсем. Абсолютно нормальное желание причем не только женское.

Программа максимум, честно говоря я в шоке немного... все что вы перечислили это нормальные желания ничего сверхъестественного. Любой нормальный человек хочет того же самого, и это не максимум это норма. Автомобиль не роскошь а средство передвижения, знаете такое?

А вы до сих пор боитесь ЗАГСа? Боитесь купить автомобиль, дачу и все остальное? Вы честны с самим собой? Женщина и семья это по прежнему для вас противники а не союзники?

З.Ы. одним словом несущественная и не конструктивная информация от вас.
Сколько мне лет наверное не столь важно, а важно, что я в браке уже 34 года с одной и той же женой. Так что то, что вы считаете всеобъемлющим опытом , т.е. ваши 12 лет брака, для меня это только начало пути, на котором потом много чего еще было. Я писал про машины, дачи и пр. просто для иллюстрации и не думал , что вы вобще обратите на них внимание. Я бы не обратил. Главное дальше по тексту - реакция женщины на угрозу созданному ее усилиями (именно так она и думает) миру вокруг нее. Вот когда вы столкнетесь с такой реакцией , то и будете решать что конструктивно, а что нет.

(Sinnerbi @ 11.02.2015 - время: 18:38)
(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 15:44)
Стесняюсь спросить вам сколько лет? Странные рассуждения у вас.

Программа минимум это ЗАГС))) Ну и отлично только в терновый куст меня не бросайте)) Что тут такого? Был я уже в загсе не страшно совсем. Абсолютно нормальное желание причем не только женское.

Программа максимум, честно говоря я в шоке немного... все что вы перечислили это нормальные желания ничего сверхъестественного. Любой нормальный человек хочет того же самого, и это не максимум это норма. Автомобиль не роскошь а средство передвижения, знаете такое?

А вы до сих пор боитесь ЗАГСа? Боитесь купить автомобиль, дачу и все остальное? Вы честны с самим собой? Женщина и семья это по прежнему для вас противники а не союзники?

З.Ы. одним словом несущественная и не конструктивная информация от вас. Сколько мне лет наверное не столь важно, а важно, что я в браке уже 34 года с одной и той же женой. Так что то, что вы считаете всеобъемлющим опытом , т.е. ваши 12 лет брака, для меня это только начало пути, на котором потом много чего еще было. Я писал про машины, дачи и пр. просто для иллюстрации и не думал , что вы вобще обратите на них внимание. Я бы не обратил. Главное дальше по тексту - реакция женщины на угрозу созданному ее усилиями (именно так она и думает) миру вокруг нее. Вот когда вы столкнетесь с такой реакцией , то и будете решать что конструктивно, а что нет.
Я читаю то что написано. Написано программа минимум программа максимум? Да написано. В чем собственно проблема? Будем мериться кто на забор выше нассыт (ничего личного чисто поговорка в тему того куда сводится разговор)? Смысла не вижу. Если вы в браке живете и создаете угрозу семье с которой ваша жена должна разбираться, то наверное для вас это является нормой. Что посеешь то и пожнешь. Получается вы не выполняете мужскую роль в семье это защита семьи, в вашем случае от вас самого. Все просто мы сами себе создаем проблемы, начиная от образа мышления заканчивая конкретными действиями. Либо все что вы здесь сказали является чистой воды теорией с придуманными вами же допусками. Конкретика есть? Ну вот и расскажите на своем примере, чего просто так бумагу портить? И не отклоняйтесь от темы топика. Можете ли вы общаться со женой так чтобы не врать не умалчивать, при этом чтобы семья не развалилась? Или она будет защищать семью от вас?
В чем по вашему угроза для семьи которую воспримет женщина и будет защищать семью детей? Угрозы могут создавать оба так что смысл в чем: врать и утаивать угрозу или справиться с ней вдвоем или может быть просто ее не создавать?

Если есть предмет разговора то он есть, если просто потрепаться поучить на правах старшего и познавшего все прелести жизни, сначала научитесь хотя бы себе не врать. Потом можно и других поучить.

(sxn3325934755 @ 11.02.2015 - время: 20:16)
В чем по вашему угроза для семьи которую воспримет женщина и будет защищать семью детей? Угрозы могут создавать оба так что смысл в чем: врать и утаивать угрозу или справиться с ней вдвоем или может быть просто ее не создавать?

Если есть предмет разговора то он есть, если просто потрепаться поучить на правах старшего и познавшего все прелести жизни, сначала научитесь хотя бы себе не врать. Потом можно и других поучить.
Самая типичная угроза это другая женщина. Конечно проще всего такую угрозу не создавать. Может даже у кого то это и получается. Я таких правда не знаю, но существование их не исключаю. Конечно супруга с удовольствием захочет не просто справиться, а прям расправиться с этой угрозой, но вряд ли вы захотите того же.
Учить кого то весьма неблагодарное занятие. Я это давно забросил и возобновлять не собираюсь. Чему мне учиться вряд ли вы сможете мне подсказать. Когда сможете, меня уже наверное не будет в этой инкарнации. Я стал писать в этом топике потому, что тоже когда то говорил вашу фразу - я верю этой женщине как самому себе. Она это я, но только в юбке. Причем дважды. Жизнь показала, что я был неправ оба раза. Причем потом при трезвом рассмотрении я понял, что наступал оба раза на одни и те же грабли. Нельзя так воспринимать женщину и говорить ей всё, как вы воспринимаете тоже нельзя. Не приспособлена их психика к этому. Лучше ей просто не знать.