Поход налево - предательство?

(дамисс @ 21.08.2012 - время: 22:24) (kristalusja @ 21.08.2012 - время: 21:52) (дамисс @ 21.08.2012 - время: 21:42)Очень хорошо написано об этом у антрополога Оуэна Лавджой(не претендую его на истину, но ооооочень близко к этому).Если в двух словах сформулировать:мужчина: "я даю еду - ты даёшь секс", женщина:" нет еды- не будет тебе и секса" и в этом и весь монотеизм.
Рекомендую его статьи на досуге
Вот откуда оказывается растут ноги тем подобных теме "Секс за булочку".
Всё новое - хорошо забытое старое (с)
Ничто не ново под луной(с)

Возможно. Что-то мне ваше новое - хорошо забытое старое совсем не импонирует.

(дамисс @ 21.08.2012 - время: 21:42) Да тут и юристом не надо быть
1.Государственная форма брака практически везде одинакова, Тайланд не исключение, но отношение к сексу, такое, как описывает Синнерби.То есть не заморачиваются собственничествизмом, главное всё в семью идёт: жене -удовольствие, мужу - деньги
2.Такая же, как и сейчас, только тоже не заморачивались монотеизмом.Главным было выживание, а не кто в чью куда(ну не было такой жлобливости, как сейчас )

Да и вообще, если вспомнить, то христианству всего две тыщщи лет, в котором и появились догматы о монотеизме.Как бы маловат срок для авторитетности.

Очень хорошо написано об этом у антрополога Оуэна Лавджой(не претендую его на истину, но ооооочень близко к этому).Если в двух словах сформулировать:мужчина: "я даю еду - ты даёшь секс", женщина:" нет еды- не будет тебе и секса" и в этом и весь монотеизм.
Рекомендую его статьи на досуге


Согласен. Совсем не обязательно быть ни юристом ни историком, что бы знать, что институту брак лет значительно больше чем христианству.
1. Вот и вопрос. Христианства нет, а форма брака такая же. Может импортировали?
работа проститутки - это получение удовольствия? Не знал. Надо бы запомнить.
2. Каждое время имеет свои нюансы. Выживание потеряло свою актуальность и более существенными стали другие вещи.

Никто никого не заставляет насильно иметь семью. некоторым естественнее было бы оставаться холостяками. Зачем создавать семью, чтобы потом ныть о том что её форма ему не подходит?

Социология рассматривает основной предпосылкой появления моногамной семьи появление частной собственности.
Моногамия явилась первой формой семьи, в основе которой лежали экономические условия, а именно победа частной собственности над первоначальной общей собственностью.

что далее получило отражение в религиозных, мифологических воззрениях
Первой религиозной формой мышления был тотемизм, который являлся фантастическим отражением в сознании людей складывающихся родовых отношений. Тотемизм довольно точно отражает социальную картину жизни материнского рода.
...
С возникновением стратифицированного общества, сменившего эгалитарное, – общества социального неравенства, моногамной семьи – религия услужливо подтверждает и закрепляет униженное положение женщины. С этого времени все религиозные направления несут печать женоненавистничества. В связи с появлением моногамии оформляются моральные требования, запрещающие прелюбодеяние.
при этом
Моногамия, послужившая основой появления любви, не стала ее формой. Диалектика истории заключалась в том, что любовь редко была супружеской, т. е. связанной с браком, скорее это было исключением. Любовные отношения чаще всего имели место вне официального общества.
...
Эволюция отношений между полами привела к сравнительно распространенному числу браков, свободных от сексуальных обязательств, росту добрачных и внебрачных связей. Новые нравственно-этические установки получили название сексуальной революции.
...
Разрушение патриархальных внутрисемейных связей привело к усложнению межличностных отношений между супругами, родителями и детьми. На смену патриархальной монолитности семьи, которая держалась на страхе, насилии, бесправии, приходят товарищеские отношения между членами семьи. Супруги, которые считают свой брак счастливым, имеют высокую оценку по индексу "супружеского товарищества" и низкую по индексу "супружеской напряженности".

(ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 23:25)
1. Вот и вопрос. Христианства нет, а форма брака такая же. Может импортировали?
работа проститутки - это получение удовольствия? Не знал. Надо бы запомнить.
2. Каждое время имеет свои нюансы. Выживание потеряло свою актуальность и более существенными стали другие вещи.



Зачем создавать семью, чтобы потом ныть о том что её форма ему не подходит?
1.Ну вообщет христианство пока существует.И форму ипортировали.
2.Верно, эти же(или иные новые) вещи этот брак и вытесняют постепенно.

Любовь наверное

(дамисс @ 22.08.2012 - время: 20:30) 1.Ну вообщет христианство пока существует.И форму ипортировали.
2.Верно, эти же(или иные новые) вещи этот брак и вытесняют постепенно.

Любовь наверное
1. Ха-ха.
2. Любовь к себе и только к себе? Может быть.

Я не считаю, что поход налево прямо таки предательство, но это показатель наплевательского отношения к чувствам партнёра.

(ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 20:21) Какая форма брака была в Древней Греции?
В Древней Греции даже в мифологии было всё замечательно!
Например, Зевс похитил Европу и скрылся с ней от своей жены на острове Крит (замечательный остров, кстати!), где и предавался любовным утехам :)

(Ainara @ 21.08.2012 - время: 11:22) (Фема @ 21.08.2012 - время: 04:55) Вопросы. Что вы вкладываете в слово -предательство-?
Почему поход налево связывают с предательством? Пардон, поправлюсь - почему поход налево НАЗЫВАЮТ предательством?
Будет очень интересно прочесть ваши мнения.
Дык ответы ты ж сама и дала... это когда союзник, партнёр, друг постепенно или вдруг меняет отношение к своему близкому человеку это невосполнимый ущерб. Именно невосполнимый. После него невозможно оправиться. Человек, которого предали, может и выкарабкается, но прежним не станет. наносит сознательно удар, причиняет боль намеренно, бьёт по слабому месту
Я не считаю, что каждый ходок налево причиняет боль намеренно. То есть цель ходока получить удовольствие отдельно от супруга, но не цель поразить ударом супруга, насолить ему со спецом, да так, чтоб уже не оправился. Нет у ходока цели уничтожить супруга.

(Sister of Night @ 23.08.2012 - время: 00:06) Я не считаю, что поход налево прямо таки предательство, но это показатель наплевательского отношения к чувствам партнёра.
У сходившего налево также могут быть чувства к своему партнёру. Я как-то всегда допускала такое. А чего, всякое в жизни бывает.

Вполне могут быть. Поддерживаю. Можно любить и жену и любовницу, мужа и любовника. Разные партнеры могут просто дополнять друг друга, не конкурируя при этом. И если это приемлемо для всех - то почему нет? :)

(weter @ 24.08.2012 - время: 10:29) Вполне могут быть. Поддерживаю. Можно любить и жену и любовницу, мужа и любовника. Разные партнеры могут просто дополнять друг друга, не конкурируя при этом. И если это приемлемо для всех - то почему нет? :)
В том-то и дело, что не для всех приемлимо, иначе бы леваком не считалось)

Тут, как мне кажется, действует то, что мы боимся потерять супруга. А если это все тайно, то мы оказываемся как бы за бортом его жизни, лишним. Ну и комплекс собственной неполноценности - значит ты не лучший для партнера. И еще обман, тайна.
Некоторые переводят такие отношения в формат МЖМ или ЖМЖ? свигнерство или SW. Избегая обмана.
Но для этого другого человека нужно воспринимать именно как человека и доверять ему полностью, не испытывать комплексов и понимать, что партнер - другой человек. Отдельный.
Ну и, конечно, для мужчины важно не воспитывать детей от другого. Если только это не было до него, если у женщины не первый брак.

(Фема @ 24.08.2012 - время: 07:08) (Sister of Night @ 23.08.2012 - время: 00:06) Я не считаю, что поход налево прямо таки предательство, но это показатель наплевательского отношения к чувствам партнёра.
У сходившего налево также могут быть чувства к своему партнёру. Я как-то всегда допускала такое. А чего, всякое в жизни бывает.
Конечно, у него могут быть чувства, только на чувства партнёра ему плевать.

Я грешным делом думаю, что предательство - это не сексуальная измена (причин бывает много), а когда отказываешься от близкого человека, особенно в трудную для него минуту. Например, близкий человек серьезно заболел, а ты вместо того, чтобы помочь, уходишь к другому.

НЕТ!

(weter @ 24.08.2012 - время: 13:20) Тут, как мне кажется, действует то, что мы боимся потерять супруга. А если это все тайно, то мы оказываемся как бы за бортом его жизни, лишним. Ну и комплекс собственной неполноценности - значит ты не лучший для партнера. И еще обман, тайна.
Некоторые переводят такие отношения в формат МЖМ или ЖМЖ? свигнерство или SW. Избегая обмана.
Но для этого другого человека нужно воспринимать именно как человека и доверять ему полностью, не испытывать комплексов и понимать, что партнер - другой человек. Отдельный.
Ну и, конечно, для мужчины важно не воспитывать детей от другого. Если только это не было до него, если у женщины не первый брак.
Я не люблю обмана. Да и кто его любит? Любой обман супруга.Но не считаю предательством каждый любой левак у людей.
CODE Некоторые переводят такие отношения в формат МЖМ или ЖМЖ? свигнерство или SW. Избегая обмана.
Не для всех такое приемлемо. И врать не хотят, слышать враньё, и с двумя сразу - шутка ли дело? По мне дак лучше на одного своё желание.. Щитаю, людей связывает в браке не секс, но большее, а кого тока секс, такие браки недолгие, да.
Ну и, конечно, для мужчины важно не воспитывать детей от другого.
Бывают такие ситуации.. парень любит девушку и отвергнут ею, а потом она спешным образом вдруг соглашается на брак... забеременев от другого. Тут предательства нет, тут жестокий обман, ведь парень хотел своих детей.
А есть такое.. не может пара иметь детей.. ждут, ждут, муж старается на постельном поприще, целый год изо дня в день практически усилия прикладывает.. а жена, недолго думая, специально с другим попробовала и о чудо! забеременела, мужа обрадовала тем, что он молодец, не зря старался, будет, типа. у тебя, сын. Вот это уже предательство, хоть женщина и не хотела причинять намеренно боли супругу. а наоборот.. типа, старалась для него, торопилась, чтоб был наследник. Потому что муж хотел своего ребёнка. а ему обманом вот так с ним

(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:21) (Фема @ 24.08.2012 - время: 07:08) (Sister of Night @ 23.08.2012 - время: 00:06) Я не считаю, что поход налево прямо таки предательство, но это показатель наплевательского отношения к чувствам партнёра.
У сходившего налево также могут быть чувства к своему партнёру. Я как-то всегда допускала такое. А чего, всякое в жизни бывает.
Конечно, у него могут быть чувства, только на чувства партнёра ему плевать.
С одной стороны, да.
А с другой, если было б наплевать на чувства, то выглядело бы так: к примеру, жена уведомила мужа заранее, что не потерпит левака. Он грит - ладно-ладно, согласен. А потом через некоторое время заявляет, что собрался на гульки. Вот он и наплевал на чувства, заявив открыто, что уже не ладно, а сделает, так, как хочет. А если таится, скрывает поступок, то боится, что она расстроится, бережёт её, стесняется даже может быть своего поступка.. тут же каждый случай индивидуален.. люди разные, взаимоотношения в семьях у всех разное.

-------------
(g.Euriala @ 24.08.2012 - время: 13:37)Я грешным делом думаю, что предательство - это не сексуальная измена (причин бывает много), а когда отказываешься от близкого человека, особенно в трудную для него минуту. Например, близкий человек серьезно заболел, а ты вместо того, чтобы помочь, уходишь к другому.
Может быть и левак быть предательством.. смотря как его устроит чел и с какой целью, для чего. Но за все леваки я б не расписывалась. А то что вы описали, бросить беспомощного - однозначно подлость даже при том, что близкий уже не близкий, но был им и живут вместе, и вот те на - собираются спешно манатки, чтоб не находиться рядом с больным.

(Фема @ 24.08.2012 - время: 15:43) С одной стороны, да.
А с другой, если было б наплевать на чувства, то выглядело бы так: к примеру, жена уведомила мужа заранее, что не потерпит левака. Он грит - ладно-ладно, согласен. А потом через некоторое время заявляет, что собрался на гульки. Вот он и наплевал на чувства, заявив открыто, что уже не ладно, а сделает, так, как хочет. А если таится, скрывает поступок, то боится, что она расстроится, бережёт её, стесняется даже может быть своего поступка.. тут же каждый случай индивидуален.. люди разные, взаимоотношения в семьях у всех разное.
На мой взгляд, попытка скрыть действия, способные негативно повлиять на чувства супруга, продиктованы в большей степени не заботой о его чувствах, а стремлением избежать неприятных последствий для себя(ссор, развода, измен в ответ и т.д.). А вот забота о чувствах супруга, это как раз стремление избежать действий, чувства задевающих. (ИМХО)

(Фема @ 24.08.2012 - время: 14:43) .. если было б наплевать на чувства, то выглядело бы так: к примеру, жена уведомила мужа заранее, что не потерпит левака. Он грит - ладно-ладно, согласен. А потом через некоторое время заявляет, что собрался на гульки. Вот он и наплевал на чувства, заявив открыто, что уже не ладно, а сделает, так, как хочет. А если таится, скрывает поступок, то боится, что она расстроится, бережёт её, стесняется даже может быть своего поступка..
Это называется "сделал из неё дуру", как-то так.
Лично я, с позиции любовницы, когда начинаю об этом думать, то ужасаюсь мысли, если столько внимания и заботы получаю я, то что же остаётся жене. Только ложь. Я даже не жалость испытываю, а тихий ужас перед таким существованием.

(ИЛ68 @ 24.08.2012 - время: 16:11)
На мой взгляд, попытка скрыть действия, способные негативно повлиять на чувства супруга, продиктованы в большей степени не заботой о его чувствах, а стремлением избежать неприятных последствий для себя(ссор, развода, измен в ответ и т.д.). А вот забота о чувствах супруга, это как раз стремление избежать действий, чувства задевающих. (ИМХО)
Да откуда мы знаем чо у него в голове?) Мы же не можем читать чужие мысли. Мы можем тока предположить тока варианты тока гипотетических случаев.