Поход налево - предательство?

Чужая постель - предательством считается у некоторых.
Почему? Задумалась.. Потому что должна быть одна постель на двоих, да? А нету чужой постели, но и одной на двоих бывает нету (секс в год под расход) - тогда ведь и это предательство? Типа, обязан и точка?
--

Моя точка зрения, что такое предательство - это когда союзник, партнёр, друг постепенно или вдруг меняет отношение к своему близкому человеку, у него зреет постепенно недовольство, он носит в себе раздражение, копит его, потом начинает вынашивать планы, как насолить ещё недавно дорогому, любимому человеку.. потом претворяет свои коварные умыслы, наносит сознательно удар, причиняет боль намеренно, бьёт по слабому месту - он хорошо знает эти места, потому что близкий человек и всё знает о своём союзнике-партнёре. В общем, предательство - это невосполнимый ущерб. Именно невосполнимый. После него невозможно оправиться. Человек, которого предали, может и выкарабкается, но прежним не станет. Предательство - для меня страшное слово. В юности я назвала одного человека предателем. Слава богу, что ему об этом не сказала и разобралась, что не предатель, потому что на самом деле не настолько близок был и я осталась прежней, ущерба большого на самом деле не было, была большая обида и только. После этого я ни к кому не применяла это слово.

Предательство - это месть близкому человеку за свои личные обиды, о которых близкий человек ни ухом-ни рылом.. короче, близкий человек, не подозревает, что им настолько недовольны, что готовят ему специально серьёзную подлянку, после которой он не оправится.
Друг или партнёр, короче, союзник, близкий человек, который перестал быть таковым по отношению к кому обида, он тщательно скрывает что он уже не друг, но враг, скрывает с тем, чтоб нанести мощный удар, причинить невосполнимый ущерб.

Вопросы. Что вы вкладываете в слово -предательство-?
Почему поход налево связывают с предательством? Пардон, поправлюсь - почему поход налево НАЗЫВАЮТ предательством?
Будет очень интересно прочесть ваши мнения.

(Фема @ 21.08.2012 - время: 04:55) Вопросы. Что вы вкладываете в слово -предательство-?
Почему поход налево связывают с предательством? Пардон, поправлюсь - почему поход налево НАЗЫВАЮТ предательством?
Будет очень интересно прочесть ваши мнения.
Дык ответы ты ж сама и дала... это когда союзник, партнёр, друг постепенно или вдруг меняет отношение к своему близкому человеку это невосполнимый ущерб. Именно невосполнимый. После него невозможно оправиться. Человек, которого предали, может и выкарабкается, но прежним не станет. наносит сознательно удар, причиняет боль намеренно, бьёт по слабому месту

(Фема @ 21.08.2012 - время: 04:55)Чужая постель  - предательством считается у некоторых.
Почему? Задумалась.. Потому что должна быть одна  постель на двоих, да? А нету чужой постели, но и одной на двоих бывает нету  (секс в год под расход) - тогда ведь и это предательство? Типа, обязан и точка?
--


Давайте будем брать случаи измен в парах, где секс был регулярным и отношения хорошими.
Моя точка зрения, что такое предательство - это когда союзник, партнёр, друг постепенно или вдруг меняет отношение к своему близкому человеку, у него зреет постепенно недовольство, он носит в себе раздражение, копит его, потом начинает вынашивать планы, как насолить ещё недавно дорогому, любимому человеку.. потом претворяет свои коварные умыслы, наносит сознательно удар, причиняет боль намеренно, бьёт по слабому месту - он хорошо знает эти места, потому что близкий человек и всё знает о своём союзнике-партнёре. В общем, предательство - это невосполнимый ущерб. Именно невосполнимый. После него невозможно оправиться. Человек, которого предали, может и выкарабкается, но прежним не станет. Предательство - для меня страшное слово. В юности я назвала одного человека предателем. Слава богу, что ему об этом не сказала и разобралась, что не предатель, потому что на самом деле не настолько близок был и я осталась прежней, ущерба большого на самом деле не было, была большая обида и только. После этого я ни к кому не применяла это слово.

Предательство  - это месть близкому человеку за свои личные обиды, о которых близкий человек ни ухом-ни рылом.. короче, близкий человек, не подозревает, что им настолько недовольны, что готовят ему специально серьёзную подлянку, после которой он не оправится.
Друг или партнёр, короче, союзник, близкий человек, который перестал быть таковым по отношению к кому обида, он тщательно скрывает что он уже не друг, но враг, скрывает с тем, чтоб нанести мощный удар, причинить невосполнимый ущерб.


Есть такое понятие, как честь, доброе имя.

Я не думаю, что женщина, которая изменяет мужу, думает, что она наносит ему невосполнимый ущерб и желает этого сознательно... Но именно это и происходит. Все, кто в курсе ее измен, знают, что ее муж - рогоносец.

А брак двух людей, где один изменяет другому, держится на лжи.
Вопросы. 
Почему поход налево связывают с предательством? Пардон, поправлюсь - почему поход налево НАЗЫВАЮТ предательством?
Будет очень интересно прочесть ваши мнения.
Потому, что существует масса передающихся половым путем заболеваний, три из которых смертельны.

Потому, что если два человека договорились быть честными друг с другом, то измена, чаще всего есть ложь.

Потому, что сами "изменщики" пользуются двойными стандартами: "мне изменять можно потому, что я - мужик (глава семьи/самец/колдун в третьем поколении - нужное подчеркнуть), а ей - нельзя.

Потому, что измены - противоречат самой идее брака: моногамии. И, следовательно, уничтожают, разъедают как ржавчина железо, сам брак.

И, самое главное, я уже назвала: измена - всегда урон для репутации партнера и семьи в целом.
Что вы вкладываете в слово -предательство-?Вот именно по всему вышеперечисленному это и есть предательство.

(ytn @ 21.08.2012 - время: 12:02)

Я не думаю,
Потому, что существует масса передающихся половым путем заболеваний, три из которых смертельны. Эти же болезни передаются и не половым путем. Если чел сам пошел сдавать кровь и его там заразили это тоже предательство?

Потому, что если два человека договорились быть честными друг с другом, то измена, чаще всего есть ложь.

Речь идет о чужой постели как предательстве. Чел может ведь и честно рассказать , что произошло.
Потому, что  сами "изменщики" пользуются двойными стандартами: "мне изменять можно потому, что я - мужик (глава семьи/самец/колдун в третьем поколении - нужное подчеркнуть), а ей - нельзя.
Свобода улица с двусторонним движением. При описанном вами подходе ему будет не до измен. Он будет пасти жену и каждый ее выход за пределы жилого модуля без скафандра будет для него сложнейшей специальной операцией по отслеживанию всех контактов. Это та же кабала, только наизнанку.
Потому, что измены - противоречат самой идее брака: моногамии. И, следовательно, уничтожают, разъедают как ржавчина железо, сам брак.
Ну институт брака бывает и не моногамный. Пример ислам. На Тибете есть народность, где принято многомужие, т.к. там трудно одному мужику прокормить потомство. Моногамия связана во основном с семитскими традициями передачи нажитого барахла кровным потомкам. Вот это внедрилось и к нам вместе с христианством. Славянские культы на это такого внимания не обращали. Взять хотя бы дошедший до нас праздник Купалы, которому присвоили еще и имя Ивана крестителя, т.к. тот тоже всех макал в воду. Церковь называет его свальным грехом.
И, самое главное, я уже назвала: измена - всегда урон для репутации партнера и семьи в целом
Если мнение какого то там общества с его самими же придуманными страшилками про рога, так важно для пары, то значит не настолько глубокие у них отношения. Все узнают, что выросли рога! О ужас! Чего там выросло то на самом деле? Вот что стоит за этим? Если начать разбираться и копать, то всё опять придет к барахлу, которое надо передать кровным потомкам. Да плевать я хотел на это барахло!! Сами поделят, когда отдам концы. Главное вложить им чего нить в душу, чтобы они не передрались и глотки не перегрызли друг дружке за это барахло. Так что пусть это общество с ЕГО мнением о МОЕЙ личной жизни идёт на ...С детства мне понравилась песня из любимого фильма Аллы Пугачевой:
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
А Боба вновь разбирает смех
КАКОЕ МНЕ ДЕЛО ДО ВАС ДО ВСЕХ
А ВАМ ДО МЕНЯ

Безусловно, каждый под этим понятием, подразумевает что-то свое…
Единого толкования предательства нет, и не может быть…
Ну если только -нарушение клятвы данное кому то…

Так вот, коль уж мы рассматриваем предательство в контексте измен,
То предательством, будет считаться измена партнеру,
которому, ты давеча клялся никогда и ни с кем….

Является ли предателем муш, изменивший супруге.
влюбившись в любовницу(причем взаимно)
но в трудную минуту не оставивший ее(жену), переломив ход событий ?
А оставшись, начал творить добро и сеять разумное, с новой силой.
Наверно- предатель...х.з
Но при этом, при всем, он, вероятно, окажется предателем и для любовницы,
За то, что отринул ее,… ее любовь,…. не оправдав ожиданий,
не исполнив обещаний, данных ей во время близости….
Эдакий «предатель в квадрате»…

А ваще, слово предательство, получило распространение в годы войны,
Где предателями оказались, по меньшей мере, треть страны.
Кто, каво, там предавал, было известно только органам НКВД,
среди которых, также было немало предателей…
С тех пор понятие предательства, сильно затерлось и замылилось…
А сейчас получило более широкое распространение в быту..
(Вентура... ..подлый предатель и чессный налогоплотельщик..)

(Фема @ 21.08.2012 - время: 04:55)Моя точка зрения, что такое предательство - это когда союзник, партнёр, друг постепенно или вдруг меняет отношение к своему близкому человеку, у него зреет постепенно недовольство, он носит в себе раздражение, копит его, потом начинает вынашивать планы, как насолить ещё недавно дорогому, любимому человеку.. потом претворяет свои коварные умыслы, наносит сознательно удар, причиняет боль намеренно, бьёт по слабому месту - он хорошо знает эти места, потому что близкий человек и всё знает о своём союзнике-партнёре. В общем, предательство - это невосполнимый ущерб. Именно невосполнимый. После него невозможно оправиться. Человек, которого предали, может и выкарабкается, но прежним не станет. Предательство - для меня страшное слово. В юности я назвала одного человека предателем. Слава богу, что ему об этом не сказала и разобралась, что не предатель, потому что на самом деле не настолько близок был и я осталась прежней, ущерба большого на самом деле не было, была большая обида и только. После этого я ни к кому не применяла это слово.

Предательство  - это месть близкому человеку за свои личные обиды, о которых близкий человек ни ухом-ни рылом.. короче, близкий человек, не подозревает, что им настолько недовольны, что готовят ему специально серьёзную подлянку, после которой он не оправится.
Друг или партнёр, короче, союзник, близкий человек, который перестал быть таковым по отношению к кому обида, он тщательно скрывает что он уже не друг, но враг, скрывает с тем, чтоб нанести мощный удар, причинить невосполнимый ущерб.

Согласна с каждым словом. Но. Еще совсем недавно, лет эдак 5 назад, для меня мужнин поход налево был бы предательством. Однако, как говорится, все течет, все меняется. Сейчас у меня другой муж. Еще когда только начинали жить вместе, он мне сказал, что скорее всего будет ходить налево (ему, видите ли, одной женщины недостаточно). Зараза, честно предупредил )) И за эти годы мое отношение к его возможной измене изменилось. Наверное, именно потому, что это перестало быть одним из моих самых больных и слабых мест. Нет, мне, конечно, не все равно, будет он левачить или нет, но, во всяком случае, это уже не будет так больно.

(Муркошка @ 21.08.2012 - время: 13:56)Согласна с каждым словом. Но. Еще совсем недавно, лет эдак 5 назад, для меня мужнин поход налево был бы предательством. Однако, как говорится, все течет, все меняется. Сейчас у меня другой муж. Еще когда только начинали жить вместе, он мне сказал, что скорее всего будет ходить налево (ему, видите ли, одной женщины недостаточно). Зараза, честно предупредил )) И за эти годы мое отношение к его возможной измене изменилось. Наверное, именно потому, что это перестало быть одним из моих самых больных и слабых мест. Нет, мне, конечно, не все равно, будет он левачить или нет, но, во всяком случае, это уже не будет так больно.
А почему перестало быть больным и слабым местом?
Вам не оставили выбора и вы согласились на его условия. В результате убедили себя, что измены мужа норма.

(Муркошка @ 21.08.2012 - время: 13:56) Еще когда только начинали жить вместе, он мне сказал, что скорее всего будет ходить налево (ему, видите ли, одной женщины недостаточно). Зараза, честно предупредил )) И за эти годы мое отношение к его возможной измене изменилось.
Редчайший случай в истории! Женщина учится на своих ошибках. Повезло вашему 2му мужу. Но чтоб уж совсем ему жизнь медом не казалась и он держал бы себя в тонусе ,надо было добавить элемент стервозности. Обнять его ласково, поцеловать нежно и сказать милый, как я тебя понимаю! Конечно тебе не может хватать одной женщины! Мне вот тоже минимум пару мужиков надо... Вот тогда бы всё честно и никаких двойных стандартов, а то что вам кроме него никого не надо на самом деле, говорить не обязательно, а то он свосем начнет вас считать частью домашнего хозяйства.

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 12:44)Ну институт брака бывает и не моногамный. Пример ислам. На Тибете есть народность, где принято многомужие, т.к. там трудно одному мужику прокормить потомство. Моногамия связана во основном с семитскими традициями передачи нажитого барахла кровным потомкам. Вот это внедрилось и к нам вместе с христианством. Славянские культы на это такого внимания не обращали. Взять хотя бы дошедший до нас праздник Купалы, которому присвоили еще и имя Ивана крестителя, т.к. тот тоже всех макал в воду. Церковь называет его свальным грехом.

И какие семитские традиции в восточной и юговосточной Азии, в которой проживает большая часть человечества? В древнем дохристианском мире не существовало института моногамного брака?

А по сабжу, на мой взгляд, если человек знает, что его измены для супруга не приемлимы, но тем не менее изменяет, значит его измены можно вполне квалифицировать как предательство.

(ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 14:47) И какие семитские традиции в восточной и юговосточной Азии, в которой проживает большая часть человечества?
Вы таки были в Таиланде? Поинтересуйтесь у них об их отношению к секс туризму.
В древнем дохристианском мире не существовало института моногамного брака?

Давайте откроем Ветхий Завет и Вы мне приведете у кого там была одна жена, а я Вам у кого несколько да еще они умудрялись крутить с блудницами. Потом сравним списки по количеству.
А по сабжу, на мой взгляд, если человек знает, что его измены для супруга не приемлимы, но тем не менее изменяет, значит его измены можно вполне квалифицировать как предательство
А может просто не хочет делать супругу больно, зная его такое отношение к этому делу? А прекратить тоже не в моготу потому, что природа требует своё и справиться с либидо уже сил нет, т.к. бессоница замучила.

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 17:30) Вы таки были в Таиланде? Поинтересуйтесь у них об их отношению к секс туризму.

Мы разве о секс туризме? Я полагал мы о семейном укладе. В Тайланде брак не моногамный?
Давайте откроем Ветхий Завет и Вы мне приведете у кого там была одна жена, а я Вам у кого несколько да еще они умудрялись крутить с блудницами. Потом сравним списки по количеству.
Может лучше взять "римское право" и римские законы касающиеся семьи? А то у Вас получается, что до появления христианства, института моногамного брака не существовало вовсе.
А может просто не хочет делать супругу больно, зная его такое отношение к этому делу? А прекратить тоже не в моготу потому, что природа требует своё и справиться с либидо уже сил нет, т.к. бессоница замучила.
Может конечно просто не хочет.
Полагаю, что водитель сбивший пешеходов на переходе так же не хотел специально никого сбивать. Можем мы на этом основании освободить его от ответственности?

(ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 17:55) Мы разве о секс туризме? Я полагал мы о семейном укладе. В Тайланде брак не моногамный?

Секс супруги с секс туристом там не рассматривается ваще как нарушение супружеских обязательств.
Может лучше взять "римское право" и римские законы касающиеся семьи? А то у Вас получается, что до появления христианства, института моногамного брака не существовало вовсе.
Дык давайте древне греческое. Там если супруга 10 лет прожила в браке с мужем и они не развелись(там с этим просто - поднял на руки вынес за порог и свободна как сопля в полете) она официально имела право заниматься сексом с кем пожелает. А Рим можно рассмотреть с точки зрения права и его реализации в жизни. Одна Мессалина чего стоит.
Может конечно просто не хочет
Наверное есть кто и может, но как быть с теми кто действительно не может?

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 14:16)Но чтоб уж совсем ему жизнь медом не казалась и он держал бы себя в тонусе ,надо было добавить элемент стервозности. Обнять его ласково, поцеловать нежно и сказать милый, как я тебя понимаю! Конечно тебе не может хватать одной женщины! Мне вот тоже минимум пару мужиков надо... Вот тогда бы всё честно и никаких двойных стандартов, а то что вам кроме него никого не надо на самом деле, говорить не обязательно, а то он свосем начнет вас считать частью домашнего хозяйства.
Примерно так я и сказала :) Он принял к сведению... и сам не левачит :)))
А почему перестало быть больным и слабым местом?
Вам не оставили выбора и вы согласились на его условия. В результате убедили себя, что измены мужа норма.
Не совсем так. Я правда, очень ценю его честность. Это дорогого стоит. Скажем так, лично для меня. Он мог просто ничего не сказать. А предупрежден - значит, вооружен (с). И после того, как и я ему сказала нечто подобное, мы оба стараемся держать себя в тонусе, стараемся быть лучшими друг для друга :) И налево его пока что не тянет :) Подозреваю, что у него просто сил "налево" не остается :))))

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 18:38)Секс супруги с секс туристом там не рассматривается ваще как нарушение супружеских обязательств.

На законодательном уровне или на бытовом?
В нашем обществе так же встречаются мужчины. которые только приветствуют сексуальные похождения своей жены. Некоторые даже потом увековечивают их в порноновеллах.
Как насчёт формы брака в Таиланде?
Дык давайте древне греческое. Там если супруга 10 лет прожила в браке с мужем и они не развелись(там с этим просто - поднял на руки вынес за порог и свободна как сопля в полете) она официально имела право заниматься сексом с кем пожелает. А Рим можно рассмотреть с точки зрения права и его реализации в жизни. Одна Мессалина чего стоит.
Греческое так греческое. Какая форма брака была в Древней Греции? Или она отсутствовала вовсе?
Христианские законы не мешали довольно многим придаваться разврату. так что Мессалина не аргумент.
Наверное есть кто и может, но как быть с теми кто действительно не может?
Универсальных рецептов как всегда не существует. Каждый выбирает решение исходя из своих приоритетов.

(Муркошка @ 21.08.2012 - время: 20:16) (Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 14:16)Но чтоб уж совсем ему жизнь медом не казалась и он держал бы себя в тонусе ,надо было добавить элемент стервозности. Обнять его ласково, поцеловать нежно и сказать милый, как я тебя понимаю! Конечно тебе не может хватать одной женщины! Мне вот тоже минимум пару мужиков надо... Вот тогда бы всё честно и никаких двойных стандартов, а то что вам кроме него никого не надо на самом деле, говорить не обязательно, а то он свосем начнет вас считать частью домашнего хозяйства.
Примерно так я и сказала :) Он принял к сведению... и сам не левачит :)))
А почему перестало быть больным и слабым местом?
Вам не оставили выбора и вы согласились на его условия. В результате убедили себя, что измены мужа норма.
Не совсем так. Я правда, очень ценю его честность. Это дорогого стоит. Скажем так, лично для меня. Он мог просто ничего не сказать. А предупрежден - значит, вооружен (с). И после того, как и я ему сказала нечто подобное, мы оба стараемся держать себя в тонусе, стараемся быть лучшими друг для друга :) И налево его пока что не тянет :) Подозреваю, что у него просто сил "налево" не остается :))))
В таком случае, желаю вам оставаться лучшими друг для друга и в дальнейшем
Возможно, кому-то для поддержания тонуса в отношениях необходим именно такой стимул.

(kristalusja @ 21.08.2012 - время: 20:23) Возможно, кому-то для поддержания тонуса в отношениях необходим именно такой стимул.
Скажем так, это один из многих стимулов :)

Просто мне кажется, что расценивать поход налево как предательство или нет, решает каждый для себя сам. Для меня лично то, что было оговорено уже не будет предательством - значит, так сложилась жизнь. А вот если бы он ничего не сказал, но я узнала бы о том, что он мне изменил, тогда да, это предательство чистой воды, просто потому, что это удар в спину. А для кого-то не важно, был разговор об этом или нет. Сам факт левака - предательство.

(ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 20:21)
Как насчёт формы брака в Таиланде?
Какая форма брака была в Древней Греции?

Христианские законы не мешали довольно многим придаваться разврату.
Я не юрист и в тонкостях брачного законодательства не силен. Я вот на практике видел , что законы действительно в этом деле не очень большая помеха. Правда за Древнюю Грецию я точно не помню как там было, давненько ведь всё это творилось, а тут склероз , годы однако. Или это было вобще до меня!?!? Да нет. Вряд ли. Слишком давно живу.

(Sinnerbi @ 21.08.2012 - время: 20:53) (ИЛ68 @ 21.08.2012 - время: 20:21)
Как насчёт формы брака в Таиланде?
Какая форма брака была в Древней Греции?

Христианские законы не мешали довольно многим придаваться разврату.

Да тут и юристом не надо быть
1.Государственная форма брака практически везде одинакова, Тайланд не исключение, но отношение к сексу, такое, как описывает Синнерби.То есть не заморачиваются собственничествизмом, главное всё в семью идёт: жене -удовольствие, мужу - деньги
2.Такая же, как и сейчас, только тоже не заморачивались монотеизмом.Главным было выживание, а не кто в чью куда(ну не было такой жлобливости, как сейчас )

Да и вообще, если вспомнить, то христианству всего две тыщщи лет, в котором и появились догматы о монотеизме.Как бы маловат срок для авторитетности.

Очень хорошо написано об этом у антрополога Оуэна Лавджой(не претендую его на истину, но ооооочень близко к этому).Если в двух словах сформулировать:мужчина: "я даю еду - ты даёшь секс", женщина:" нет еды- не будет тебе и секса" и в этом и весь монотеизм.
Рекомендую его статьи на досуге

А по теме:
Фем, ты всё описала сама, добавить нечего Остальное лишь измышлизмы.

(дамисс @ 21.08.2012 - время: 21:42)Очень хорошо написано об этом у антрополога Оуэна Лавджой(не претендую его на истину, но ооооочень близко к этому).Если в двух словах сформулировать:мужчина: "я даю еду - ты даёшь секс", женщина:" нет еды- не будет тебе и секса" и в этом и весь монотеизм.
Рекомендую его статьи на досуге
Вот откуда оказывается растут ноги тем подобных теме "Секс за булочку".

(kristalusja @ 21.08.2012 - время: 21:52) (дамисс @ 21.08.2012 - время: 21:42)Очень хорошо написано об этом у антрополога Оуэна Лавджой(не претендую его на истину, но ооооочень близко к этому).Если в двух словах сформулировать:мужчина: "я даю еду - ты даёшь секс", женщина:" нет еды- не будет тебе и секса" и в этом и весь монотеизм.
Рекомендую его статьи на досуге
Вот откуда оказывается растут ноги тем подобных теме "Секс за булочку".
Всё новое - хорошо забытое старое (с)
Ничто не ново под луной(с)