Отношение к "измене"

Sаndrо
8/23/2013, 2:33:33 PM
(kristalusja @ 22.08.2013 - время: 23:31)
(Sandro21962 @ 22.08.2013 - время: 23:07)
(sanzharovskiy @ 22.08.2013 - время: 22:40)
<q>По меему мнению закончились отношения, заверши их. Если ет продолжай а сходить на лево предательство партнера, ты его обкрадываешь, то что предназначалось ему отдаешь другому, а потом удивляешься а что это не все гладко в семье.</q>
<q>То есть, по-вашему, самое правильное не обкрадывать помаленьку, а своровать сразу ВСЕ (уйти от него)?</q>
Ох, Sandro21962)) Надо полагать, что если отношения закончились, но ты живёшь с ним и ходишь на лево, то ты стало быть одариваешь его своим присутствием, то бишь являешься его благодетелем?)
(это я не о вас лично, это я отвлечённо)

Вот и мне непонятно, что именно автор поста считает обкрадыванием, 00064.gif То есть, если крал по чуть-чуть - воровство, а если взял ВСЕ и ушел - порядочный человек. А то и, как вы сказали, ничего уже нет, а он, не уходя, стало быть, В ДОМ ПРИНОСИТ. 00056.gif
Sаndrо
8/23/2013, 2:40:14 PM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 09:58)
Sandro21962
То есть, по-вашему, самое правильное не обкрадывать помаленьку, а своровать сразу ВСЕ (уйти от него)?
Почему своровать? Наоборот дать возможность обрести свое счастье. Вот представьте, есть в больнице врач. Он устал за годы своей работы, ему надоело лечить людей, и он делает это просто лишь бы отделаться. Может быть ему следовало бы уйти с этой работы, дав возможность лечить тому врачу, который будет это делать с душой?

Путаемся в терминах? Автор поста установил следующие рамки: секс с другим = отъем части секса у второй половины = обкрадывание. Стало быть, уход из семьи = отъем ВСЕГО секса у второй половины = своровать все. Что не так? Особенно, если у обокраденного желание секса с данным человеком еще остается. 00064.gif
ИЛ68
8/23/2013, 3:37:29 PM
(Sandro21962 @ 23.08.2013 - время: 10:40)
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 09:58)
Sandro21962
То есть, по-вашему, самое правильное не обкрадывать помаленьку, а своровать сразу ВСЕ (уйти от него)?
Почему своровать? Наоборот дать возможность обрести свое счастье. Вот представьте, есть в больнице врач. Он устал за годы своей работы, ему надоело лечить людей, и он делает это просто лишь бы отделаться. Может быть ему следовало бы уйти с этой работы, дав возможность лечить тому врачу, который будет это делать с душой?
Путаемся в терминах? Автор поста установил следующие рамки: секс с другим = отъем части секса у второй половины = обкрадывание. Стало быть, уход из семьи = отъем ВСЕГО секса у второй половины = своровать все. Что не так? Особенно, если у обокраденного желание секса с данным человеком еще остается. 00064.gif

Ну вот опять же ж Сандро пишите неправду, потом будете обижаться за то, что вас поймали на подтасовке. Не пишет автор поста ничего подобного. Не о сексе он пишет, а об отношениях. Неужели ваши отношения с женщинами ограничиваются исключительно сексом и не включают в себя ничего другого?
Так что измена, это не только секс на стороне и и все, что собственно сексу сопутствует, в том числе эмоции и чувства.
clik
8/23/2013, 4:06:19 PM
Да без эмоций и чувств секас на много беднее,хотя это кому как.
sxn3085147605
8/23/2013, 4:25:07 PM
Очень люблю когда безумно хочется секса. Особенно когда некрасивых женщин не бывает 00064.gif 00015.gif russian.gif 00063.gif
Sinnerbi
8/23/2013, 4:33:19 PM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 09:58)
Практически все, что касается законов, морали, нравственности и т.д, есть по сути "победа над природой". Просто потому, что человек не просто биологическое существо, но существо био-социальное.

Вы совершенно правильно взяли фразу про победу над природой в кавычки. То что человек венец природы и пуп земли, мягко говоря, сильное преувеличение. Мы часть природы и что бы мы не делали, как бы не корячились, преодолеть заложенные ей в нас программы у нас не получится. Пример как раз то, что человечество называет супружеской изменой. О ней писали стилусами на глиняной табличке, гусиным пером, перьевой ручкой, печатали на машинке, сейчас вот шлепаем о ней же по клаве, а воз и ныне там. Было , есть и будет. Может вместо того, чтобы пытаться обуздать природу, попробовать все таки на сколько это возможно понять ее законы и следовать им? Это правда потребует полной смены парадигмы общества потребления. Пока в основе всего лежит МОЁ, МОЙ, МОЯ и больше, больше, больше так и будем метаться , охраняя свое всё, чтоб не растащили - скот, жену, раба, дом (С) потому, что ресурсы то ограничены. Альтернатива смене парадигмы очередной потоп или очередная мировая война, которая может оказаться еще хуже потопа.
ИЛ68
8/23/2013, 6:41:21 PM
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 12:33)
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 09:58)
Практически все, что касается законов, морали, нравственности и т.д, есть по сути "победа над природой". Просто потому, что человек не просто биологическое существо, но существо био-социальное.
Вы совершенно правильно взяли фразу про победу над природой в кавычки. То что человек венец природы и пуп земли, мягко говоря, сильное преувеличение. Мы часть природы и что бы мы не делали, как бы не корячились, преодолеть заложенные ей в нас программы у нас не получится. Пример как раз то, что человечество называет супружеской изменой. О ней писали стилусами на глиняной табличке, гусиным пером, перьевой ручкой, печатали на машинке, сейчас вот шлепаем о ней же по клаве, а воз и ныне там. Было , есть и будет. Может вместо того, чтобы пытаться обуздать природу, попробовать все таки на сколько это возможно понять ее законы и следовать им? Это правда потребует полной смены парадигмы общества потребления. Пока в основе всего лежит МОЁ, МОЙ, МОЯ и больше, больше, больше так и будем метаться , охраняя свое всё, чтоб не растащили - скот, жену, раба, дом (С) потому, что ресурсы то ограничены. Альтернатива смене парадигмы очередной потоп или очередная мировая война, которая может оказаться еще хуже потопа.

Ну собственно ничего про пуп и венец в моих словах и не было. А было о отличии человека от любого другого биологического вида из обитающих на земле и отличие это главным образом заключается в наличии природы человека социальной составляющей, которая в какой-то степени предполагает подавление составляющей биологической (главным образом инстинктов).
Дело в том, что человечество уже проходило этап своего развития, когда социальная составляющая либо не существовала вовсе, либо была весьма незначительной. Причем если верить антропологам, период этот был куда как длиннее, чем собственно человек современный.
Можно конечно в теории представить себе попытку вернуться в образ какого-нибудь неандертальца, но практически мне очень трудно поверить, что найдется сколько-нибудь значимое число людей, готовых облачится в шкуры и забыв про письменность, язык, медицину и т.д, отправляющихся жить в пещеры.
легкое дыхание
8/23/2013, 8:15:10 PM
(Fioletta @ 22.08.2013 - время: 23:48)
Обкрадываешь это когда недодаешь за счет того, что отдаешь то же самое кому-то другому.
Если влечение угасло, то никто ничего и не отдавал бы даже при отсутствии "обкрадывания". Логично ведь?

ну если вы о том,что к старости влечение к женщинам пропало полностью- то да,тут нечего отдавать уже никому..если всё же оно есть,но жена при этом не получает секса-то получается именно та ситуация,о которой Вы же и пишите- Обкрадываешь это когда недодаешь за счет того, что отдаешь то же самое кому-то другому.
легкое дыхание
8/23/2013, 8:21:46 PM
всё же считаю,что обкрадывает тот.кто изменяет,не только и даже вообще не партнёра,а в первую очередь себя..тем,что хватает по кускам там-сям,что плохо лежит..это такой тип людей,для которых всегда чужая вишня слаще своей, чужой дом уютнее своего..если же это действительно так,к чему заставлять себя мучиться и мучить другого партнёра постоянными мечтами о лучшем сексе,о большем взаимопонимании, неважно,реализуешь эти мечты или лелеешь в воображении? уходи...
а по поводу того,что уйти-это лишить сразу всего,то это в любом случае гуманнее,чем по кускам хвост отрезать
Sinnerbi
8/23/2013, 9:48:43 PM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 14:41)
Можно конечно в теории представить себе попытку вернуться в образ какого-нибудь неандертальца, но практически мне очень трудно поверить, что найдется сколько-нибудь значимое число людей, готовых облачится в шкуры и забыв про письменность, язык, медицину и т.д, отправляющихся жить в пещеры.

Как известно развитие идет по спирали. Неандертальцы жили в согласии с природой. Иначе бы им просто не выжить, ведь у них не было всех наших гаджетов. Так вот почему бы не вернуться к этому согласию с природой только на более высоком уровне с нашими теперешними знаниями? Для этого совсем не обязательно залазить в пещеры и ходить в шкурах. При этом взять всё лучшее, чего достиг социум в плане межличностых и общественных отношений. Прежде всего свободу. Чтобы не занимать мозг поиском пропитания, или в нашем случае нового шмотья, авто, брюликов и т.п., а использовать его по прямому назначению. Может тогда и перестанут люди фетишизировать коитус и считать его главной угрозой всему и всем.
Канеш
8/23/2013, 10:51:19 PM
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 17:48)
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 14:41)
Можно конечно в теории представить себе попытку вернуться в образ какого-нибудь неандертальца, но практически мне очень трудно поверить, что найдется сколько-нибудь значимое число людей, готовых облачится в шкуры и забыв про письменность, язык, медицину и т.д, отправляющихся жить в пещеры.
Как известно развитие идет по спирали. Неандертальцы жили в согласии с природой. Иначе бы им просто не выжить, ведь у них не было всех наших гаджетов. Так вот почему бы не вернуться к этому согласию с природой только на более высоком уровне с нашими теперешними знаниями? Для этого совсем не обязательно залазить в пещеры и ходить в шкурах. При этом взять всё лучшее, чего достиг социум в плане межличностых и общественных отношений. Прежде всего свободу. Чтобы не занимать мозг поиском пропитания, или в нашем случае нового шмотья, авто, брюликов и т.п., а использовать его по прямому назначению. Может тогда и перестанут люди фетишизировать коитус и считать его главной угрозой всему и всем.
Для чего тогда "плыть на запад в Индию"? Для чего обустраивать непригодные ранее земли? Человечество сожмётся до размеров комфортных с точки зрения проживания и питания регионов... Ну, разве что противозачаточные средства будут востребованы...
:) Или как в природе - отпал бутон да и ладно?

Опять же, сколько людей сейчас оправдывают самим себе свои неудачи материальным состоянием, им придётся признавать, что они сами не дотягивают до того, чтобы их хотели те, кого хотят они...
ИЛ68
8/24/2013, 12:28:25 AM
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 17:48)
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 14:41)
Можно конечно в теории представить себе попытку вернуться в образ какого-нибудь неандертальца, но практически мне очень трудно поверить, что найдется сколько-нибудь значимое число людей, готовых облачится в шкуры и забыв про письменность, язык, медицину и т.д, отправляющихся жить в пещеры.
Как известно развитие идет по спирали. Неандертальцы жили в согласии с природой. Иначе бы им просто не выжить, ведь у них не было всех наших гаджетов. Так вот почему бы не вернуться к этому согласию с природой только на более высоком уровне с нашими теперешними знаниями? Для этого совсем не обязательно залазить в пещеры и ходить в шкурах. При этом взять всё лучшее, чего достиг социум в плане межличностых и общественных отношений. Прежде всего свободу. Чтобы не занимать мозг поиском пропитания, или в нашем случае нового шмотья, авто, брюликов и т.п., а использовать его по прямому назначению. Может тогда и перестанут люди фетишизировать коитус и считать его главной угрозой всему и всем.

Только почему-то эта самая природа отправила в небытие столь дружных ей неандертальцев, расселив по земле своих недругов - гомо сапиенс.
Интересно, а кто будет в вашей модели определять что именно является лучшим из достижений социума? Новый мессия, который поведет за собой обновленное стадо?
Кстати новые религии с элементом полной сексуальной свободы, это вовсе не что-то новое, а периодически всплывающее старое. Ну и где эти стада "свободной любви"?
легкое дыхание
8/24/2013, 1:27:32 AM
перечитала топики..те,кто выступает за естественность измен человеческой природе,дружно обвиняют других в теоретичности размышлений..но я не нашла и их практических примеров..начните с себя-напишите-моя жена сексуальная тигрица,практиковали и ОС, и АС, и ГС,но вот через 5-10-15 лет она меня уже не возбуждает..или-муж прекрасный партнёр в сексе,знает моё тело великолепно,вышла за него замуж по бешеной любви и страсти,взаимопонимание полное,но я всё равно заглядываюсь на соседа,хотя и не знаю,насколько он хорош в постели,просто потому,что его тело новое для меня и манит! или подобные практические выкладки не входят в ваши планы?
легкое дыхание
8/24/2013, 1:34:02 AM
насчёт пресловутого деда-герантофила, который-вот извращенец!-всё ещё лезет на свою бабку,то будьте осторожны в терминах:во-первых,годам к 60 вам самим придётся искать герантофила, ведь и для сверстников вы уже будете противоестественным сексуальным объектом,следуя вашей логике(если,конечно,планируете не сойти с дистанции к тому времени), а во-вторых,людям в 18-25 лет и 50-летние кажутся пожилыми,и если продвинутые полигамные в теории мужчины таковыми являются и на практике.то наверняка изменяете жёнам и с молоденькими,так не забывайте,что имеете дело с теми же герантофилками,иначе как объяснить их желание иметь с вами сексуальные контакты!
Sinnerbi
8/24/2013, 3:34:07 AM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 20:28)
Только почему-то эта самая природа отправила в небытие столь дружных ей неандертальцев, расселив по земле своих недругов - гомо сапиенс.
Интересно, а кто будет в вашей модели определять что именно является лучшим из достижений социума? Новый мессия, который поведет за собой обновленное стадо?
Кстати новые религии с элементом полной сексуальной свободы, это вовсе не что-то новое, а периодически всплывающее старое. Ну и где эти стада "свободной любви"?

Дык гомо сапиенс тоже жили в гармонии с природой до поры до времени. Потом ушли от нее всё дальше ти дальше. Пора возвращаться. Только не к шкурам и пещерам , а к природе, использую полученные за тыщи лет знания о ней.
Кто будет определять лучшее наверное не так важно. Важнее выяснить как поменять общество тупого всё растущего потребления на более совершенное. Вот это действительно проблема.
Когда не надо будет делить барахло и передавать его кровным потомкам, чтоб копилось и не пропало, уйдет и яростная потребность иметь свой личный инкубатор с одной стороны и личного кормильца для себя и детей с другой стороны. А бытие определяет сознание. Сексуальная свобода это не трахать всех подряд, а жить так как считаешь нужным и не прятать свои отношения от социума. Да, такого в нашем обществе ханжеской морали с двойными стандартами нет. Ну так значит еще не время. А может это время и не наступит никогда, а нас просто смоет очередным потопом как тупиковый вариант эксперимента, от которого толку уже все равно не будет.
Sаndrо
8/24/2013, 3:37:25 AM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 11:37)
<q>Ну вот опять же ж Сандро пишите неправду, потом будете обижаться за то, что вас поймали на подтасовке. Не пишет автор поста ничего подобного. Не о сексе он пишет, а об отношениях. Неужели ваши отношения с женщинами ограничиваются исключительно сексом и не включают в себя ничего другого?
Так что измена, это не только секс на стороне и и все, что собственно сексу сопутствует, в том числе эмоции и чувства.</q>

А цитату того автора привести слабо? Боитесь, сразу показать свое шулерство? А я приведу:
(Sandro21962 @ 22.08.2013 - время: 23:07)
(sanzharovskiy @ 22.08.2013 - время: 22:40)
<q>По меему мнению закончились отношения, заверши их. Если ет продолжай а сходить на лево предательство партнера, ты его обкрадываешь, то что предназначалось ему отдаешь другому, а потом удивляешься а что это не все гладко в семье.</q>
<q>То есть, по-вашему, самое правильное не обкрадывать помаленьку, а своровать сразу ВСЕ (уйти от него)?</q>

Или у вас иное определение для "сходить налево" имеется, отличное от секса? 00064.gif Опять Википедия? Или иной какой источник появился? 00075.gif
Fioletta
8/24/2013, 3:45:21 AM
(ИЛ68 @ 23.08.2013 - время: 09:59)
(легкое дыхание @ 22.08.2013 - время: 13:54)
1.если признаёте,что люди разные,почему так уверены,что все строем перестают желать своих партнёров через десяток лет?
Ох, какой неосторожный вопрос. Сейчас начнется занудная песня про привыкание страниц так на 10. 00003.gif

Ой какое позднее зажигание - ответ-то уже написан. 00024.gif
Fioletta
8/24/2013, 4:00:38 AM
(легкое дыхание @ 23.08.2013 - время: 16:15)
если всё же оно есть,но жена при этом не получает секса-то получается именно та ситуация,о которой Вы же и пишите

Это если совсем не получает. А если получает? Я же писала : существование сторонних связей дает новый толчек для влечения к изученному объекту.
Вы вообще много видели таких жен, которые жаждут секса, а их муж гуляет налево и при этом напрочь отказывает собственной жене в сексе? Да у таких мужей сами жены и не хотят никакого секса. Некоторые еще и заявляют "Найди себе любовницу и отстань от меня со своим сексом".
ИЛ68
8/24/2013, 3:23:32 PM
(Sandro21962 @ 23.08.2013 - время: 23:37)
А цитату того автора привести слабо? Боитесь, сразу показать свое шулерство? А я приведу:

И где в этой цитате только про секс? Или для вас уважаемый, отношения это только секс? В таком случае мне вас искренне жаль.

Или у вас иное определение для "сходить налево" имеется, отличное от секса? 00064.gif Опять Википедия? Или иной какой источник появился? 00075.gif

Я плохо представляю себе секс вовсе без эмоций переживаний и чувств. Поэтому обкрадывают не только сексом, но и остальным. Кроме того, (понимаю, что вам трудно в это поверить, но все же попробуйте) не у всех мужчин есть желание заниматься сексом с женщиной, у которой секс еще с одним или несколькими любовниками. Так что тут уже речь не только о воровстве, но и об убийстве.
Sinnerbi

Дык гомо сапиенс тоже жили в гармонии с природой до поры до времени. Потом ушли от нее всё дальше ти дальше. Пора возвращаться. Только не к шкурам и пещерам , а к природе, использую полученные за тыщи лет знания о ней.
Кто будет определять лучшее наверное не так важно. Важнее выяснить как поменять общество тупого всё растущего потребления на более совершенное. Вот это действительно проблема.
Когда не надо будет делить барахло и передавать его кровным потомкам, чтоб копилось и не пропало, уйдет и яростная потребность иметь свой личный инкубатор с одной стороны и личного кормильца для себя и детей с другой стороны. А бытие определяет сознание. Сексуальная свобода это не трахать всех подряд, а жить так как считаешь нужным и не прятать свои отношения от социума. Да, такого в нашем обществе ханжеской морали с двойными стандартами нет. Ну так значит еще не время. А может это время и не наступит никогда, а нас просто смоет очередным потопом как тупиковый вариант эксперимента, от которого толку уже все равно не будет.

В том то и дело, что человечество вряд ли откажется от знаний накопленных за все время и добровольно согласится вернутся в животное состояние. Что же касается остального, так вроде и нынче в большинстве регионов общество не навязывает партнера для жизни. Кто-то вступает в брак, кто-то живет так. Просто накопленные знания приводят к мысли, что нет пока никакой работающей альтернативы семье, которая является одним из столбов успешного существования социума. И даже появление разных новых форм брака - серийный, не регистрированный, гостевой, и т.д., пока не угрожают браку традиционному.
Sinnerbi
8/24/2013, 4:56:35 PM
(ИЛ68 @ 24.08.2013 - время: 11:23)
Просто накопленные знания приводят к мысли, что нет пока никакой работающей альтернативы семье, которая является одним из столбов успешного существования социума. И даже появление разных новых форм брака - серийный,

Факт наличия ячейки общества в дальнейшем именуемой семьей даже в советском суде определялся по наличию совместного ведения хозяйства. Смысл и содержание нынешних брачных контрактов вобще целиком посвящен имущественным отношениям брачующихся и судьбе совместно нажитого в случае развода. В рамках существующего общества потребления классический вариант семьи действительно оптимален как наиболее удачный комплекс экономической составляющей и психологической в плане приобретенных тысячелетиями условных рефлексов собственника. К тому же классический вариант семьи очень удобен для государственного управления любой властью, т.к. идеально позволяет взять любого за яйца потому, что рисковать семьей и ее благополучием никто не будет. Поэтому я и говорю , что без смены парадигмы общества все попытки изменить социум в соответствии с законами природы бессмысленны, т.е. я отдаю себе отчет, что моё текущее шлепание по клаве это глас вопиющего в пустыне. Но и текущему социуму никогда не изменить природу. Обсуждаемые нами на данном форуме проблемы были, есть и будут. Прекратить тратить свое довольно небольшое время на этом свете отведенное по идее на счастье на какие то дикие разборки типа описываемых в каждом тутошнем топике можно только приведя свое понимание этого вопроса в соответствие с тем, что заложено в нас не нами. Без этого и наши правнуки будут голосить то же самое , что и мы - как вернуть мужа в семью, как насолить подлой разлучнице, бить или не бить и кого жену и любовника или только одного любовника или только жену и т.п. и т.д. отныне присно и во веки веков. 00009.gif
P.S. Что такое серийный брак!?!? В голову приходит только брак во всей выпущенной серии оборудования или серийный убийца. Надеюсь последний не есть один из брачующихся серийным браком. 00056.gif