Нужно ли признаваться?

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 19:35)
Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман.
я понял..
просто хотел сказать, что пример этот неудачный в наших реалиях,
для того, чтобы нечто "общечеловеческое" доказывать..

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:53)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35)
(Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49)
Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём.
Мотивация совсем в другом. Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег.
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность.

Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:25)
Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.
Абсолютно верно.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:58)
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность.
Ну могли бы просто написать, что слышали от подруги жены брата, было бы нисколько не менее убедительно. Работа волонтера в госпитале уж наверное делает вас знатоком религий.

Теперь насчет писания. Если бы вы хоть немного интересовались религией, то знали бы, что с документальной точки зрения (Ветхий и Новый заветы) оба христианских течения различий не имеют. Я ведь даже подчеркнул, что разнятся церковные каноны, то бишь своды правил, в том числе и правил поведения в храме. Но главное, что православная религия оказалась значительно мягче с точки зрения борьбы с язычеством, нежели католическая. Именно поэтому она как раз и была принята на Руси, где язычество имело очень крепкие формы. А для язычества и было характерно такое явление как жалость.

Именно жалость не позволяет сообщать умирающему о том, что у него нет шансов. Если вы прочитали в приведенной мной ссылке о мнении российских онкологов, то они однозначно считают недопустимым/убийственным сообщение правдивого диагноза за исключением, когда надежда есть, но пациент лечится не желает, не зная правды.

Еще раз повторюсь: тут вопрос этики, а она разная в России и в США.

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:25)
Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная.
Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими...
В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально.

Не думаю, что религия здесь играет важную роль.
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:40)
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю.
Ну, я так скажу: в СССР религии никакой вообще не было, а традиция такая врачебная была.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:38)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:58)
Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США.
И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения?
Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны.
Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают.
Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием.
Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время.
Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела.
Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность. Ну могли бы просто написать, что слышали от подруги жены брата, было бы нисколько не менее убедительно. Работа волонтера в госпитале уж наверное делает вас знатоком религий.

Теперь насчет писания. Если бы вы хоть немного интересовались религией, то знали бы, что с документальной точки зрения (Ветхий и Новый заветы) оба христианских течения различий не имеют. Я ведь даже подчеркнул, что разнятся церковные каноны, то бишь своды правил, в том числе и правил поведения в храме. Но главное, что православная религия оказалась значительно мягче с точки зрения борьбы с язычеством, нежели католическая. Именно поэтому она как раз и была принята на Руси, где язычество имело очень крепкие формы. А для язычества и было характерно такое явление как жалость.

Именно жалость не позволяет сообщать умирающему о том, что у него нет шансов. Если вы прочитали в приведенной мной ссылке о мнении российских онкологов, то они однозначно считают недопустимым/убийственным сообщение правдивого диагноза за исключением, когда надежда есть, но пациент лечится не желает, не зная правды.

Еще раз повторюсь: тут вопрос этики, а она разная в России и в США.
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет.

(Siren-by-the-Sea @ 25.11.2014 - время: 22:54)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:40)
Если вы прочитаете мой первый пост на эту тему, то сможете заметить, что я и не утверждал, будто религия в данном вопросе играет ВАЖНУЮ роль. Я всего лишь заметил, что и она ТОЖЕ играет некую роль. Это уже Миша с апломбом заявил что она роли не играет ВООБЩЕ. Вот именно это я и оспариваю. Ну, я так скажу: в СССР религии никакой вообще не было, а традиция такая врачебная была.
Эта традиция был ещё до СССР, и была широко распространена по всему миру.
Просто по всему пиру от неё постепенно отказались, а в СССР нет.
В РФ по словам друзей сейчас идут на эту тему дебаты, но фактов у меня нет, по этому судить не могу.

(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 23:00)
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет.
Опять вы все смешиваете. При чем тут американская греко-православная архиепископия??? Коль скоро она близка к католической по своим канонам. Я же говорю о РОССИИ. Тут сидений НЕТ. И уж позвольте мне не поверить, что четырехчасовое сидение столь же тяжело как и такой же длительности стояние. Но вы правы, к теме это отношения не имеет, а потому предлагаю на сим закончить.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 23:20)
(Misha56 @ 25.11.2014 - время: 23:00)
Мне не надо ссылаться на знакомых или родственников.
Я три дня или вечера в каждую ворую неделю работаю волонтёром в госпитале и на скорой помощи.
В Каунти (округе ) где я живу скорая помощь и пожарная охрана состоят только из добровольцев и работает на пожертвования.
О том что Писание одинаково, я прекрасно знаю, потому и спросил.
А вот на счёт канонов православия и католицизма вы тоже сильно заблуждаетесь.
Муж моей дочери принадлежит к греко православной церкви.
Мне приходится там бывать на крестинах, свадьбах и т.д.
Должен сказать что сидения у них даже более удобные чем у католиков.
Если вы счищаете что отстоять всенощную у православных легче чем отсидеть литургию у католиков, тоже ошибаетесь.
Впрочем отстоять на коленях большую молитву у мусульман, не легче.
Исправление любых религиозных обрядов сопряжено с физическим напряжением.
Но к теме этого топика это отношения не имеет. Опять вы все смешиваете. При чем тут американская греко-православная архиепископия??? Коль скоро она близка к католической по своим канонам. Я же говорю о РОССИИ. Тут сидений НЕТ. И уж позвольте мне не поверить, что четырехчасовое сидение столь же тяжело как и такой же длительности стояние. Но вы правы, к теме это отношения не имеет, а потому предлагаю на сим закончить.
1) греко-православная архиепископия есть греко-православная архиепископия не зависимо то того где она находится, ибо она не автокефальная.
2) Попробуйте тогда поймёте.
3) Вот я не понимаю какое это имеет отношение к изменам.

(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя.
Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?

(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя. Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?
Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.

Я за третий пункт:
3. Не признаваться и продолжать так поступать

(Sаndrо @ 26.11.2014 - время: 22:31)
(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
(Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:45)
Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя. Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно? Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.
Вряд ли спокойно. Но кто говорил, что будет легко? А вот доделать свои дела перед смертью я хочу. Не хочу умирать не попрощавшись. Хочу стребовать с родных обещание, что они после моей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Может, это не очень красиво с моей стороны, но я знаю, такие обещания мертвым на многих реально действуют, и люди хотя бы пытаются улучшить свою жизнь в честь памяти покойного. Если мои дети будут еще маленькими, хочу записать для них видеозапись с каким-то обращением, и когда они подрастут, их папа им покажет ее. Если возможны какие-то сложности с оформлением собственности, я захочу помочь своим родным. Да и в принципе, я всегда предпочитаю знать, чем догадываться и подозревать. На подозрения слишком много сил уходит, а у умирающих их и так мало.

(FactorZ @ 27.11.2014 - время: 02:30)
Я за третий пункт:
3. Не признаваться и продолжать так поступать
По условию темы, человек мучается и переживает, что так поступил. Неужели посоветуете делать то, что способствует страданиям, и дальше?)

нужно но не всегда

(Lessa @ 27.11.2014 - время: 14:43)
(Sаndrо @ 26.11.2014 - время: 22:31)
(Lessa @ 26.11.2014 - время: 15:41)
<q>Вижу, тут многие с моим мнением согласились, что сравнивать информацию о скорой смерти и об измене не очень корректно. Но скажите честно, а Вы сам лично что предпочли бы: чтоб от Вас скрывали, что Вы умираете? Вы бы не успели попрощаться с родными, не успели бы оформить завещание или какие-то важные распоряжения сделать - но и неважно?</q> <q>Никто не может знать, как он будет себя вести и чувствовать при объявлении смертельного приговора. Думаю, и вы тоже, даже если в данный момент уверены на 100%, что не дрогнув душой примете свой приговор и СПОКОЙНО доживете остаток жизни. Но я просто ЗНАЛ таких людей, которые этой правды не выдержали, и умерли, кто от страха, кто от отчаяния. И поэтому лично я бы не хотел знать правды в подобном случае, за исключением, если это НЕОБХОДИМО для продолжения лечения (при возможности излечения!), от которого я в силу его тяжести уже готов был отказаться.</q> <q>Вряд ли спокойно. Но кто говорил, что будет легко? А вот доделать свои дела перед смертью я хочу. Не хочу умирать не попрощавшись. Хочу стребовать с родных обещание, что они после моей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Может, это не очень красиво с моей стороны, но я знаю, такие обещания мертвым на многих реально действуют, и люди хотя бы пытаются улучшить свою жизнь в честь памяти покойного. Если мои дети будут еще маленькими, хочу записать для них видеозапись с каким-то обращением, и когда они подрастут, их папа им покажет ее. Если возможны какие-то сложности с оформлением собственности, я захочу помочь своим родным. Да и в принципе, я всегда предпочитаю знать, чем догадываться и подозревать. На подозрения слишком много сил уходит, а у умирающих их и так мало.</q>
Интересно, а что мешает вам доделать их без оглашения своего приговора? Ну стребуйте заранее с родных обещание, что они после вашей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Насчет прощания рекомендую вспомнить вспомнить романс "С любимыми не расставайтесь". Там бессмертные слова есть: "и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг". Вряд ли вам удастся попрощаться как следует. сколько бы у вас ни осталось времени. Да и где уверенность, что вас при оглашении приговора немедленно не настигнет инфаркт, инсульт и прочее, что напрочь перечеркнет все ваши желания?

посоветовал бы признаться... однозначно

(asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:28)
посоветовал бы признаться... однозначно
бывают такие люди, которым категорически нельзя говорить правду, как бы они не втирали про честность и доверие, они потом же этой правдой и по мордасам будут хлестать да всю жизнь стараться носом в дерьмо окунуть и вспоминать при любом удобном и неудобном случае))))